MURHA.INFO

^
Mikä mielestäsi puoltaa sitä näkökulmaa, että perhe haluaisi olla Suomen kansalainen? Kansalaisuuden päättämiseen yksi kriteeri on, että ei ole vakituista osoitetta. Niinhän ei ole ollut aikoihin. Tommyn isän veikkaus oli, että pakoa on suunniteltu hyvin pitkään.

Perhe voi hakea turvapaikkaa maasta, johon syntyy lapsi sekä kansalaisuutta asiamiestensä avulla ja ohjeilla.

Perheen isä on ollut useita vuosia Suomen Kotiopettajien hallituksen jäsen ja varajäsen. Putiikin pj on antanut haastattelun, jossa kertoo järjestön avustaneen perhettä monella tapaa vuosikymmenen ajan. Nähdäkseni mikään kristillinen yhteisö Suomessa ei tarjoa kansainvälistä tukiverkostoa kotiopetukselle kuin tämä Karfin isän luottamustoimijärjestö kattojärjestöyhteyksineen. Loogisin on paon toteutus heidän avullaan. Kattojärjestöllä on myös kokemusta rajat ylittäviin pakomatkoihin.

Poliisi on kuulustellut pj;tä, pian tämän jälkeen on lähdetty hakemaan järeämpiä pakkokeinoja ulkomaita myöten.

Pieni liekki kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 10:51 pm

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 10:45 pm
Ihmiskauppa ei ole sen luonteista toimintaa, mihin vanhempi syyllistyy ihan hupsista vaan vahingossa. Ei ole kysymys siitä, että lapsi joutuu siivoamaan huoneensa, tyhjentämään tiskikoneen tai vaikka imuroimaan asunnon kerran viikossa. Tai edes kerran päivässä. Se taas täyttää melko varmaan ihmiskaupan tunnusmerkit, jos lapsi laitetaan tekemään ikätasoonaa nähden raskasta työtä, ja vanhempi ottaa rahat. Ihmiskauppa voi olla myös seksuaalista hyväksikäyttöä, pakkotyötä, taloudellista riistoa, orjuuttamista jne. Sanotaanko, että varmaan tietäisit että jotain oli pielessä, jos olisit joutunut vanhempiesi toimesta ihmiskaupan uhriksi.

Eli tarkoitatko, että vanhemmilla on esimerkiksi kiinteistöhuoltoalan yritys ja siellä käytetään omasta takaa olevaa lapsityövoimaa erinäisissä tehtävissä ilman palkkaa?

Ihmiskauppaepäily ei välttämättä liity työn laatuun tai erityisesti määräänkään, vaan voi johtua myös siitä, että työtä joutuu kotona tekemään vastineeksi elatuksesta. Erona siis se, että normiperheessä saat jäkätystä, kun tiskit on hoitamatta, ihmiskauppaperheessä et saa ruokaa (tai esim. peseytyä, tai saat koppirangaistuksen) jos sinulle määrätyt työt on tekemättä.

Vasikkahattu kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 2:51 pm

Ulrica kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 2:42 pm Tässä vielä linkki omaehtoiseen kansalaisuudesta vapautumiseen.

Nähdäkseni perhe on voinut tällaista toimintatapaa miettiä tai hakea.

Lähde
https://migri.fi/kansalaisuudesta_vapautuminen

Jos saman artikkelin lukee loppuun asti, niin toivottavasti ovat menossa tekemään hakemusta. Helpottanee perheen löytymistä.

"Lapsen on oltava mukana palvelupisteessä tai edustustossa, kun hakemus tehdään. Huoltajan tai edunvalvojan henkilöllisyys tarkistetaan aina ja lapsen henkilöllisyys silloin, jos hänellä on oma passi tai henkilöllisyystodistus. Henkilöllisyyden tarkistaa ulkomailla edustusto ja Suomessa Maahanmuuttovirasto."

Entä jos heidän tarkoituksensa on hakea toisen maan kansalaisuutta ja luopua toisesta? Jos he ovat sellaisessa maassa, josta ei luovuteta rikoksesta epäiltyä Suomeen, niin mikä merkitys mielestäsi on sillä, että heidän olinpaikkansa tulee ilmi?

