Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[Valhalla]

Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.

[MissHolmes -varjo]

Sanoppa muuta. ^

Odotellesssa alkaa taas jutut kiertää kehää. Ja Sissolakin näemmä pääsi lomalle. En vielä löytänyt syytä/viestiä/keskustelua, mutta lienee entinen.

Turre räksyttää taas turhasta. On ikävä kyllä fakta, että jos lasten jutut radikaalisti poikkeavat toisistaan, puhuu joku potaskaa.
Potaskaa, kakkelia.
Kakkelin puhumiselle taas voi olla monta syytä. Varsinkin tässä tapauksessa, josta ainakin ulospäin äidistä on muodostunut hyvin vaarallinen kuva. Joko hän on sitä tai sitten ei. Se ratkaisee sen kuka puhuu potaskaa.

Osan mielestä äiti on vaarallinen ''psyko'', osan mielestä mukava perhekerho emäntä ja mamma.
Jompi kumpi on totuus. Ja ne jotka ovat todistaneet vastoin totuutta, ovat puhuneet potaskaa.

Toivottavasti tuo ikuisuusdilemma selviää joskus.

[turumurre]

Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.

- On aina vaarallista, kun tyhmät alkavat ahkeriksi -
< Porista poristua >

[Valhalla]

- On aina vaarallista, kun tyhmät alkavat ahkeriksi -
< Porista poristua >

^ Ahkeroi sinä - mutta on vielä vaarallisempaa jos oikeudenmukaiset vaikenevat.

[turumurre]

No ma en nyt suoraan sanoen ymmartanyt yhtaan mihin sa Turre pyrit. Mutta halla valia. Oletan, etta luit tarkkaan ja ymmarsit kohdan mahdollisten alaikaisten uhrien nimien/henkilotietojen paljastamisesta ja tulet jatkossa--toisin kuin aiemmin--tiukasti tuomitsemaan kaikki tahan viittaavat viritelmat, koskivatpa ne keta tahansa ja esitti niita kuka tahansa vaikka pro-Anneli leirista.

Toisaalla on puhe nimienkäytöstä lhs-syytteiden osalta. Täällä taannoin käytiin keskustelua joka liittyi surmasyyte-asioihin. Kaksi eri asiaa. Tätä linjaa meidän pitää noudattaa, sinunkin.

Nimenkäyttö tarkoittaa myös sellaista kun tarkaan yksilöidään ketä tarkoitetaan. Tänään julkaistun JSN:n päätöksen jälkeen ehätit kertomaan lhs-asioista siten että yksilöit (spekuloit) mahdollisia uhreja tietämättä yhtään ketä tosiasiassa ne uhrit edes ovat.

Katsysti veljelle tai ei, lsh-epailyt eivat kasittaakseni (alunperin) tulleet veljelta. Tama otti syyttajaan yhteytta murhayon tapahtumista/lasten muista perheen elamaan liittyvista kertomuksista. Taksari oli myos pidatettyna viikon ennenkuin Anneli.

Tassa linkki siihen kun asiasta edellisen kerran (ainakin) keskusteltiin:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 55#p463906

Mariacka kopioi silloin joltain muulta keskustelupalstalta loytamansa tiedon siita, etta Annelin nimi olisi tullut sattumalta vastaan jossain ilmeisesti taksariin liittyvassa jutussa. En muista loytyiko tiedolle vahvistusta eika Minfon haku loytanyt.

Re: lsh -tapaukset yleensa -- kuten heti syksylla sanoin, naista aiheettomiksi todetuista epailyista on esim. taalta jenkeista paljon hyvia esimerkkeja (kts. vaikka 1980-1990-lukujen paivakoteihin liittyvat lsh- oikeustapaukset http://en.wikipedia.org/wiki/Day-care_s ... e_hysteria).

Yhtena erona Ulvilaan on nyt kuitenkin, etta haastateltavat lapset ovat olleet jo aika isoja tassa viime syksyna (noin 14, 12, 9 ja 7). Taman ikaiset osaavat jo yleensa erottaa tosijutut mielikuvituksesta. Harva (mun kasittaakseni) esim. uskoo joulupukkiin paljon kouluunmenon jalkeen.

