Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3937
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Helmi 01, 2024 9:44 pm Miettikääpä nyt. Soittaja kertoo olevansa eksyksissä ja häketäti näkee, että koti, auton sijainti tai edes liikennöity tie tai kylä on 1/2 kilometri päässä, turvallisesti kuljettavassa maastossa.
Eikö silloin olisi viisasta opastaa eksynyt kohti ”sivistystä”?
Varsinkin, jos avun saapuminen paikalle kestää pidempään kuin autolle / kotiin löytäminen.

Tämä nyt oli ihan ot, mutta olisi ehkä pöljille vähemmän noloa löytää kotiin opastettuna, kuin talutettuna.
Tuonhan voisi palveluna ihan erottaa häkestä. Varmasti eksyneet marjastajat ja muut eräilijähessut ihan suotta kuormittavat häkeä.
Melkoisen ajatuksen immelmannin taas kehitit: Jos eksyneen koordinaatit näkyy häkelle asti, niin silloin hän ei teknisesti ole eksyksissä.

Hänellä nimittäin on älypuhelin, joka kykenee näyttämään sijainnin kartalla soittajalle itselleenkin - jos tämä vain älyää haluta tehdä niin.

On 10x virtaa säästävämpää katsoa se positio itse oman älypuhelimen näytöllä kuin yrittää kulkea häketädin opastamana puhelinlinjan takaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3937
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Toissapäivänä oli muuten Pallastunturilla jälleen "Evan keli".

Olisi hyvä ollut lähteä pikku seikkailulle ja huiputtelemaan Taivaskeroa.

Kuva
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 9:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

damfin kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 12:50 pm
kuusenalla kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 12:51 am
2) Tässä ketjussa on aiemmin geopaikannettu soittopiste harjanteen päälle. Tuon harjanteen alapuolella on ollut aiempia vyöryjä.
Muistelen että jossain oli litteroitu vielä tarkemmin niin että äiti kertoi heidän yrittävän jatkaa eteenpäin kohti luontokeskusta, eivät alaspäin rinnettä tai takaisin tulosuuntaansa.

Mielestäni jos siitä harjanteen päältä jatkaa matkaa kohti luontokeskusta, eli etelään, niin se harjanteen tuki häviää sieltä kinoksen alta, huonossa näkyvyydessä ja lumen kinostumisesta johtuen sitä tuskin edes ehtii näkemään kunnes onkin jo pettävän lumikinoksen päällä.
Tämä edellyttää, että ER olisi hahmottanut ilmansuunnat ja huomannut, että he ovat väärässä paikassa. Mikään ei tue tällaista oletusta.

Jos ER sanoo hätäpuhelussa, että jatkavat kohti eteenpäin, mitä se tarkoittaa? ER ja SR olivat jo tuossa vaiheessa eksyneet reitiltä. Ei silloin voi olettaa suoraviivaisesti, että he olisivat tajunneet edenneensä väärään kuruun ja 90 astetta väärään suuntaan. Pelkästään se, että ER sanoi, mihin suuntaan he pyrkivät, ei vielä mitenkään todista, että he todella myös ymmärsivät, mihin suuntaan seuraavaksi piti lähteä. Pikemminkin tämän tapauksen karmea lopputulos tukee sitä johtopäätöstä, että ER ei ehkä koskaan tajunnut eksyneensä ennen kuin oli jo liian myöhäistä. Tätä johtopäätöstä tukee häkepuhelun sijainti, joka on niin kaukana reitiltä, ettei siihen pisteeseen enää pelkästään olosuhteiden uhrina päädytä.

CSI:n kanssa samaa mieltä: Sijainnin tarkistus puhelimelta olisi ollut täysin mahdollista, jos kerran hätäpuhelunkin pystyi soittamaan. Epäilen, ettei tätä tehty.
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 9:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

CSI kirjoitti: La Helmi 03, 2024 2:04 am
On 10x virtaa säästävämpää katsoa se positio itse oman älypuhelimen näytöllä kuin yrittää kulkea häketädin opastamana puhelinlinjan takaa.
No vähintään! Jos kartan on ladannut etukäteen sovellukseen, oman sijainnin voi tarkistaa ja sijoittaa itsensä kartalle lentotilassa olevalla puhelimella kymmeniä kertoja eikä akkua kulu kuin murto-osa 10 min puheluun menevästä ampeerituntimäärästä.