Ulrica kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 3:45 pm ^
Mikä mielestäsi puoltaa sitä näkökulmaa, että perhe haluaisi olla Suomen kansalainen?

Perhe voi hakea turvapaikkaa maasta, johon syntyy lapsi sekä kansalaisuutta asiamiestensä avulla ja ohjeilla.

Suomen kansalaisuudesta ei voi luopua niin, että jää ilman kansalaisuutta. Jos heillä ei ole tällä hetkellä kuin Suomen kansalaisuus, heidän täytyy ensin hakea ja saada turvapaikkaa, ja turvapaikan saamisen jälkeen asua kohdemaassa tietty aika, jotta saavat maan kansalaisuuden. Suomen kansalaisuudesta voi luopua vasta, kun kansalaisuus toisaalla on saatu. Suomessa oleskeluaika on 10 vuotta, monessa Euroopan maassa ja myös USA:ssa (tähän 1 v oleskeluluvan saantiin ja 4 v. tästä) 5 vuotta.

Kun ajatellaan, että perheestä on tällä hetkellä myös kansainvälinen etsintäkuulutus ja eurooppalainen vangitsemismääräys, monet maat eivät ainakaan vanhemmille turvapaikkaa edes myönnä. Eli se aikaikkuna, jossa Tommy ja Karoliina voisivat realistisesti jonkun muun maan kansalaisuutta luopuakseen Suomen kansalaisuudesta on 10-30 vuotta riippuen siitä, milloin saapuvat vastaamaan syytteisiin törkeästä vapaudenriistosta ja saavatko tuomion. Tämän rikoksen vanhenemisaika on 20 vuotta.

Saunabad kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 3:52 pm

Pieni liekki kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 10:51 pm

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 10:45 pm
Ihmiskauppa ei ole sen luonteista toimintaa, mihin vanhempi syyllistyy ihan hupsista vaan vahingossa. Ei ole kysymys siitä, että lapsi joutuu siivoamaan huoneensa, tyhjentämään tiskikoneen tai vaikka imuroimaan asunnon kerran viikossa. Tai edes kerran päivässä. Se taas täyttää melko varmaan ihmiskaupan tunnusmerkit, jos lapsi laitetaan tekemään ikätasoonaa nähden raskasta työtä, ja vanhempi ottaa rahat. Ihmiskauppa voi olla myös seksuaalista hyväksikäyttöä, pakkotyötä, taloudellista riistoa, orjuuttamista jne. Sanotaanko, että varmaan tietäisit että jotain oli pielessä, jos olisit joutunut vanhempiesi toimesta ihmiskaupan uhriksi.

Eli tarkoitatko, että vanhemmilla on esimerkiksi kiinteistöhuoltoalan yritys ja siellä käytetään omasta takaa olevaa lapsityövoimaa erinäisissä tehtävissä ilman palkkaa?

Ihmiskauppaepäily ei välttämättä liity työn laatuun tai erityisesti määräänkään, vaan voi johtua myös siitä, että työtä joutuu kotona tekemään vastineeksi elatuksesta. Erona siis se, että normiperheessä saat jäkätystä, kun tiskit on hoitamatta, ihmiskauppaperheessä et saa ruokaa (tai esim. peseytyä, tai saat koppirangaistuksen) jos sinulle määrätyt työt on tekemättä.

Ihmiskauppaepäily voi liittyä myös ihmisen siirtämiseen maasta toiseen tai ihmisen salakuljetukseen. Mikäli rajoilla ei ole tunnistettu perhettä ja ylitetty valtioiden rajoja, voi Karfien tapauksessa olla kyse tällaisesta.

Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Inehmo kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 5:22 pm Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Tässä Grokin käsitys asiasta. Miten asiaa tuntevat arvioisivat sitä?

