MURHA.INFO

^ Sariola, tässä topicissa on tarkoitus käsitellä Gustafssonin vammoja, joten yritä pysyä aiheessa.

Wagner kirjoitti:Mielipiteeni on se, että keskustelu Gustafssonin vammoista voitaisiin aiheettomana ja surmiin mitään uutta tuomattomana jo lopettaa.

Wagnerin kanssa olen eri mieltä, mielestäni käsiteltävä aihe on hyvin mielenkiintoinen.

awa kirjoitti:
Wagnerin kanssa olen eri mieltä, mielestäni käsiteltävä aihe on hyvin mielenkiintoinen.

Joo, varmaan sinusta Awa, vaikket ole tuonut siihen mitään uutta kolmeen vuoteen. Mutta olet sentään yrittänyt muuttaa tosiasioita jo kolme vuotta. Onhan sekin jotakin.

Kyllä tuosta aiheesta voidaan vielä keskustella, mutta olisi hyvä jo vihdoin tunnustaa, ettemme pysty kuitenkaan määrittelmään vammojen todellista astetta ja ennenkaikkea toimintakykyä.

konsta kirjoitti:Joo, varmaan sinusta Awa, vaikket ole tuonut siihen mitään uutta kolmeen vuoteen. Mutta olet sentään yrittänyt muuttaa tosiasioita jo kolme vuotta. Onhan sekin jotakin.

Kyllä tuosta aiheesta voidaan vielä keskustella, mutta olisi hyvä jo vihdoin tunnustaa, ettemme pysty kuitenkaan määrittelmään vammojen todellista astetta ja ennenkaikkea toimintakykyä.

Koska väität konsta, että olen yrittänyt muuttaa tosiasioita, voitko antaa esimerkin?

Ja juuri tuosta syystä, että joku kokee toisten yrittävän muuttaa tosiasioita - näistä asioista on hyvä keskustella - ehkäpä tosiasiat näin asettuu kohdalleen, puolin ja toisin.

- hymm -

awa kirjoitti: Ja juuri tuosta syystä, että joku kokee toisten yrittävän muuttaa tosiasioita - näistä asioista on hyvä keskustella - ehkäpä tosiasiat näin asettuu kohdalleen, puolin ja toisin.

- hymm -

Asioiden kohdalleen asettamisella yrität juuri muuttaa kokonaiskuvaa: Nilsin vammat eivä tarvinneet hoitoa, jne. Et siis suostu kohtaamaan sitä tosiasiaa, ettet tiedä noista vammoista, vaan yrität vain suoraviivaisesti kampanjoida ne mahdollisimman pieniksi. Jos tiedät mitä keskustelu tarkoittaa, niin huomaat toki itsekkin, ettet ole harrastanut sitä vuosiin, ehket koskaan. Täällä vain julistat, eikä sitä kukaan oikein jaksa lukea. Et saa edes aloittelijoita vakuuttuneeksi.

konsta kirjoitti: Asioiden kohdalleen asettamisella yrität juuri muuttaa kokonaiskuvaa: Nilsin vammat eivä tarvinneet hoitoa, jne. Et siis suostu kohtaamaan sitä tosiasiaa, ettet tiedä noista vammoista, vaan yrität vain suoraviivaisesti kampanjoida ne mahdollisimman pieniksi. Jos tiedät mitä keskustelu tarkoittaa, niin huomaat toki itsekkin, ettet ole harrastanut sitä vuosiin, ehket koskaan. Täällä vain julistat, eikä sitä kukaan oikein jaksa lukea. Et saa edes aloittelijoita vakuuttuneeksi.

Ai tarkoitat kokonaiskuvaa, todella vakuuttava esimerkki.

Turhaan yrität minua provosoida. Gustafssonin vammat ovat juuri sitä mitä ovat, niitä ei täällä kirjoittamalla mihinkään muuteteta.

Jos tiedät mitä hoitoa Gustafsson sai, niin kerro. Vammoistahan täällä keskustellaan.

Ainoa mahdollinen hoitotoimi, jonka olen kuullut on tuo Gustafssonin kertomana - "rautalanka - joka oli vedetty ikenen läpi" - todella hurjalta kuulostava tarina. Eikö vain?