Ehkä ER:lla olisi pitänyt olla puhuva navigaattori, joka olisi ruotsiksi huudellut vähän väliä "vända tillbaka"?
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10867
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

kuusenalla kirjoitti: La Helmi 03, 2024 10:10 am
damfin kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 12:50 pm
kuusenalla kirjoitti: Pe Helmi 02, 2024 12:51 am
2) Tässä ketjussa on aiemmin geopaikannettu soittopiste harjanteen päälle. Tuon harjanteen alapuolella on ollut aiempia vyöryjä.
Muistelen että jossain oli litteroitu vielä tarkemmin niin että äiti kertoi heidän yrittävän jatkaa eteenpäin kohti luontokeskusta, eivät alaspäin rinnettä tai takaisin tulosuuntaansa.

Mielestäni jos siitä harjanteen päältä jatkaa matkaa kohti luontokeskusta, eli etelään, niin se harjanteen tuki häviää sieltä kinoksen alta, huonossa näkyvyydessä ja lumen kinostumisesta johtuen sitä tuskin edes ehtii näkemään kunnes onkin jo pettävän lumikinoksen päällä.
Tämä edellyttää, että ER olisi hahmottanut ilmansuunnat ja huomannut, että he ovat väärässä paikassa. Mikään ei tue tällaista oletusta.

Jos ER sanoo hätäpuhelussa, että jatkavat kohti eteenpäin, mitä se tarkoittaa? ER ja SR olivat jo tuossa vaiheessa eksyneet reitiltä.
Jätit nyt kyllä hyvin oleellisen kohdan viestistäni lainaamatta...
mielestäni hyvin looginen päättely olisi sekin että puhelun aikana on seisottu tuon lumikinoksen päällä jolloin on voinut kuvitella olevansa lähes tasaisella kohdalla, eli huonossa näkyvyydessä mahdollisesti jopa hyvinkin samankaltainen paikka kuin kesäreitti siinä Taivaskeron rinteessä, ja siitä olisi voinut syntyä virheellinen käsitys että ollaan edelleen reitillä
Jos katselet kartasta maastonmuotoja, niin siinä kesäreitillä tuossa Taivaskeron rinteessä on kohta jossa edetään rinnettä pitkin etelän suuntaan, vasemmalle jää rinne alaspäin kuruun, oikealla nousee Taivaskeron rinne ylöspäin, kun ollaan matkalla kohti luontohotellia.

Nyt jos oletetaan että seisot siinä kurun rinteessä olevan harjanteen päälle muodostuneen lumilipan/kinoksen päällä, lunta tuiskuttaa vaakasuunnassa ja näkyvyyttä 5 metriä, katsot kompassista suunnan etelään sekä maastonmuodot kartasta siinä kohdalla reittiä missä arvelet olevasi, niin mitä näet ympärilläsi?

Vasemmalla näet rinteen alaspäin, oikealla rinteen ylöspäin, 5 metriä eteenpäin näyttäisi suunnilleen samalta... oletko varma ettet voisi erehtyä kuvittelemaan olevasi siinä Taivaskeron rinteessä?

Eli ei tuo teoriani millään lailla edellytä että ER olisi huomannut olevansa pois reitiltä, päin vastoin tuo perustuu juuri siihen että hän olisi erehtynyt ilmansuuntien mukaan luulemaan olevansa reitillä.

Hätäpuhelu, jos ER sanoo että he ovat kesäreitillä matkalla kohti luontohotellia, ja sanoo yrittävänsä eteenpäin, niin mitähän se nyt sitten tarkoittaisi? veikkaan että se tarkoittaisi kohti luontohotellia eli etelään.
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 9:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »


Voi toki erehtyä luulemaan olevansa Vatikurussa, siitä en ole eri mieltä. Mutta jos karttaa ja kompassia olisi käytetty, miksei missään vaiheessa kello oilsi soinut, että kuru viettää ihan väärään suuntaan ja edetään toiseen suuntaan kuin mihin kompassisuunta osoittaisi?

