MURHA.INFO

damfin kirjoitti:

maxi kirjoitti:Mielestäni laboratorio tutkimusta on suoritettu jos tiedetään varmuudella, että vaatteet olivat ennen löytämistään kolmetoista vuorokautta maastossa niinkuin sanot, osan aikanahan ne ovat olleet ihmisten päällä eikä maastossa...

Myönnetään, tein laboratoriotutkimuksessani ilmeisesti yhden vuorokauden virheen kun katsoin että vaatteiden löytymisestä oli uutisoitu 29.9 mutta ilmeisesti ne siis löytyivät 28.9 illalla.
Pariskunta on siis todistajan mukaan lähtenyt kävelemään autolleen 16.9.

Tässäpä tämä laboratoriotutkimukseni, välineinä käytin windowsin laskinta sulkeakseni pois mahdollisen päässälaskutoimituksen virheen:

löytyi 28.9
katosi 16.9

eli 28-16=12

Tästä monelta kantia asiaa laboratoriossani käännellen ja tutkaillen päädyn siis päätelmään että vaatteet ovat viettäneet maastossa... 12 vuorokautta

Jos ihminen on maastossa vaatteet yllään, niin ovatko hänen yllään olevat vaatteet maastossa vaiko vaatekaapissa...? hmm

En tiedä muuta kuin, että minulla ei ole 12 päivää märät vaatteet päällä ei vesisateessa kastuneet ei veteen pudotessa kastuneet eikä pyykkikoneesta otetutkaan ellei ole kuivuneet.

Miten lienee damfin sinulla?

Reino Määtällä ja Hilkka Oikarisella ei ainakaan ollut eikä myöskään likomärkänä.

maxi kirjoitti:
En tiedä muuta kuin, että minulla ei ole 12 päivää märät vaatteet päällä ei vesisateessa kastuneet ei veteen pudotessa kastuneet eikä pyykkikoneesta otetutkaan ellei ole kuivuneet.

Miten lienee damfin sinulla?

Reino Määtällä ja Hilkka Oikarisella ei ainakaan ollut eikä myöskään likomärkänä.

En tiedä mitä sinä uskot pariskunnalle tapahtuneen 16.9 jälkeisenä aikana, mutta minä en usko heidän olleen elossa enää seuraavaan päivään, eli uskon vaatteiden päätyneen joko kuivina tai märkinä siihen löytöpaikkaansa silloin 16.9

damfin kirjoitti:

maxi kirjoitti:
En tiedä muuta kuin, että minulla ei ole 12 päivää märät vaatteet päällä ei vesisateessa kastuneet ei veteen pudotessa kastuneet eikä pyykkikoneesta otetutkaan ellei ole kuivuneet.

Miten lienee damfin sinulla?

Reino Määtällä ja Hilkka Oikarisella ei ainakaan ollut eikä myöskään likomärkänä.

En tiedä mitä sinä uskot pariskunnalle tapahtuneen 16.9 jälkeisenä aikana, mutta minä en usko heidän olleen elossa enää seuraavaan päivään, eli uskon vaatteiden päätyneen joko kuivina tai märkinä siihen löytöpaikkaansa silloin 16.9

No johan meille löytyi yhteinen sävel...en usko minäkään että ovat elossa olleet tuon 16.9 jälkeen, mutta onko kuolema tullut tuolloin vai seuraavana yönä 17.9 puolella. Käsitykseni on että tihkusateessa kastuivat ja illan viiletessä tuli kylmä tuli hypotermia ja vaatteet jätettiin. Käsitykseni mukaan rouva harhaili miehestä erilleen ja joutui joko veteen tai on sellaisessa painanteessa maastossa että ei ole vain huomattu ohi nimittäin voidaan mennä hyvinkin läheltä.Lunta on jo niin paljon täällä että hakeminen ei onnistu kuin seuraamalla luonnonmerkkejä eli katsellaan mitä ketut löytävät ja missä tonkivat lunta jos maastossa on.

maxi kirjoitti:No johan meille löytyi yhteinen sävel...en usko minäkään että ovat elossa olleet tuon 16.9 jälkeen, mutta onko kuolema tullut tuolloin vai seuraavana yönä 17.9 puolella..

Kuitenkin jaksoit muutaman viestin verran vääntää vastaan tuosta väitteestäni että vaatteet ovat olleet maastossa 12 vuorokautta, vaikka nyt siis itsekkin myönnät näin olevan.

Jos sinulla on oikeasti tietoa siitä missä kunnossa vaatteet löytyivät, niin kiinnostaisi tietää olivatko ne lähestulkoon yhdessä nätissä kasassa, viikattu jollain lailla, vaiko viskottu ympäriinsä niinkuin kiiressä riisutut?

damfin kirjoitti: Jos sinulla on oikeasti tietoa siitä missä kunnossa vaatteet löytyivät, niin kiinnostaisi tietää olivatko ne lähestulkoon yhdessä nätissä kasassa, viikattu jollain lailla, vaiko viskottu ympäriinsä niinkuin kiiressä riisutut?

