MURHA.INFO

Tovi kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 8:56 pm

Cohle kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 10:07 am Tossahan oli olemassa se riski, että Gustafsson (alive and well) olisi pois vietäessä saattanut nähdä Gylströmin ja tunnistaa hänet. Joo, pieni riski, mutta miksi ihmeessä ottaa edes sellaista.

Onkohan Gustafsson koskaan maininnut pelkäävänsä tekijän kohtaamista? Siinä - 95 haastattelussa kyllä lisää lopussa jotenki kökkelösti, että ku sais vielä mahdollisuuden kokeilla kumpi kaatuu uusintakierroksella. Mutta luulis että ku kolme kaveria on tapettu, niin pelko tekijää kohtaan jäisi varsinkin kun oot todistajana jäänyt henkiin. Tekijää toki pelottaa tunnistetuksi tuleminen ja kiinni jääminen niin tuskin lähtee enää perästä päin viimesen kimppuun.
Kioskin pitäjää kertoi tuossa epäilevänsä, koko kylähän siitä puhu. Gyllström on varmasti pelännyt tunnistetuksi tulemista kovasti mikäli tekijä oli. Asui vieressä ja tapasi koko ajan väkeä kioskillaan, tiedä koska eloon jäänyt prätkäjätkä olis pärähtänyt kioskille Jaffaa ostamaan.

Oletetaanpa tekijän olleen Gyllström: Niin kauan kuin Gyllströmin vaimo pysyy lausunnossaan eikä Gyllströmiä vastaan ole mitään suoraa teknistä näyttöä, niin hän on voinut olla käytännössä huoletta. Vaikka Gustafsson olisi väittänyt, että tekijä oli Gyllströmin näköinen, niin vaimon antama alibi on taannut aina vähintäänkin järkevän epäilyksen siitä, että tekijä nyt vain sattui olemaan Gyllströmin näköinen mutta ei Gyllström.

Vallua vastaan on tosiaan juopporemmin kännisiä höpöpuheita. Mitään muuta ei sitten taida ollakaan.

Tai niin no...

Vallu on myös ilmeisesti ollut kiivasluonteinen kuten Nissekin. Se nyt ei riitä aihetodisteeksi alkuunkaan!

Kuten aiemmassa viestissä tässä ketjussa jo tuotiinkin esille, niin ainakin omasta mielestäni on melko mahdoton ajatus, että kioskimies olisi ensin viillellyt telttaa auki (rikostutkinnassa todettu, että viillot tehty pääosin ennen verijälkien muodostumista telttaan), näyttänyt viiltokohdista naamansa Nisselle ja muille, tappanut kolme nuorta, repinyt Nissen ulos teltasta näyttäen hänelle mahdollisesti siinä yhteydessä hieman lisää naamaansa, tehnyt lavastukset, vienyt kengät, hävittänyt murha-aseen ja tavaroita, suorittanut Irmelin riisumiset ja raahaamiset ulos teltasta + Irmelin niskaan / selkään puukotukset, pyörinyt verisenä tuntikaupalla murhapaikalla ja sen ympäristössä, minkä jälkeen jättänyt Nissen henkiin, sisältäen mielettömän riskin siitä että Nisse kertoo heti poliisin saapuessa paikalle (tai) myöhemmin kuka oli tekijä.
Ei käy kioskimiehen syyllisyys mitenkään järkeen jos asiaa hieman miettii...