Miksi kompassi olisi kaivettu esiin vasta häkepuhelun jälkeen? Mikä havahtuminen olisi johtanut ER:n yhtäkkiä kulkemaan kompassisuunnalla, jos tuohon asti ei todellakaan ole menty kompassisuunnalla? Maasto on viettänyt alaspäin jo sata metriä samalla kun on kuljettu itäkaakkoon (Pyhäkurun laskusuunta) eikä etelälounaaseen (Vatikurun ja kesäreitin laskusuunta). Havahtuminen ja etelään päin lähteminen olisi tarkoittanut, että he olisivat tehneet lähes 90 asteen käännöksen häkesoittopisteessä ja lopettaneet rinnettä pitkin laskeutumisen.

On tuo kuvaamasi havahtumisskenaario toki mahdollinen. Sen perusteella, mitä tuota puhelua aiemmin on tehty, eli varmuudella on menty väärään suuntaan, en pidä kuitenkaan sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona. Päinvastoin, eksymisen psykologian tutkimusten kanssa yhteensopivampi ajatus olisi se, että ER ei uskoisi tehneensä mitään suunnistusvirhettä ja olleensa edelleen oikeassa suunnassa.

Me oletamme helposti ihmisten tekevän järkeviä ratkaisuja, kuten kaivamaan kompassin esille, uskomaan, mitä se sanoo, ja toimimalla sen mukaisesti. Mutta ei siinä välttämättä niin käy, että ihminen saa älynväläyksen kriittisellä hetkelläkään. Jos a) ei usko eksyneensä, b) tietää, että ennen hotelllia on iso alamäki, c) luulee jo olevansa tuossa alamäessä ja d) kompassisuunta on ristiriidassa kohtien a-c kanssa, ihminen on taipuvainen ignoroimaan d):n ja menee oletuksella c) eteenpäin, alaspäin. Jos nyt yleensä kompassia on edes tuossa kaivettu esille. Siitähän ei ole mitään todisteita. Emme me tiedä, millä tavalla ER on navigoinut. Ei kuitenkaan sellaisella tavalla, jolla olisi välttänyt harhautumisen.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10867
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

kuusenalla kirjoitti: La Helmi 03, 2024 11:08 am
damfin kirjoitti: La Helmi 03, 2024 10:37 am
Nyt jos oletetaan että seisot siinä kurun rinteessä olevan harjanteen päälle muodostuneen lumilipan/kinoksen päällä, lunta tuiskuttaa vaakasuunnassa ja näkyvyyttä 5 metriä, katsot kompassista suunnan etelään sekä maastonmuodot kartasta siinä kohdalla reittiä missä arvelet olevasi, niin mitä näet ympärilläsi?

Vasemmalla näet rinteen alaspäin, oikealla rinteen ylöspäin, 5 metriä eteenpäin näyttäisi suunnilleen samalta... oletko varma ettet voisi erehtyä kuvittelemaan olevasi siinä Taivaskeron rinteessä?

Eli ei tuo teoriani millään lailla edellytä että ER olisi huomannut olevansa pois reitiltä, päin vastoin tuo perustuu juuri siihen että hän olisi erehtynyt ilmansuuntien mukaan luulemaan olevansa reitillä.

Hätäpuhelu, jos ER sanoo että he ovat kesäreitillä matkalla kohti luontohotellia, ja sanoo yrittävänsä eteenpäin, niin mitähän se nyt sitten tarkoittaisi? veikkaan että se tarkoittaisi kohti luontohotellia eli etelään.
Voi toki erehtyä luulemaan olevansa Vatikurussa, siitä en ole eri mieltä. Mutta jos karttaa ja kompassia olisi käytetty, miksei missään vaiheessa kello oilsi soinut, että kuru viettää ihan väärään suuntaan ja edetään toiseen suuntaan kuin mihin kompassisuunta osoittaisi?