Kirjoituksesi sotii, ainakin tämän päivän jälkeen, JSN:n kantaa vastaan. Oletankin että olet jatkossa erittäin varovainen ositellessasi ketä mihinkin juttuun liittyy.

Mitä tulee siihen nimien käyttöön surmapuolen asiassa, niin kantani olen ilmaissut ja kertonut myös että nimien käyttöä pahempaa on seuraavanlaiset esimerkein osoitetut syyttelyt jotka olen tuominnut:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... n*#p472292

-

[ulkosuomalainen]

Hah -- ma arvasin. Olin jo kirjoittaa taman ketjuun mutten sitten viitsinyt kun tiesin, etta paljastat korttisi joka tapauksessa:

Villi veikkaus noista Turren posteista: vedoten tuohon JSN:n paatokseen, Turre aikoo tehda sisosalot ja vaittaa, etta lasten nimia saa kayttaa murhasta puhuttaessa koska emme voi tietaa koskevatko lsh-vaitteet samoja henkiloita.

Vaitan, etta tama on vaeaerae ja vaarallinen johotopaatos tuosta JSN:n paatoksesta. Mielestani nimien kayttajat ottavat ison riskin joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen lasten yksityisyyden loukkaamisesta.

Eli ole itse varovainen. Kuten muistanet, Perasalon Maigret oli viime kesana keraamassa posteja viedakseen Mannerille Annelin kunnianloukkaussyytteita varten. Se oli musta epareilua, pari vuotta sen jalkeen kun spekuloinnit alkoivat. Sen sijaan ma varoitan nyt porukoita jo etukateen: net, jotka taalla rupeavat lasten nimilla brassailemaan ottavat ison riskin, etta postit ovat lasten edunvalvojalla. Turrekin ymmartanee eron rikosoikeudellisen vastuun ja JSN:n paatoksen valilla, ainakin jos kovasti pinnistaa.

Vaarien johtopaatosten veto tuosta JSN:n paatoksesta saattaa tulla kalliiksi.


P.S. tuolle sun narinalle mun postista. Panin muistiin Viikon imbesilli-kisaan.

[jokuvaan]

Täällä on toisaalla pohdittu miten tämä toinen syytehaara lähti liikkeelle.

Mielestäni tässä on ihan samat jutunjuuret kuin surmapuolessakin, eli lapsen kertomat tarinat jotka 'vahvistuivat' puhutteluiden myötä.
Ja Valkamahan tämän liikkeelle laittoi silloin elokuussa kun pyysi lisätutkimuksia.
Kuten edelläkin annoin ymmärtää, syyttäjä ei mitään kiveä jättäisi tuossa vaiheessa kääntämättä.
Yksi kivi oli se Auerin entinen miesystävä. Syyttäjä tiesi tietenkin heidän yhteydenpidostaan niistä tilakuunteluista ja halusi katsoa mitä se tuo tullessaan. Pyysi tutkintapyynnön/kotietsinnän sinne miehen asuntoon, ja hoplaa... koneelta löytyikin pornoa (lapsisellaiseksi sanottua). Siinä syy pidätykseen.

Ja vaikka kyseiset kuvat eivät liittyneetkään Aueriin (kuin tämän exmiehen kautta), niin lapsen kertomat samanaikaiset tarinat insestistä (ja muista) yhdistettiin tähän pakettiin; Tuloksena oli myös Auerin pidätys ja 3000 sivua esitututkintaa vailla kongreettista todistetta

___^Lihavoidut alleviivaukset minun

Kehen viittaat lapsella lsh-tapauksen yhteydessä? Johonkuhun täysin yksilöimättömään, mahdollisesti perheen ulkopuoliseen henkilöönkö? Eipä siltä vaikuta.

Mistä tiedät, kenen tai keiden ´tarinoihin´ - jotka voivat osoittautua valitettaviksi tositarinoiksi - AA:n ja taksisuharin lsh-syytteisiin johtaneet pidätykset perustuivat?

[turumurre]

Villi veikkaus noista Turren posteista: vedoten tuohon JSN:n paatokseen, Turre aikoo tehda sisosalot

Olet kyl aika villi veikkauksinesi...
Et muuten ole sattunu huomaamaan että olen turumurre, muista rippumaton turumurre. En ole sisotalo, enkä ole ulkosuomalainenkaan vaikka joskus hänenkin/sinunkin ajatuksia puollan.