Perry Mason kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 7:19 am Kuten aiemmassa viestissä tässä ketjussa jo tuotiinkin esille, niin ainakin omasta mielestäni on melko mahdoton ajatus, että kioskimies olisi ensin viillellyt telttaa auki (rikostutkinnassa todettu, että viillot tehty pääosin ennen verijälkien muodostumista telttaan), näyttänyt viiltokohdista naamansa Nisselle ja muille, tappanut kolme nuorta, repinyt Nissen ulos teltasta näyttäen hänelle mahdollisesti siinä yhteydessä hieman lisää naamaansa, tehnyt lavastukset, vienyt kengät, hävittänyt murha-aseen ja tavaroita, suorittanut Irmelin riisumiset ja raahaamiset ulos teltasta + Irmelin niskaan / selkään puukotukset, pyörinyt verisenä tuntikaupalla murhapaikalla ja sen ympäristössä, minkä jälkeen jättänyt Nissen henkiin, sisältäen mielettömän riskin siitä että Nisse kertoo heti poliisin saapuessa paikalle (tai) myöhemmin kuka oli tekijä.
Ei käy kioskimiehen syyllisyys mitenkään järkeen jos asiaa hieman miettii...

Tämä asetelma muuttuu tietenkin heti, kun ottaa huomioon tiedetyt tosiasiat, joiden mukaan

- viillot telttakankaaseen oli tehty pääosin ennen veritöitä (telttaa oli siis villelty ja pistelty juuri ennen veritekoja sekä niiden aikana)
- Gustafssonin teltasta ulos repimisestä ei ole tietoa (hän on voinut kömpiä sieltä ominkin avuin)
- mistään lavastuksista ei ole tietoa/varmuutta. Kyseessä on pelkkä hypoteesi.
- Haapainen ja Salonen havaitsivat murhapaikalle saapuessaan sieltä pakenevan miehen, mikä on siis selitys Gustafssonin henkiin jäämiselle

On mahdollista, että Gyllström murhat tehtyään poistui kotiinsa, mutta palasi sitten murhapaikalle esim. sotkeakseen todisteita. Niistä puuhista Haapalainen ja Salonen sitten yllättivät hänet.

Meillä on Suomessa mm. sellainen selvittämätön rikostapaus muistaakseni Vantaalta, jossa tekijä on omalla naamallaan todistajista piittaamatta niitannut ihmisen, varastanut auton, ajanut sillä vähän matkaa, hylännyt auton ja jatkaa vielä tänäkin päivänä pakoaan. Ei siis ole täysin mahdotonta, ja melko turhaa tällaisia tekoja onkin liikaa rationalisoida. Tällainen pitkälle viety rationalisointi, joka lopulta tukee omaa hypoteesia tekijästä, näyttää olevan varsin tyypillinen vahvistusharha.

^Pitää paikkansa. Mohamed Addon tapaus Ilolassa kesällä vuonna 1994

viewtopic.php?t=1160

...ja melko turhaa tällaisia tekoja onkin liikaa rationalisoida. Tällainen pitkälle viety rationalisointi, joka lopulta tukee omaa hypoteesia tekijästä, näyttää olevan varsin tyypillinen vahvistusharha.

Olen samaa mieltä.

Ristiriitaista on myös, että esitetty väite mm. Gustafssonin käymisestä moottoripyörällä kotonaan ja paluusta murhapaikalle isänsä kanssa "lavastelemaan" on eräiden kirjoittajien mielestä vissiinkin "ihan ok", mutta toisaalta esimerkiksi Gyllströmin palaamista takaisin murhapaikalle hulluuskohtauksesta toettuaan ei pidettäne uskottavana.
Mielestäni on uskottavaa, että tekijä on toiminut tilapäisessä mielenhäiriöisessä raivotilassa. Hän saattanut ensin paeta murhapaikalta, mutta tultuaan takaisin tolkkuihinsa, hän on palannut murhapaikalle (vaihdettuaan vaatteet) - ja paennut uudelleen (Haapalaisen ja Salosen tupsahdettua murhapaikalle).
Koska kyseessä on mahdollisesti tekijän ohimenevä raivohulluuskohtaus, niin onko varmaa, että hän tolkkuihinsa ja murhapaikalle palattuaan "viimeistelisi" Gustafssonin, jonka ehkä huomaa jääneen henkiin? Mielestäni se ei ole lainkaan varmaa ja ehkä jopa epätodennäköistä.