Miksi kompassi olisi kaivettu esiin vasta häkepuhelun jälkeen? Mikä havahtuminen olisi johtanut ER:n yhtäkkiä kulkemaan kompassisuunnalla, jos tuohon asti ei todellakaan ole menty kompassisuunnalla? Maasto on viettänyt alaspäin jo sata metriä samalla kun on kuljettu itäkaakkoon (Pyhäkurun laskusuunta) eikä etelälounaaseen (Vatikurun ja kesäreitin laskusuunta). Havahtuminen ja etelään päin lähteminen olisi tarkoittanut, että he olisivat tehneet lähes 90 asteen käännöksen häkesoittopisteessä ja lopettaneet rinnettä pitkin laskeutumisen.
En minä kyllä Vatikurusta mitään puhunut, vaan Taivaskeron rinteestä siinä Pyhäkurun yläpuolella, noin 400 metriä hätäpuhelun sijainnista ylöspäin, eli hätäpuhelun aikana oltiin noin 400 metriä reitiltä sivussa.

Tämä ehkä selventää mitä paikkaa tarkoitan:
Opera Näyttökuva_2024-02-03.jpg
Opera Näyttökuva_2024-02-03.jpg (453.36 KiB) Katsottu 1089 kertaa
Eli vasemmanpuoleinen ympyrä on alue missä ehkä oletettiin olevan, ja oikeanpuoleinen on se alue missä oltiin.

Se että tuota laskua ja sen pituutta tuonne harjanteen päälle ei ymmärretty voi johtua väsymyksestä ja siitä että ehkä siinä laskussa on kaaduttu ja menty hieman holtittomasti alas, siinä samalla kadotettu suksia ja sauvoja, ja pöllähtäneenä oletettu että siinä oikean reitin alueellakin on jokin lasku Lehmäkeron rinteeltä Taivaskeron rinteen suuntaan.

Toki tuon laskun olisi varmasti hyvässä näkyvyydessä ja pirteissä voimissa havainnut ja ymmärtänyt sen vievän väärään suuntaan, mutta nyt on voitu olla jo melko väsyneitä ja kylmissään ja siitä syystä sekaisin, ja siihen vielä päälle tuo lunta naamalle piiskaava tuuli joka on voinut sekoittaa suuntavaiston täysin.

Laskun ja kaatumisen jälkeen on sitten kaivettu kartta ja kompassi ja yritetty olemattomassa näkyvyydessä hahmottaa missä oikein ollaan, ja päädytty olettamaan että ollaan siellä Taivaskeron rinteessä (kuvan vasemman puoleinen ympyrä) ja sitten tuon päätelmän jälkeen päädytty soittamaan hätäkeskukseen kun ymmärretty että kadonneiden suksien ja sään takia omin voimin ei luontohotellille asti selvittäisi ainakaan ajoissa, kun oli ne junaliputkin varattuna.

Jotenkin voisin kuvitella että väsymyksestä ja sekoilusta huolimatta ER olisi hätäkeskukselle maininnut että ovat eksyneet sivuun reitiltä jos olisi sen tietänyt, sen sijaan että kertoi heidän olevan kesäreitillä menossa kohti luontohotellia, varsinkin kun pyysi heille kyytiä, kyydin saamiselle kuitenkin on melko oleellinen tieto kyytiä tilatessaan kertoa missä on.
Eli koska ER ei hätäkeskukselle muuta kertonut kuin että he ovat sillä kesäreitillä, niin uskon hänen olettaneen että he todellakin ovat sillä reitillä eivätkä 400 metriä sivussa.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 12:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Omega »