Eli olisiko niin että tullut sairauskohtaus naiselle jos vaatteet ovat löydettäessä kuivat?
Mies vienyt 'suojaan' ja yrittänyt palata autolle? Siten nainen löytyy läheltä vaatteiden löytöpaikkaa?

damfin kirjoitti:

maxi kirjoitti:No johan meille löytyi yhteinen sävel...en usko minäkään että ovat elossa olleet tuon 16.9 jälkeen, mutta onko kuolema tullut tuolloin vai seuraavana yönä 17.9 puolella..

Kuitenkin jaksoit muutaman viestin verran vääntää vastaan tuosta väitteestäni että vaatteet ovat olleet maastossa 12 vuorokautta, vaikka nyt siis itsekkin myönnät näin olevan.

Jos sinulla on oikeasti tietoa siitä missä kunnossa vaatteet löytyivät, niin kiinnostaisi tietää olivatko ne lähestulkoon yhdessä nätissä kasassa, viikattu jollain lailla, vaiko viskottu ympäriinsä niinkuin kiiressä riisutut?[/quote

damfin
Yhteinen sävel siltäosin, että eivät olleet elossa enää 16.9 jälkeen vaiko kuolleet vuorokauden17.9 puolella ...näin olen viesti kirjoittanut ja sinä ao. kohtaa lainannut.

Vaatteista on tietoa, mutta kun minut on leimattu täällä jo pelkäksi olettajaksi jolla ei ole mitään tietoa niin miksipä niitä kertoisinkaan? Toki tässä joutuu myös olettamaan kun kaikki ei kuitenkaan natsaa vieläkään vaikka yksityiskohtaisesti jotain palapelin palasia kohdallaan onkin. Lisäksi empaattisen luonteen omaavana kunnioitan vainajaa sekä molempien omaisia.

Jokainen kaiketi voi myös halutessaan itse olettaa löydettyjen vaatteiden sijoittumista maastossa...olivatko kasassa vai levällään sielä täällä.

Tutkinnanjohtaja on lausunut löydetyistä vaatteista jotenkin näin: ei ole tietoa siitä onko jompikumpi kanniskellut vaatteita mukanaan vai onko ne riisuttu löytöpaikalle.
Toinen lausuma jotenkin näin: kaikki on oletusta vielä eli ei tiedetä varmuudella onko mies riisunut vaatteet löytöpaikalle vai nainen tuonut ne siihen.
Kolmas lausuma jotenkin näin: sekä miehen että naisen vaatteita on löytynyt.
Riippuen siitä mikä lähde on asiasta kertonut mutta tyylillisesti saman suuntainen.

Joku teistä löytänee tuon suoran lausuman tutkinnanjohtajan haastattelusta ja tarvittaessa linkittää sen muille luettavaksi. Itse en sitä löytänyt mutta olen lukenut useamman version.

Niin tai sit on tullu molemmilta paskat housuun ja lähetty pyykille ..matkalla viskottu vaatteita pois ku pitäähän se pers huuhdella..muija tipunu veteen siinä sivussa.

ktaina kirjoitti:Niin tai sit on tullu molemmilta paskat housuun ja lähetty pyykille ..matkalla viskottu vaatteita pois ku pitäähän se pers huuhdella..muija tipunu veteen siinä sivussa.

Tuota ktainan lausumaa ja muita samantapaisia tarkoitin sillä, että itse olen empaattinen enkä viitsi lähteä tuolle tielle, että vainajista kirjoittelisi alatyylisiä juttuja.
Ylläpidon olisi syytä tarkastella tuollaisia kirjoituksia ja kirjoittajia mitä sallitaan ja kuinka pitkälle loukkaava teksti voi olla.

maxi kirjoitti:damfin
Yhteinen sävel siltäosin, että eivät olleet elossa enää 16.9 jälkeen vaiko kuolleet vuorokauden17.9 puolella ...näin olen viesti kirjoittanut ja sinä ao. kohtaa lainannut.

Ai ok, eli olet yhtä mieltä siitä milloin henkilöt ovat kuolleet, mutta et yhtä mieltä siitä että vaatteet ovat olleet maastossa 12 vuorokautta.
Mielenkiintoista, mikä on siis sinun teoriasi sille missä vaatteet ovat kuljeksineet 17.9 - 28.9 välisenä aikana kun ne kuitenkin löytyivät maastosta 28.9?
Ja aivan oikein, tuostahan tulee vain 11 vuorokautta, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä ne samat vaatteet ovat olleet maastossa liikkuneen pariskunnan päällä ja mukana jo 16.9, eli ovat olleet maastossa jo silloin.

Onko mitään tietoa onko koira/koirat antaneet mitään 'tietoa'; siitäkin voi jotain päätellä?