JSN käsiteltävänä ollut tapaus kertoi sen ettei julkisuudessa alaikäisiä asianomaisia nimellä tai muuten kohdistaen lhs-jutun yhteydessä käsitellä (pääasiana kuitenkin vapauttava päätös lehteä kohtaan), piste. JSN ei ole ottanut kantaa (ei kyllä ole ollut käsiteltävänäkään) siihen, saako surmajutun alaikäisten todistajien nimiä käsitellä (tämä olisikin ongelmallista koska poliisi kaiketi oikeuden päätöksellä nimet julkaisi). Myös muut säännöt ovat voimassa kuten itse olet tänne niistä materiaalia tuottanut. Tämän palstan kanta on myös eräs voimassa oleva ja sitä meidän on noudatettava (kuten palstan kirjoitettuja sääntöjäkin). Täällä siis vältetään nimien käyttöä olkoon käsiteltävä linja se tai tuo.

Olen tuonut esiin oman kantani nimien käytöstä yleensä (todistajina surmapuolella) ja ne ovat osittain myös yhteneväisiä sinun kantasi kanssa. Mutta nimiäkin tärkeämpiä (surmapuolen käsittelyssä täällä) on sellaiset vihjailut joita olen edellä tuonut esiin. NE OVAT TÖRKEITÄ! Mikään spekulaatiohalu ei selitä ja puolla sellaisten kirjoitusten olemassaoloa. Tässä taas sinä olet samalla linjalla kanssani, oletan.

Nimenkäyttökeskustelun yhteydessä sinä muuten toit tänne sen lausuman jossa esitetään että tapauksissa kohdentaminen sanoilla tiettyyn henkilöön on ihan sama kuin nimenkäyttö sinäänsä.

Tietenkin voisin olla ilkeä ja sanoa että toimit omien laittamiesi ohjeiden vastaisesti, mutta ei. Jos et sattunut huomaamaan, niin tarjosin sinulle 'pakotietäkin' se ei vaan kelvannut.

Summarum kuten itse tapaat summata: Joka tapauksessa täälläkin on syytä jatkossa tarkoin harkita mitä kirjoittaa ja miten yksilöiden asioita kohdentaa, varsinkin lhs-puolella.
Käytyjen keskusteluiden myötä nimittäin, monikaan kirjoittajista (ainakaan vanhoista), ei voi sanoa että:
EMMÄÄ TIÄNNY.

Ajatellaan positiivisesti.

[Valhalla]

Voi jessus mitä mouruamista turrelta. Nyt ollaan niin hurskaita, että ihan oksettaa kun lueskelee. Ja ei aikaakaan kun kanta oli ihan toinen ja ymmärrys lasten kertomuksien suhteen olematon.

Hyvä jos pidät mitä nyt lupaat turre, mutta älä nyt helvetti soikoon esiinny olleesi millään lasten asialla saati nimien käytön tuomitsevalla.

[ulkosuomalainen]

Muistutukseksi:

Epäillyn miehen asianajaja Miikka Hakasen mukaan taksiyrittäjä vaatii uhrien henkilöllisyyden julkistamista.

- Asianomistajat näyttävät olevan aika hyvin koko Suomen ja median tiedossa. Turha salata asiaa, kun se on koko Suomen tiedossa. Anneli Auer on itse Apu-lehdelle antanut hyvin avoimen haastattelun, Hakanen sanoi.

Iltalehden tietojen mukaan uhreja on neljä, ja he kaikki ovat lapsia.

Käräjäoikeus ei hyväksynyt vaatimusta vaan päätti salata uhrien henkilöllisyyden, koska on kyse erittäin arkaluonteisesti asiasta. Tutkinnallisista syistä myös istunto on salainen.

http://iltalehti.fi/uutiset/2011092614458814_uu.shtml

Jos tarkoitat torkealla spekulaatiolla oletuksia nyt kasiteltavana olevan jutun uhrien henkilollisyydesta, toivon, etta kohdistat syytoksesi sinne mihin ne kuuluvat: taksarin asianajajalle ja Annelille. Molemmat tiesivat tarkkaan ketka asianomistajat ovat eivatka puhuneet lampimikseen niinkuin me taalla. (JSN:n paatos muuten koski SK:n 16.9. julkaistua juttua -- Hakanen paljasti mita "koko Suomen kansa" tiesi 26.9. 2011.)