Tosiasiassa kyse voisi olla, nykymittapuun mukaan, alkeellisesta kiskotuksesta, jossa hammasrivistöä on tuettu "rautalagalla". Tarkoittaisi siis hapaisiin kiinnitettyä tukea - se on mahdollista (tuskin ikenen läpi kuitenkaan), mutta varmaa tietoa ei siitäkään ole. Tämänkin olen todennut aiemminkin. Toki voidaan olettaa, että myös lohjennut kruunu paikattiin hammaslääkärin toimesta.

Ja toki tulovaiheessa haavat ommeltiin, opskelijan toimesta.

Siinä ne ovat. En ole koskaan väittänyt etteikö tätä hoitoa olisi annettu, joskaan kaikesta tuostakaan (kiskotuksesta] ei minulla ole täyttä varmuutta. Sitäkin voi epäillä, sillä tuon kaltaista murtumaa ei aina tarvitse kiskottaa nykypäivänäkään, ja Gustafssonin murtumalinjassa oli tuo n. 5mm siirtymä, joka voisi tarkoittaa juuri sitä, että murtumaa ei oltu tuettu. Siitä on voinut olla puhetta hammasklinikalla ja Gustafssonille on jäänyt siitä mielikuva, jossa rautalanka vedetään ikenen läpi - mistäpä tuon tietää ?

Mutta sinä konsta ilmeisesti tiedät, koska väität että jotain erityistä hoitoa annettiin - kerro mitä - niin tämäkin epätietoisuus poistuu.

awa kirjoitti:
Jos tiedät mitä hoitoa Gustafsson sai, niin kerro. Vammoistahan täällä keskustellaan.

Itsekkin löysit jo näköjään jotakin. Hamapiden ja leukaluiden korjauksen, sekä haavojen ompelun lisäksi oli tietenkin vuodelepo, aluksi sidottuna remmeihin, kävelykuntoutus, kipulääkitykset, erilaiset testit, neljän kuuukauden sairasloma, puolen vuoden poliklinikkakäynnit korvaklinikalla jne. Kokonaiskuva kertoo melko vakavasta loukkaantumisesta, jossa tosin pysyvät vammat taisivat jäädä vain leukojen jäykistymiseen ja arpiin.


Hyvä jos ollaan yksimielisiä tästä, etkä enää jankuta tuota kotiuttamista samana päivänä.

Niin - nykypäivänä, noilla tiedossa ollevilla, saman kaltaisilla vammoilla jotka Gustafssonilla oli - potilaita kotiututetaan jopa samana päivänä. Ei se tästä ole mihinkään muuttunut.

Toki kaikkea ei voi verrata aina yks`yhteen - mutta olisihan noitakin ihmisiä voitu sitoa, muka remmeillä punkkaan ja kävelyharjoittaa jos sitä olisivat kaivanneet, puhumattakaan parin viikon sairaalassa makuuttamisesta ja pitkästä sairauslomasta.

Gustafssonin lääkityksistä ei ole mitään tietoa, eikä erilaiset testit ole mitään hoitoa. Vuodelepo tuollaisissa vammoissa ainoastaan pitkitää oireita.

Kokonaiskuva kertoo jostakin, jonka voi tulkita hieman toisinkin.

Tulkinnasta tässä ollaan eri mieltä - mutta ei se mitään. Sinun konsta on syytä omatoimisesti perehtyä hieman laajemmin vamma-asioihin, niin voit tarkentaa omaa tulkintaasi, ilman että kaikesta on aina riideltävä.

- hymm -

No, tätä juuri tarkoitin. Ei tästä sen kummempaa.

Joo, ei sen kummempaa.

konsta kirjoitti:Hamapiden ja leukaluiden korjauksen ..

Vielä tarkentaisin tuota sinun tulkintaasi - monikot pois, hammas paikattiin ja leukaluu mahdollisesti tuettiin?

awa kirjoitti:Niin - nykypäivänä, noilla tiedossa ollevilla, saman kaltaisilla vammoilla jotka Gustafssonilla oli - potilaita kotiututetaan jopa samana päivänä. Ei se tästä ole mihinkään muuttunut.

- hymm -

Kyllä nyt awa laskee leikkiä vakavilla asioilla. Ei tarvitse olla lääkäri, kun ymmärtää, että nykypäivänäkään tuollaisilla vammoilla varustettu potilas ei suinkaan pääse samanä päivänä pois!

