MURHA.INFO

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000056 ... ml?ref=rss
Venäjä vannoo nopeaa reaktiota diplomaattien karkotukseen: ”Vihamielinen salajuoni”, ”On alkanut kuumin kriisi sitten 1980-luvun”

DIPLOMAATTIEN karkotukset nostattivat Venäjällä nopeasti vastalauseiden ja kommenttien vyöryn. Virallisen kannan mukaan vastatoimia on tulossa nopeasti.

”On itsestään selvää, että tämän valtioryhmän epäystävällisillä toimilla on seurauksia me reagoimme näihin toimiin”, Venäjä ulkoministeriö ilmoitti tiedonannossaan.

”Venäläisten diplomaattien karkottaminen on ennennäkemättömän vihamielinen Venäjän-vastainen salajuoni”, parlamentin alahuoneen eli duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Leonid Slutski julisti uutistoimisto Interfaxin mukaan.

Slutski on ollut viime päivinä julkisuudessa lähinnä venäläisten tiedotusvälineiden esittämien ahdistelusyytösten vuoksi. Nyt hän pääsi puhumaan muustakin.

”Tämä on tarkoituksellinen, Venäjän-vastainen provokaatio, joka romahduttaa koko kansainvälisoikeudellisen järjestelmän”, Slutski päätteli.

”VENÄJÄN ja länsiryhmän välillä on alkanut kuumin kriisi sitten 1980-luvun”, arvioi politiikan tutkija ja päätoimittaja Fjodor Lukjanov Telegram-kommentissaan. ”Edes Ukrainan kriisi ja Krimin tapahtumat 2014 eivät johtaneet nykyisen kaltaisiin siirrtoihin, vaikka muuttivatkin järisyttävästi kansainvälisiä oloja.”

Nyt lännen kärkivaltiot kiristävät suhteitaan tärkeään kumppaniinsa, ei itse konfliktin vuoksi vaan tiukentaakseen ryhmäkuria”, Lukjanov jatkaa.

”Venäjän vastatoimet ovat joka tapauksessa symmetriset. Se tarkoittaa, että erittäin todennäköisesti kansainvälinen yhteistyö halvaantuu joksikin ajaksi ei vain Venäjän ja joidenkin maiden vaan kokonaisen maaryhmän kanssa.”

POLITIIKAN tutkija Boris Makarenko puolestaan arvioi Kommersant-lehdelle, että vaikka kriisit aina aikanaan loppuvat, on tilanne nyt poikkeuksellisen vakava.

”Osapuolten välinen epäluottamus on kasvanut on kasvanut useita vuosia peräkkäin”, Makarenko huomauttaa. ”Optimistista ennustetta on siksi vaikea keksiä.”

Makarenkon mukaan kemiallisten aseiden kieltojärjestön tutkimuksilla ei ole tässä kriisissä enää juurikaan merkitystä, sillä se ei enää lännen asenteisiin vaikuta.

”Tämä kulkee omia polkujaan. On erittäin vaikea kuvitella, että todisteet mihinkään suuntaan muuttaisivat kummankaan osapuolen kantoja mitenkään merkittävästi.”

Käsittämätön juttu että ilman minkään näköisiä todisteita lähdetään sanktiolinjalle.Porton Downin tutkijat juuri totesivat että syyllinen voi olla kuka tahansa ja että aine ei edes välttämättä ole mainostettua Novichokkia
" CC: Porton Down Chemical and Biological Analyst
Blood samples from Sergei Skripal and Yulia Skripal were analysed and the
findings indicated exposure to a nerve agent or related compound. The samples
tested positive for the presence of a Novichok class nerve agent OR CLOSELY RELATED AGENT"
Mikään ei siis Venäjään tässä tapauksessa erityisesti viittaa toisin kuin annetaan ymmärtää.

sikakoira kirjoitti: Mikään ei siis Venäjään tässä tapauksessa erityisesti viittaa toisin kuin annetaan ymmärtää.

No, kyllä ainakin jonkin verran selkeitä viitteitä on tuotu esille ainakin aihetodisteiden tasolla. Ovathan uhrit maan kansalaisia ja toinen vieläpä GRU:n ex-eversti. Odottaisin kyllä itse hieman voita leivän päälle, mutta toisaalta ymmärrän poliitikkojen kiireen takoa rautaa mahdollisimman nopeasti. Detaljit ovat hyvän tarinan vihollisia.

Jos Venäjän voidaan selkeästi osoittaa toimineen väitetyllä tavalla (jollain niistä), se pitäisi asettaa terroristivaltioiden listalle. Miksi näin ei yritetä toimia, vaan käytetään lännen yhtenäisyyttä ja EU:n rikkomattomuutta korostavia keinoja? Vai pelkääkö Britannia ampuvansa siinä tapauksessa omaan jalkaansa? Aika useilla suurvalloilla ja sellaisena itseään pitävillä lainsäädäntö sallii "vihollisten" murhaamisen ilman sotatilaa. Tämän hetkiset toimet ovat yhtä aikaa sekä yli- että alimitoitettuja. itse tapahtumasta on tullut vain politiikan väline.