"Koska Karfin perheen vanhemmat ovat saaneet tiedon kansainvälisestä pidätysmääräyksestä ja poissaolevana vangitsemisesta lakimiestensä kautta, mutta heidän olinpaikkansa ei ole lakimiesten tiedossa, tilanne etenee seuraavasti:

1. **Tiedoksianto täyttää oikeudenkäynnin edellytyksen**: Suomessa poissaolevana oikeudenkäynti (yksipuolinen menettely) on mahdollista, jos epäillyt on haastettu asianmukaisesti ja he ovat tietoisia prosessista, mutta välttelevät oikeudenkäyntiä. Koska vanhemmat ovat saaneet tiedon pidätysmääräyksestä lakimiestensä kautta, tämä voi täyttää tiedoksiantovaatimuksen (esim. rikosprosessilaki 5:11). Näin ollen syyttäjä voi harkita syytteen nostamista ja oikeudenkäyntiä poissaolevana törkeästä vapaudenriistosta.

2. **Oikeudenkäynti poissaolevana**: Poissaolevana oikeudenkäynti on harvinainen, mutta mahdollinen tässä tapauksessa, koska vanhemmat ovat tietoisia asiasta. Vanhempien lakimiehet voivat edustaa heitä oikeudenkäynnissä, esimerkiksi kyseenalaistamalla todisteita tai esittämällä puolustuksen näkökulmia. Oikeus voi antaa yksipuolisen tuomion, mutta tällainen tuomio voidaan purkaa, jos vanhemmat myöhemmin saapuvat oikeuteen (rikosprosessilaki 31:1). Törkeästä vapaudenriistosta (maksimirangaistus 7 vuotta) tuomio voi olla vankeutta, mutta sen täytäntöönpano edellyttää vanhempien luovuttamista Suomeen.

3. **Luovutusprosessi ja etsintä jatkuvat**: Kansainvälinen pidätysmääräys ja Interpolin etsintäkuulutus pysyvät voimassa. Koska lakimiehet eivät tiedä vanhempien olinpaikkaa, viranomaiset jatkavat etsintää. Jos vanhemmat ovat maassa, joka ei luovuta heitä (esim. puuttuvan sopimuksen vuoksi), tuomion täytäntöönpano voi viivästyä, vaikka poissaolevana tuomio annettaisiinkin.

4. **Lasten edunvalvojien rooli**: Lasten edunvalvojat varmistavat, että lasten oikeudet huomioidaan, esimerkiksi vahingonkorvausvaatimuksissa tai lasten hyvinvoinnin turvaamisessa. He voivat osallistua oikeudenkäyntiin asianomistajien edustajina, mutta heidän roolinsa ei vaikuta vanhempien poissaolevan oikeudenkäynnin etenemiseen.

5. **Rikoksen vanhentuminen**: Törkeän vapaudenriiston vanhentumisaika on 10 vuotta tekohetkestä (rikoslaki 8:1). Jos vanhempia ei saada Suomeen ennen tätä, syyteoikeus raukeaa, vaikka poissaolevana tuomio olisi annettu.

**Yhteenveto**: Koska vanhemmat ovat tietoisia pidätysmääräyksestä lakimiestensä kautta, syyttäjä voi harkita syytteen nostamista ja oikeudenkäyntiä poissaolevana. Lakimiehet voivat edustaa vanhempia oikeudessa, mutta tuomion täytäntöönpano edellyttää luovuttamista Suomeen. Etsintä jatkuu, mutta jos vanhempia ei löydetä, tapaus voi jäädä odottamaan tai vanheta 10 vuodessa. Lasten edunvalvojat turvaavat lasten oikeudet, mutta eivät vaikuta suoraan vanhempien prosessiin.

_Vastuuvapauslauseke: Grok ei ole lakimies; ole hyvä ja käänny sellaisen puoleen. Älä jaa tietoja, jotka voivat tunnistaa sinut._"

Ulrica kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 3:59 pm Entä jos heidän tarkoituksensa on hakea toisen maan kansalaisuutta ja luopua toisesta? Jos he ovat sellaisessa maassa, josta ei luovuteta rikoksesta epäiltyä Suomeen, niin mikä merkitys mielestäsi on sillä, että heidän olinpaikkansa tulee ilmi?