Kioskinpitäjä olisi ottanut tavaroita mukaansa teltalta lavastaakseen teon näyttämään ryöstömurhalta? No eihän se mahdotonta ole.

Mistään lavastuksista ei ole tietoa, mutta jos jotain lavastelua on tehty (minun mielestäni ei ole), niin sen tekijä on mielestäni pikemminkin Gyllström, jonka motiivi käydä moottoripyöräilevien vieraspaikkakuntalaisten telttaretkeläisnuorisolaisten kimppuun on todisteltu asia. Ehkä hän olisi pyrkinyt luomaan vaikutelman muunlaisesta motiivista, jos tosiaan oli älykäs.

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 5:58 pm Mistään lavastuksista ei ole tietoa, mutta jos jotain lavastelua on tehty (minun mielestäni ei ole), niin sen tekijä on mielestäni pikemminkin Gyllström, jonka motiivi käydä moottoripyöräilevien vieraspaikkakuntalaisten telttaretkeläisnuorisolaisten kimppuun on todisteltu asia. Ehkä hän olisi pyrkinyt luomaan vaikutelman muunlaisesta motiivista, jos tosiaan oli älykäs.

Vaikea uskoa, että melko varakkaalla kioskinpitäjällä olisi esim. intressinä viedä nuorten tavaroita mukanaan muuten kuin lavastamistarkoituksessa. Toki voi olla niin, että tilaisuus tekee varkaan, ja/tai hän halusi teostaan muistoesineen.

Ihmetyttää myös, että jotkut kirjoittajat luulevat ilmeisestikin tuntevansa Gyllströmin mielenlaadun perinpohjin. Mistä sen voi muka tietää, ettei hän ollut muun psyykkisen sairautensa lisäksi esim. piquerismista haaveileva pervo.

Hauta auki (jos sellainen on).

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 6:09 pm Ihmetyttää myös, että jotkut kirjoittajat luulevat ilmeisestikin tuntevansa Gyllströmin mielenlaadun perinpohjin. Mistä sen voi muka tietää, ettei hän ollut muun psyykkisen sairautensa lisäksi esim. piquerismista haaveileva pervo.

Hauta auki (jos sellainen on).

Ihmetyttääkö se ollenkaan, että jotkut kirjoittajat kuvittelevat ilmeisesti tuntevansa Nissen mielenlaadun?

Mistä sen voi muka tietää, ettei hän ollut esim. kiivasluonteinen ja piquerismista haaveileva pervo?

Mikään Gustafssonin aiemmassa tai myöhemmässä elämässä ei tiettävästi viittaa piquerismiin tai teräaseviehtymykseen toisin kuin Gyllströmin tiedetään puukottaneen tuttavaansa ja esitelleen puukkoaan uhoilevaan tyyliin myös kylän nuorisolle.

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 6:33 pm Mikään Gustafssonin aiemmassa tai myöhemmässä elämässä ei tiettävästi viittaa piquerismiin tai teräaseviehtymykseen toisin kuin Gyllströmin tiedetään puukottaneen tuttavaansa ja esitelleen puukkoaan uhoilevaan tyyliin myös kylän nuorisolle.

Puukottamisesta on vielä matkaa piquerismiin. Onko siitä Vallun tekemästä puukotuksesta jotain sellaista lähdettä, joka olisi uskottava?

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 6:09 pm
Hauta auki (jos sellainen on).

Siellähän se hauta on kaiketi osoitteessa
Kirkon hautausmaa
Kirkonmäentie 1
02770 Espoo

Hautahaku.fi:stä löytyy tarkka sijainti. Sitä en tiedä, onko ollut arkku- vai uurnahautaus.

Liitteenä aikoinaan HS:ssä julkaistu Valtsun kuolinilmoitus.

Aika koruton on ilmoitus. Oliko Gyllströmien suku oikeasti noin pieni? Hänellä ei ollut sisaruksia tai serkkuja? Vai oliko, mutta olivat kaikki ilmoittaneet etteivät halua nimiään laitettavaksi ilmoitukseen.