damfin kirjoitti: La Helmi 03, 2024 11:43 am Laskun ja kaatumisen jälkeen on sitten kaivettu kartta ja kompassi ja yritetty olemattomassa näkyvyydessä hahmottaa missä oikein ollaan, ja päädytty olettamaan että ollaan siellä Taivaskeron rinteessä (kuvan vasemman puoleinen ympyrä) ja sitten tuon päätelmän jälkeen päädytty soittamaan hätäkeskukseen kun ymmärretty että kadonneiden suksien ja sään takia omin voimin ei luontohotellille asti selvittäisi ainakaan ajoissa, kun oli ne junaliputkin varattuna.
Ja jos oletetaan, että yksi syy soittaa apua oli ehtiminen junaan - miltä se vaikuttaa - Eva on todennäköisesti uskonut olevansa helposti löydettävissä eli kesäreitillä. Eli hän on kuvitellut, että kelkat tulevat ja hakevat pois. Ei ole loogista, että hän itse ilmoittaisi väärän paikan tai lähtisi soiton jälkeen harhailemaan omissa ajatuksissaankaan pois ilmoittamaltaan reitiltä.

Tässä vaiheessa hän on ollut jo satoja metrejä poissa reitiltä lähellä lumilippaa - riippuen miten tarkkaan HS:n pallero on merkitty - tai ehkä sen päällä. On tapahtunut liikkumista johonkin suuntaan, mikä on aiheuttanut vyöryn laukaisun.

Mutta miten hän on tehnyt näin kohtalokkaan suunnistusvirheen ilmeisen paljon vaeltaneena henkiönä? Voivatko olosuhteet pelkästään selittää tämän? Lisästressiä on tietenkin tuonut huoli omasta lapsesta, joka on voinut sumentaa ajattelua. Sekä pitkäaikainen kylmäaltistus.
Burzag
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Tammi 10, 2024 9:20 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Burzag »

Terra kirjoitti: To Helmi 01, 2024 7:50 pm ^Ok. Oli tiedossa, että arvio tuulen voimakkuudesta ei ollut ajan tasalla. Mutta erehtyi siis myös tuulen suunnastakin.
Kyllä. Vihkosta otetussa kuvassa onnettomuuspäivän sääksi kirjattu -14 pakkasta ja 5 m/s tuuli pohjoisen ja koillisen välistä.

"Olen kirjoittanut sääennusteen viikolle, jossa keskilämpötila on stabiilisti -14."

Vähän meni sekin pieleen. Kyllä tässä casessa on eniten kyse täydellisestä sään ja tunturin väärinarvioinnista. Hassua että kaikkien suosima mukava urheilupuisto (Paikallisten pyhä paikka) voikin olla noin aggressiivinen sydäntalvella.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10867
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

Omega kirjoitti: La Helmi 03, 2024 12:24 pm
damfin kirjoitti: La Helmi 03, 2024 11:43 am Laskun ja kaatumisen jälkeen on sitten kaivettu kartta ja kompassi ja yritetty olemattomassa näkyvyydessä hahmottaa missä oikein ollaan, ja päädytty olettamaan että ollaan siellä Taivaskeron rinteessä (kuvan vasemman puoleinen ympyrä) ja sitten tuon päätelmän jälkeen päädytty soittamaan hätäkeskukseen kun ymmärretty että kadonneiden suksien ja sään takia omin voimin ei luontohotellille asti selvittäisi ainakaan ajoissa, kun oli ne junaliputkin varattuna.
Ja jos oletetaan, että yksi syy soittaa apua oli ehtiminen junaan - miltä se vaikuttaa - Eva on todennäköisesti uskonut olevansa helposti löydettävissä eli kesäreitillä. Eli hän on kuvitellut, että kelkat tulevat ja hakevat pois. Ei ole loogista, että hän itse ilmoittaisi väärän paikan tai lähtisi soiton jälkeen harhailemaan omissa ajatuksissaankaan pois ilmoittamaltaan reitiltä.

Tässä vaiheessa hän on ollut jo satoja metrejä poissa reitiltä lähellä lumilippaa - riippuen miten tarkkaan HS:n pallero on merkitty - tai ehkä sen päällä. On tapahtunut liikkumista johonkin suuntaan, mikä on aiheuttanut vyöryn laukaisun.