Kuten sun pitaisi hyvin tietaa, mina en ole tuohon uuteen juttuun viitsinyt ottaa paljon mitaan kantaa. Nytkin korjasin vain marokon kauhun tietoja siita mita veljen kerrotaan tehneen.

Enempaa en tasta jaksa. Samanlainen turha orina kuin Tuplan ja Naakan viimeviikkoinen. Ei loytynyt kummaltakaan-- saati sinulta--sita peraankuulutettua "munaa" myontaa, etta olivat alunperin ymmartaneet taysin vaarin mista oli puhe.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=345

[turumurre]

Voi jessus mitä mouruamista turrelta. Nyt ollaan niin hurskaita, että ihan oksettaa kun lueskelee. Ja ei aikaakaan kun kanta oli ihan toinen ja ymmärrys lasten kertomuksien suhteen olematon.

Hyvä jos pidät mitä nyt lupaat turre, mutta älä nyt helvetti soikoon esiinny olleesi millään lasten asialla saati nimien käytön tuomitsevalla.

Kantani nimenkäytöstä selviää edellisestä postistani tyhmällekin, sitä en tiedä miksi se sinulle tuottaa vaikeuksia.

Tehdäänkö kaupat kirvesmies:
Minä lupaan olla käyttämättä sitä ainoatakaan kertaa alaikäisen todistajan nimeämisessä (näissä surmapuolen keskusteluissa). Ja sinä lupaat lopettaa alaikäisen syyttelyn/facebook-seurannan (joista ed posteissa juttua).

Siitä toki voimme keskustella kummalla on parempi tietämys ja ymmärrys lasten kertomusten suhteen.

[turumurre]

Jos tarkoitat torkealla spekulaatiolla...

Rauhoitu, käy kaapilla, hengitä hetki, lue uudestaan postini (tällä kertaa huolellisemmin).
Mitä havaitsit?

[Tara]

Miksi kummassa turre koko ajan itse jatkaa puhumista mistä ei halua kenenkään puhuvan eikä tietävän mitään? Taukoamatta.


Tuo on jo todellista pään paukuttamista. Samaa-samaa-samaa-samaa.. Hyvänen ihme sentään.

Seuraavaksi hän jatkaa touhotusta nimistä?! Samaa-samaa-samaa..

-'Mikähän niissä niin merkillistä on, pitääpä ottaa selvää', alkaa joku pöllö jossain jo ihmetellä, jne..

Hellitä! Noin näet vaivaa, turre, ja vain jatkat vaahtoamista, suoraan sanoen yllytystä.

voi elämä..

[turumurre]

Miksi kummassa turre koko ajan itse jatkaa puhumista mistä ei halua kenenkään puhuvan eikä tietävän mitään? Taukoamatta.

Tuo on jo todellista pään paukuttamista. Samaa-samaa-samaa-samaa.. Hyvänen ihme sentään.
Seuraavaksi hän jatkaa touhotusta nimistä?! Samaa-samaa-samaa..
-'Mikähän niissä niin merkillistä on, pitääpä ottaa selvää', alkaa joku pöllö jossain jo ihmetellä, jne..
Hellitä! Noin näet vaivaa, turre, ja vain jatkat vaahtoamista, suoraan sanoen yllytystä.
voi elämä..

Mitä itse teet? Ja juuri äsken.
Muistat varmaan että aloittelimme täällä samaan aikaan. Nyt kun katsoo postiemme määriä,
niin sinä olet samaa-jauhannassa hieman edellä.
Pitäisiköhän kiriä tuo etumatka umpeen...

[VPY]

Kannattaa jättää Turunmurteen ja savon espanjat omaan arvoonsa. Turun murre on Sirpan lukuisia sivupersoonoita. Nyt näyttäisi tilanne siltä tuolla Ulvila-ketjussa, että jonkun Sirpan ystävän tai sukulaisen puututtava asiaan ja avitettava Sirpaa taas menemään huilaamaan. Hola!