Ei ole tästä mihinkään muuttunut. Kyllä potilas noilla vammoilla jäisi sairaalaan nykypäivänäkin. Hoitoaika kyllä saattaisi olla nykypäivänä hieman lyhyempi, mutta sitä on vaikea sanoa, kuinka paljon.

Minulla oli 60-luvulla puhjennut umpisuoli, ja olin vajaan viikon sairaalassa. Leikkaushaava vuoti siitä vielä viikon, siitä poistui mätää. Yllättävän pian minut poistettiin sairaalasta. Morfiinia ei annettu kuin ensimmäisenä yönä, sitten piti turvautua halvempaan unilääkitykseen. Epäilen, että NG sai tuolloin ainakin aluksi morfiinia. 60-luvulla se ainakaan ei ollut harvinaista.

Jos 60-luvullakin oli sairaalassa 18 vuorokautta, ovat vammat olleet aika vakavat. Ei siitä pääse mihinkään.

Sariola kirjoitti:
Kyllä nyt awa laskee leikkiä vakavilla asioilla.

Ei Awa laske leikkiä, tuo Awan on missio. Nilsin on näytettävä syylliseltä, hinnalla millä hyvänsä. Valehdellakkin saa, kunhan ei jää kiinni. Eikä täällä jää kiinni.

Älä Sariola liioittele.

Suurin syy Gussen pitkään sairaalassaoloon, oli kallon ilmakuvaus ja sen aikainen tapa makuuttaa potilasta mieluummin liian kauan sairaalassa, kuin liian vähän aikaa.

Nykyisen tiukan rahatilanteen aikaan, HUS:n sairaalasta lentää ulos jo ennen kuin viimeinen tikki on solmussa, näin on näreet.

Tuota... Tässä tuli mieleeni Assmanin tarina Palon tarinoimana.
Miehessä ei ollut mitään vikaa mutta hän kieltäytyi lähtemästä.
Leikattiinkin kerran että saataisiin viimein poistumaan paikalta

Uskon että Nilssiä on pidetty reilusti ja varmanpäälle sairaalahoidossa. Määrittelyssä sairaalassaolo ajan pituuteen on varmasti huomioitu tapahtuma johon poikapolo on katsottu joutuneen.

Ennen aikaan olivat nuo sairaalaolot ihan erilaisia kuin nykyään.

Ei se ollut kummallista, jos osastoilla polteltiin tupakkia, jota sitäkin asiaa täällä on ihmetelty.

Mieluummin sitä tupakin hajussa on, kuin jonkun liikuntakyvyttömän kanssa samassa huoneessa silloin, kun tälle on sattunut pääsemään niin sanotut "huonot" housuun.

Ollessani joskus -70 luvulla Kirrasssa umpparileikkauksen takia, niin meitä oli samassa huoneessa muistaakseni 12 ukkoa, joten kyllä sieltä oli kiireen vilkkaa päästävä pois.

Viikko meni kuitenkin, vaikkei mitään hoitoa annettu.

Mutta olisiko Gusse laskenut alleen, kas kun puolustus ei kutsunut yhtään hoitajaa tuollaista asiaa todistamaan ja syyttäjä ei sitä älynnyt, kun luuli voittavansa pelkillä aiheilla.

En usko Gussen tapauksessa kuitenkaan näin käyneen, vaan hänet on tuettuna, "ohjatussa kävelykoulutuksessa" talutettu eriöön, jossa mitä ilmeisemmin tarpeet on itse tehty ja asia muutenkin itsenäisesti hoidettu loppuun asti.

Olisi hauska kysyä herralta itseltään tätäkin asiaa tarkemmin, muistaisiko hän sitä, että jossain vaiheessa olisi päässyt tulemaan "huonot" housuun?

Heh, tuskin Birgitvaimo laskee jutustamaan.

Hessu52 kirjoitti:Älä Sariola liioittele.

Suurin syy Gussen pitkään sairaalassaoloon, oli kallon ilmakuvaus ja sen aikainen tapa makuuttaa potilasta mieluummin liian kauan sairaalassa, kuin liian vähän aikaa.

Nykyisen tiukan rahatilanteen aikaan, HUS:n sairaalasta lentää ulos jo ennen kuin viimeinen tikki on solmussa, näin on näreet.

Jaaha, kumpi pää puhuu, seko viisaampi, vaiko se vähemmän viisas?
Eihän näreet ole tuolla tavalla! Kirjoittajahan puhuu, niinkuin ei olisi alaleukaa!