Mutta miten hän on tehnyt näin kohtalokkaan suunnistusvirheen ilmeisen paljon vaeltaneena henkiönä? Voivatko olosuhteet pelkästään selittää tämän? Lisästressiä on tietenkin tuonut huoli omasta lapsesta, joka on voinut sumentaa ajattelua. Sekä pitkäaikainen kylmäaltistus.
Kyllähän tuo virhe on voinut tulla tosiaan olosuhteiden, väsymyksen, kylmyyden ja kiireen yhteissummana.
Eli siinä Lehmikeron nousun jälkeen väsyneenä huonossa näkyvyydessä ja kylmissään puskettu vaan suoraan eteenpäin ja missattu se kohtalaisen jyrkkä käännös oikealle kun näkyvyys hävittänyt reittimerkit näkyvistä, kylmästä johtuen ei ole haluttu pysähtyä katsomaan karttaa ja kompassia kun päässä on jyskyttänyt vain ajatus että pakko puskea eteenpäin jotta ehdittäisiin junalle, sinnikäs poikakin ehkä huudellut että kyllä mä jaksan, mennään vaan eteenpäin että päästään pois täältä.

Sitten kun on yllättäen luisuttu jonkin matkaa rinnettä alas pehmeään lumihankeen kaatuen ja suksia ja sauvoja kadottaen, on pöllähtäneenä ja sekaisin ollut pakko kaivaa se kartta ja kompassi, ja sitten vielä päädytty olettamaan että ollaan reitillä siellä Taivaskeron rinteellä, kun ympärilleenkään ei ole juuri mitään nähnyt.
Terra
Martin Beck
Viestit: 824
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Terra »

Burzag kirjoitti: La Helmi 03, 2024 12:50 pm
Terra kirjoitti: To Helmi 01, 2024 7:50 pm ^Ok. Oli tiedossa, että arvio tuulen voimakkuudesta ei ollut ajan tasalla. Mutta erehtyi siis myös tuulen suunnastakin.
Kyllä. Vihkosta otetussa kuvassa onnettomuuspäivän sääksi kirjattu -14 pakkasta ja 5 m/s tuuli pohjoisen ja koillisen välistä.
"Olen kirjoittanut sääennusteen viikolle, jossa keskilämpötila on stabiilisti -14."
Vähän meni sekin pieleen. Kyllä tässä casessa on eniten kyse täydellisestä sään ja tunturin väärinarvioinnista. Hassua että kaikkien suosima mukava urheilupuisto (Paikallisten pyhä paikka) voikin olla noin aggressiivinen sydäntalvella.
Niin tuo oli ennuste ennen lähtöä. Entä tuulen suunta tarkistettuna ed. pvnä Nammalakurun tuvalla. En muista, että olisi ollut niissä hänen instapostauksissaan merkintää tästä. Pelkästään tuulen voimakkuus ja pahasti alakanttiin.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3937
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

kuusenalla kirjoitti: La Helmi 03, 2024 10:10 am CSI:n kanssa samaa mieltä: Sijainnin tarkistus puhelimelta olisi ollut täysin mahdollista, jos kerran hätäpuhelunkin pystyi soittamaan. Epäilen, ettei tätä tehty.
Pieni asia, mutta koska jengillä on ilmiselvästi niin paljon vääriä käsityksiä kuinka tekniikka toimii niin pieni tarkennus (sinä kuusenalla varmasti tiedätkin tämän eron ja tuo oli vain lapsus sinulta tekstiin)

Se, että hätäpuhelun pystyi soittamaan, ei vielä kerro puhelimen paikannusfunktion toimivuudesta mitään. Puhelu on puhelu - ja paikannus on satellitteihin perustuvaa ja ne ovat erillisinä funktioina siellä luurissa ihan ominaan. Voit olla vaikka matkapuhelinverkon tavoittamattomissa merellä. Paikannus silti toimii. Tämä tapahtuu muuten Tallinnan laivoilla aina vähän lähdön jälkeen kun menetät yhteiden maihin ennenkuin vastaranta alkaa näkymään. Vaikka puhelut eivät onnistu, niin voit aivan hyvin ottaa GPS-positioita puhelimellasi. Jos puhelimeesi on ladattu offline-merikortit, niin näet missä paatti menee. Tai voit vaikka mitata vironlaivan nopeuden (menevät muuten yllättävän lujaa, mitatkaapa joskus)