No vaikka he löytäisivätkin jostain maan josta heitä ei luovutettaisi, niin olinpaikka tulisi julki silti. Ja vaikka luovutussopimusta ei olisi, voi silti kaikki maat luovuttaa rikolliset niin halutessaan.

Ja jos tulisi julki, että lapset on viety ulkomaille niin syytteet kovenisivat. Ei ole hirveän uskottavaa, että oleskelisivat jossain muualla kuin Suomessa tai Ruotsissa ihan kieliasioiden vuoksi. Mutta Euroopassa nyt kuitenkin, kyllä ulkorajoilla kuitenkin tarkastetaan henkilöllisyyksiä. Ja kaikki EU maat taitaa luovuttaa Suomeen.

En tiedä ovatko Suomen kotiopettajien nämä kysymys-vastaukset olleet jo ketjussa. Vastaukset antavat osviittaa Karfien toimintatavoista ja miten he tulkitsevat lakia.

Lainaus:

1
Kysymys: Pitääkö olla tutkiva opettaja?

Vastaus: Ei tarvitse. Tutkivaa opettajaa koskeva määrys kumottiin tammikuun 1999 alusta. Edistymisen valvonnan tavoista voidaan sopia vapaasti. Kunnalla on velvollisuus valvoa oppivelvollisen edistymistä. Laissa ei ole säädetty, että oppivelvollisen pitää osallistua kunnan määräämiin valvontatilaisuuksiin. Kunnalle ei ole annettu toimivaltaa määrätä valvonnasta.

2
Jatkokysymys: Pitääkö kunnan koulun itse tehdä edistymisen tutkiminen?

Vastaus: Ei tarvitse. Kunta voi sopia, että tutkimisen suorittaa muu taho. Esimerkiksi Pedersöressä kunta on sopinut, että perheen oppivelvollisten lasten edistymisen tutkimisen suorittaa yksityinen Vaasan kristillinen koulu. Kunta voi jopa sopia, että lapsen omat kotiopettajat suorittavat edistymisen tutkimisen.

3
Kysymys: Voiko kunnan määräämistä valvontatilaisuuksista kieltäytyä sairauden tai muun syyn perusteella?

Vastaus: Oppivelvollisen edistymisen valvonnasta ei ole laissa eikä muissakaan säädöksissä annettu määräyksiä. Kunnalla ei ole toimivaltaa määrätä kokeisiin osallistumisesta. Valvonnan tavoista pitää sopia yhteistyössä neuvotellen. Järjestelyjen pitää olla kaikkia osapuolia tyydyttäviä.

______________
Lähde:
https://suomenkotiopettajat.fi/aloitan-kotiopetuksen

Tässä vielä Suomen Kotiopettajien sivustolta ilmeisesti Karfien tapaukseen liittyvä teksti. Löytyy arkistosta www-sivuilta.

Lainaus
Pietarsaaren kaupungin sosiaalihuollon päällikkö Carola Lindén ja perhepalvelukeskuksen yksikönpäällikkö Pia Kotanen lopettivat kolme vuotta ja yhden päivän kestäneen, kotiopetuksen perusteella tehtyjen lastensuojeluilmoitusten johdosta vireille tulleen lastensuojelutarpeen arvioinnin. Lindén ja Kotanen selittivät, että asia ei varsinaisesti ollut edes tullut vireille, vaikka eduskunnan apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin oli huomauttanut määräajan ylittämisen olevan lain ja lapsen edun vastaista (Barnskyddslagen 4 § 1 och "Det kan inte anses vara i bästa intresse för barnen om utredningen pågår för lång tid.").

Lindén oli lukenut huolimattomasti apulaisoikeusasiamiehen päätöstä ja haki vielä saamansa huomautuksen ("Jag anser att Jakobstads social- och hälsovårdsverket har handlat lagstridigt") jälkeenkin hallinto-oikeudelta lupaa tutkia perheen lasten kasvuolosuhteita, toisin sanoen kotiopetusta perheen kotona, vaikka Sakslin oli todennut, että oikeus voi myöntää luvan vain lääkärintarkastukseen. Oikeus hylkäsi Lindénin hakemuksen lakiin perustumattomana ja määräsi virheen johdosta kunnan maksamaan perheen oikeudenkäyntikulutkin.