Se se on kun ei saa oikein mitään kovin varteenotettavaa faktaa niin voi ajatella mitä vaan.

damfin kirjoitti:

maxi kirjoitti:damfin
Yhteinen sävel siltäosin, että eivät olleet elossa enää 16.9 jälkeen vaiko kuolleet vuorokauden17.9 puolella ...näin olen viesti kirjoittanut ja sinä ao. kohtaa lainannut.

Ai ok, eli olet yhtä mieltä siitä milloin henkilöt ovat kuolleet, mutta et yhtä mieltä siitä että vaatteet ovat olleet maastossa 12 vuorokautta.
Mielenkiintoista, mikä on siis sinun teoriasi sille missä vaatteet ovat kuljeksineet 17.9 - 28.9 välisenä aikana kun ne kuitenkin löytyivät maastosta 28.9?
Ja aivan oikein, tuostahan tulee vain 11 vuorokautta, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä ne samat vaatteet ovat olleet maastossa liikkuneen pariskunnan päällä ja mukana jo 16.9, eli ovat olleet maastossa jo silloin.[/


Vaatteista on edelleen tieto, mutta aiemmin jo mainitsin miksi niistä en kerro.

maxi kirjoitti:

damfin kirjoitti:

maxi kirjoitti:No johan meille löytyi yhteinen sävel...en usko minäkään että ovat elossa olleet tuon 16.9 jälkeen, mutta onko kuolema tullut tuolloin vai seuraavana yönä 17.9 puolella..

Kuitenkin jaksoit muutaman viestin verran vääntää vastaan tuosta väitteestäni että vaatteet ovat olleet maastossa 12 vuorokautta, vaikka nyt siis itsekkin myönnät näin olevan.

Jos sinulla on oikeasti tietoa siitä missä kunnossa vaatteet löytyivät, niin kiinnostaisi tietää olivatko ne lähestulkoon yhdessä nätissä kasassa, viikattu jollain lailla, vaiko viskottu ympäriinsä niinkuin kiiressä riisutut?[/quote

damfin
Yhteinen sävel siltäosin, että eivät olleet elossa enää 16.9 jälkeen vaiko kuolleet vuorokauden17.9 puolella ...näin olen viesti kirjoittanut ja sinä ao. kohtaa lainannut.

Vaatteista on tietoa, mutta kun minut on leimattu täällä jo pelkäksi olettajaksi jolla ei ole mitään tietoa niin miksipä niitä kertoisinkaan? Toki tässä joutuu myös olettamaan kun kaikki ei kuitenkaan natsaa vieläkään vaikka yksityiskohtaisesti jotain palapelin palasia kohdallaan onkin. Lisäksi empaattisen luonteen omaavana kunnioitan vainajaa sekä molempien omaisia.

[/quote] Mä olen myös (liiankin)empaattisen luonteen omaava ja siksi en kirjoita mitä kaikkea tästä ajattelen.

Muutamia huomioita:

Ikäihmiset ( mutta ei wielä wanhuksia) lähteny syksyn viimeisinä leppoisina päivinä Luontoäidin euforisoivaan helmaan. Päättäny kävellä "Kiinaan" asti kuten itse aikoinani kun tulin naprapaatilta ja sitten pystyin taas kävelemään.- Kävelleet esim. aiotun 3 km sijasta 6 km? Ei mikään matka kun ollaan hyvässä kunnossa! - Mutta sitten on takaisin 6 km eli on tullu käveltyä 12 km kun päästään takaisin retkeilymajalle. No, kyllä sen kestää, ei muuta kun matkaan!...

matkaaja kirjoitti:Onko mitään tietoa onko koira/koirat antaneet mitään 'tietoa'; siitäkin voi jotain päätellä?

Se se on kun ei saa oikein mitään kovin varteenotettavaa faktaa niin voi ajatella mitä vaan.

Koirat eivät ole olleet avainasemassa tapahtuman selvittämiseksi. En muutoinkaan luota Poliisikoirien luotettavuuteen näin vanhan jäljen maasto etsinnässä tästäkin on henkilö kohtainen kokemus ja samoin nuo rajan koirat. Enemmän luotan Reino Savukosken koiraan, mutta ilmeistä on että hänellä koira ei ollut tälläkertaa käytössä Reinon koira hakee ruumiista tulevien hajujen perusteella. Aiemmin mainitsin että alueella on jo melkopaljon lunta ja nyt etsintää voi harjoittaa satunnaisesti seuraamalla luonnonmerkkejä. Ketut kaivavat ihmistäkin kunhan kuolemasta on jonkin aikaa eikä lähde enää elävälle ihmiselle tyypillisiä hajuja.Poliisin ja rajan koirat toimii kyllä ihan tuoreessa jäljessä mutta kun on kyse viikkoja vanhasta niin eipä noista apua ole.

garcia

Muutenhan tuo maistuisi, mutta kun ei ollut ne syksyn leppoisat päivät vaan surkean kesän vielä surkeampi syksy sateineen sumuineen ja koleaakin eli kylmää niinkuin täällä sanotaan.
Varusteet tietysti auttaa jos niitä on mukana.