Mutta tiedämme, että ER:n puhelimen paikannus on myös ollut toimiva, koska siitä välittyi tieto häkelle joko AML-sanomana tai 112.appi puheluna. Luultavasti jälkimmäisenä. Koordinaatteja puhelin ei pysty kertomaan jos ei niitä itse ole selvittänyt ensin.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3937
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Terra kirjoitti: La Helmi 03, 2024 1:40 pm
Burzag kirjoitti: La Helmi 03, 2024 12:50 pm
Terra kirjoitti: To Helmi 01, 2024 7:50 pm ^Ok. Oli tiedossa, että arvio tuulen voimakkuudesta ei ollut ajan tasalla. Mutta erehtyi siis myös tuulen suunnastakin.
Kyllä. Vihkosta otetussa kuvassa onnettomuuspäivän sääksi kirjattu -14 pakkasta ja 5 m/s tuuli pohjoisen ja koillisen välistä.
"Olen kirjoittanut sääennusteen viikolle, jossa keskilämpötila on stabiilisti -14."
Vähän meni sekin pieleen. Kyllä tässä casessa on eniten kyse täydellisestä sään ja tunturin väärinarvioinnista. Hassua että kaikkien suosima mukava urheilupuisto (Paikallisten pyhä paikka) voikin olla noin aggressiivinen sydäntalvella.
Niin tuo oli ennuste ennen lähtöä. Entä tuulen suunta tarkistettuna ed. pvnä Nammalakurun tuvalla. En muista, että olisi ollut niissä hänen instapostauksissaan merkintää tästä. Pelkästään tuulen voimakkuus ja pahasti alakanttiin.
Unohtamatta, että aamullahan se olisi pitänyt katsoa mikä on keli Edit: Laukukeron sääasemalla. Ennenkuin olisi suksellaan ensimmäistäkään metriä hiihtänyt. Siis ei mikään ennuste, vaan todellinen keli siellä avotunturissa. Aamulla klo 9 olisi jo voinut todeta, että "ei helvetissä tonne helvetinkeliin, tuli kämppäpäivä lisää." Tämä on se tämän retkikunnan vuorenvarma virhepäätös, jonka tiedämme faktojen perusteelle. Emme toki tiedä, tarkistiko ER kelin tunturissa ENNEN lähtöä. Ehkä ei. Sekin oli VIRHE, jos ei tarkistanut, koska totta helvetissä se olisi pitänyt tsekata. Kokenut vaeltajakin vielä.

Tarkistamisen jälkeen olisi voinut todeta, että olosuhteet ovat tunturissa aivan perseestä. Ei mennä.

Jos on luupää, niin ehkä sitten olisi voinut vielä Nammalasta hiihdellä Rihmakuruun ja nousta vähäsen - ja viimeistään siinä vakuuttua, että ylös ei ole asiaa. Todeta, että "ei helvetissä, takaisin Rihmakurun lämmitettävään kotaan säätä pitämään". (se kota on ihan hyvä, siinä voi vaikka yöpyä ja on riittävän lämmin)


Edit. Korjattu Taivaskero Laukukeroksi, jossa sääasema on. Ei suurta merkitystä. Samaa suurtunturivyöhykettä ovat. Laukukero Taivaskeron vieressä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 9:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

damfin kirjoitti: La Helmi 03, 2024 11:43 am
Se että tuota laskua ja sen pituutta tuonne harjanteen päälle ei ymmärretty voi johtua väsymyksestä ja siitä että ehkä siinä laskussa on kaaduttu ja menty hieman holtittomasti alas, siinä samalla kadotettu suksia ja sauvoja, ja pöllähtäneenä oletettu että siinä oikean reitin alueellakin on jokin lasku Lehmäkeron rinteeltä Taivaskeron rinteen suuntaan.

Toki tuon laskun olisi varmasti hyvässä näkyvyydessä ja pirteissä voimissa havainnut ja ymmärtänyt sen vievän väärään suuntaan, mutta nyt on voitu olla jo melko väsyneitä ja kylmissään ja siitä syystä sekaisin, ja siihen vielä päälle tuo lunta naamalle piiskaava tuuli joka on voinut sekoittaa suuntavaiston täysin.