Hallitusmuodon 82 §:n 2 momentin perusteella kotiopetus ei ole viranomaisten valvonnan alaista, todetaan perusopetuslain kotiopetusta koskevan 26 §:n perusteluissa.

Suomen kotiopettajilla on ollut etuoikeus tukea perhettä kamppailussa viranomaisten käsittämätöntä mielivaltaa vastaan. Kaikkein käsittämättömintä on Lindénin ja Kotasen uhkaus toistaa lainvastaiset toimensa milloin tahansa, mistä syystä tahansa ("Ärendet kan aktiveras igen ifall det finns orsak därtill.") !

________
Lähde
https://suomenkotiopettajat.fi/ajankoht ... /arkisto-5

Tuo Suomen kotiopettajat on kyllä melkoisen hörhö yhdistys.

Ulrica kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 6:40 pm
Suomen kotiopettajilla on ollut etuoikeus tukea perhettä kamppailussa viranomaisten käsittämätöntä mielivaltaa vastaan. Kaikkein käsittämättömintä on Lindénin ja Kotasen uhkaus toistaa lainvastaiset toimensa milloin tahansa, mistä syystä tahansa ("Ärendet kan aktiveras igen ifall det finns orsak därtill.") !

________
Lähde
https://suomenkotiopettajat.fi/ajankoht ... /arkisto-5

Toi oli mielenkiintoinen "uhkaus". Ihan perussettiä, eli tarvittaessa otetaan uudelleen käsitellyyn, jos tarve ilmenee. Sama juttu kun haet jotain vaikka kelan tukea ja tulee hylky. Sitten parin kuukauden päästä haet uudelleen, niin tietty se käsitellään uudelleen sen hetkisen tilanteen pohjalta.

Ääliö Paavolainen

Inehmo kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 5:22 pm Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Ei voi nostaa syytettä ilman esitutkintaa. Se on seuraava askel. Sitten syyteharkinta ja mahdollinen syytteen nosto. Oikeudenkäyntiin on vielä aikaa ja askeleita.

Inehmo kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 5:45 pm

Inehmo kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 5:22 pm Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Tässä Grokin käsitys asiasta. Miten asiaa tuntevat arvioisivat sitä?

Tekoälyltä voi saada kohtalaisen luotettavia yhteenvetoja selvistä lakiasioista, mutta se osaa vain siteerata löytämäänsä tekstiä, eli ei tehdä minkäänlaista laintulkinnallista päättelyä. Sen vuoksi tulos on lähinnä turhaa jorinaa.

Grok ei ole huomannut kaikkein olennaisinta asiaa, eli sitä, että epäillyt tekijät ovat kaapanneet ja kätkeneet uhrit ja katkaisseet heiltä kaiken kommunikaation ulkomaailmaan. Käsittely on siten mahdoton, kun ainoat, jotka voivat tuoda esille argumentteja, ovat epäillyt edustajineen, ja uhrien suu on suljettu. Tämä toki varmasti olikin pakomatkan syy.

Neonataali kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 8:17 pm

Inehmo kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 5:22 pm Eli nyt on kansainvälinen pidätysmääräys ja epäily rikoksesta.

Mikä on seuraava vaihe? Syytteen nostaminen ja sitten oikeuden istunto?

Vanhemmat vangittiin poissaolevina. Voiko syytettä nostaa ja oikeutta istua poissaolevina vai riippuuko kaikki siitä, saadaanko heitä Suomeen?

Ei voi nostaa syytettä ilman esitutkintaa. Se on seuraava askel. Sitten syyteharkinta ja mahdollinen syytteen nosto. Oikeudenkäyntiin on vielä aikaa ja askeleita.

Kiitos. Voidaanko esitutkinta, syyteharkinta ja syytteen nosto tehdä heidän poissaollessaan, jos heille on asiasta ilmoitettu mutteivät tule Suomeen?