Laskun ja kaatumisen jälkeen on sitten kaivettu kartta ja kompassi ja yritetty olemattomassa näkyvyydessä hahmottaa missä oikein ollaan, ja päädytty olettamaan että ollaan siellä Taivaskeron rinteessä (kuvan vasemman puoleinen ympyrä) ja sitten tuon päätelmän jälkeen päädytty soittamaan hätäkeskukseen kun ymmärretty että kadonneiden suksien ja sään takia omin voimin ei luontohotellille asti selvittäisi ainakaan ajoissa, kun oli ne junaliputkin varattuna.
On kyllä aika vaikea uskoa, ettei noin jyrkkää ja pitkää laskua huomattaisi. Varsinkin väsyneenä hiihtäjällle alamäki on helpotus. Ahkion kanssa etenevälle hiihtäjälle pienikin alamäki tuntuu ihan selvästi ja sadan metrin pudotus on sellainen, että sen kyllä huomaa. En pidä tätä skenaariota mitenkään uskottavana.

Toki ER on voinut kuvitella olleensa vaikka missä ja ajatella, että ehkä reitillä kuuluu sitten olla tässä jokin lasku. On kuitenkin paljon todennäköisempää, että alamäki on kyllä havaittu, mutta kuviteltu, että se kuuluu asiaan ja aletaan olla jo Vatikurussa. Kuten aiemmin olen tutkimuksiakin siteerannut, yksi eksymiseen johtava syy on usein se, että eksynyt luulee edenneensä pidemmän matkan kuin tosiasiassa on kuljettu.

Tätä keskustelua on turha jatkaa, jos ei ole kokemusta tunturissa etenemisestä talvella tunturisuksilla. Suksilla liikkuja huomaa kaikki mäet todella herkästi. Ahkio perässä vielä herkemmin. Niitä ei voi olla huomaamatta.
kuusenalla
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 9:00 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja kuusenalla »

CSI kirjoitti: La Helmi 03, 2024 8:52 pm
kuusenalla kirjoitti: La Helmi 03, 2024 10:10 am CSI:n kanssa samaa mieltä: Sijainnin tarkistus puhelimelta olisi ollut täysin mahdollista, jos kerran hätäpuhelunkin pystyi soittamaan. Epäilen, ettei tätä tehty.
Se, että hätäpuhelun pystyi soittamaan, ei vielä kerro puhelimen paikannusfunktion toimivuudesta mitään. Puhelu on puhelu - ja paikannus on satellitteihin perustuvaa ja ne ovat erillisinä funktioina siellä luurissa ihan ominaan. Voit olla vaikka matkapuhelinverkon tavoittamattomissa merellä. Paikannus silti toimii.
Tarkoitin siis: jos kerran puhelimen voi kaivaa esille ja a) siinä riittää virtaa hätäpuheluun, b) tiedämme siinä olleen paikannustoiminnon (koska hätäpuhelukin voitiin paikantaa), ja c) alueella on kenttää, mitään teknistä estettä ER:lla ei olisi ollut saada puhelimen näytölle näkyviin karttaa ja siihen pallukkaa, joka näyttää, missä he ovat.

Kyllä, pitää osata suunnistaa kartalla ja kompassilla. Mutta jos oma henkikulta on siitä kiinni, mikään ei estä käyttämästä tekniikkaa vähän avuksi.

Tietysti fiksumpaa olisi ollut ladata kartat etukäteen puhelimeen, jolloin sijainnin tarkistukseen ei olisi mennyt juurikaan akkua. Silloin sijaintia voi tarkistella sovelluksesta lentotilassakin, eli matkapuhelinverkkoa ei tosiaan tarvita paikannukseen lainkaan. Se, mihin puhelinverkkoa tarvitaan, on karttalehtien lataamiseen sovelluksen käyttöön. Mutta vaikka pieni karttalehti olisi pitänyt ladata sovellukseen, kyllä sekin olisi tuossa kohtaa onnistunut.
Vastaa Viestiin