^Venäjän saaminen terroristivaltioiden listalle vaatisi YK:n turvallisuusneuvoston päätöksen. Ja siellä taas eräällä Venäjällä on veto-oikeus...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005619399.html
Erkki Tuomioja arvostelee venäläis­diplomaatin karkotusta: ”Emme halua laskea standardeja Venäjän tasolle”

Sdp:n kansanedustaja ja entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja arvostelee maanantaina julkaisemassaan Facebook-päivityksessä Suomen päätöstä karkottaa venäläisdiplomaatti Britannian Salisburyssa tapahtuneen myrkytyksen jälkeen.

Suomi liittyi useiden EU-maiden ja maailman valtioiden joukkoon kertoessaan karkottavansa Venäjän edustajan seurauksena venäläiseen ex-vakoojaan ja tämän tyttäreen kohdistuneesta hermomyrkkyiskusta, jota pidetään Venäjän valtion tekona. Päivityksessään Tuomioja kuitenkin perää varmempia todisteita päätöksen tueksi.

– Niillä tiedoilla jota minulla nyt on, en olisi tähän päätökseen ryhtynyt ja toivon, että hallitukselle on enemmän tätä päätöstä perustelevaa tietoa, Tuomioja kirjoittaa.
Tuomojan mukaan vahvojen epäilyjen kohdistaminen Venäjään on paikallaan, mutta toimien pitää hänen mukaansa perustua epäilyjen sijaan riittäviin näyttöihin.

– Emmehän me halua laskea oikeusstandardejamme samalle tasolle kuin Venäjällä, hän toteaa.

BRITANNIA on kertonut julkisesti, että sillä on todisteita siitä että Venäjä on valmistanut ja varastoinut vuosien ajan iskussa käytettyä harvinaista hermomyrkkyä. Muun muassa Ranskan, Saksan, Britannian ja Yhdysvaltojen poliittisten johtajien mukaan Venäjä on käytännössä ainoa mahdollinen syyllinen iskuun.

Venäjän oikeuslaitosta pidetään pitkälti presidentti Vladimir Putinin hallinnon alaisena toimijana, joka on jakanut poliittisia tuomiota tämän vastustajille.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi maanantaisessa tiedotustilaisuudessa keskustelun Venäjän kanssa jatkuvan päätöksestä huolimatta. Tuomiojan mukaan Niinistö on oikeassa korostaen tilanteessa vuoropuhelun jatkumisen tärkeyttä.

– Kuinka sopusoinnussa tämä on sen kanssa, että osallistuimme tähän diplomaattien karkotusoperaatioon jää nähtäväksi, hän toteaa.

Tuomioja on asian ytimessä .

^ Erkki on niin jymähtänyt 70-luvulle, että ei ole edes uusinut vaatteitaan tai kampaustaan. Sen verran sai sentään sanottua, että hänellä ei ehkä ole kaikkea tietoa käytössä. Luulisin, että Erkille sitä ei ihan ensimmäisenä annetakaan, taitaa olla Tiitisen listalla.

Mielestäni pätevistä todisteista hyvä indikaatio on siinä, että USA reagoi asiaan jopa kovemmin kuin Britannia tai EU: 60 karkotettua ja knsulaatin sulkeminen. Vastattain Trump sentään onnitteli Putinia vaalivoitosta, johon osaltaan vaikutti "länsimaiden törkeä provokaatio Britanniassa". Trumpilla voi tietysti olla kylmä rinki siitä, että pee-pee-video tulee julkisuuteen. Mutta Putin säästänee sen parempaan tarpeeseen.

Noista karkotetuista yleensä sen verran, että ei ihan parhaita diplomaatteja karkoteta. Näitä diplomaatteja seuraillaan aika tarkkaan ja eivät ne iham pulusia ole kaikki. Tällaiset konfliktit antavat sitten hyvän tilaisuuden karkottaa vakoojat ja myyräntyön tekijät. Esimerkiksi Suomella olisi vaikeuksia heittää pellolle Venäjän diplomaatteja normaalioloissa ja nyt siihen tarjoutui hyvä tilaisuus.

^
Tilannehan on nyt sellainen että niiden Venäjä todisteiden esiin kaivaminen lienee mission impossible tiedettyjen faktojen perusteella. Nähtäväksi jää mikä on EU:n ja kumppaneiden vastine siinä vaiheessa kun tosiasiat on lyöty tiskiin.
Tuskin tulevat tosiasiat häiritsemään aloitettua kampanjaa jos vanhat merkit paikkansa pitävät.

Ei kai nyt Putin ole mitenkään voinut tähän sekaantua..ei kai sentään - kaikkea se keltainen lehdistö keksiikin. Ei tarvitse sikakoiran olla yhtään huolissaan, kyllä 'Herra Yläosattomissa Pullistelijan' maine vielä puhdistetaan! Ja maailmassa sen jälkeen rauha vallitsee ikuisesti.
Aamen.

Suomi karkottamassa yhden.Ehdotan että diplomaatin sijaan karkotetaan se Jo Han Päckmanni.

Dortmunder kirjoitti:Ei kai nyt Putin ole mitenkään voinut tähän sekaantua..ei kai sentään - kaikkea se keltainen lehdistö keksiikin. Ei tarvitse sikakoiran olla yhtään huolissaan, kyllä 'Herra Yläosattomissa Pullistelijan' maine vielä puhdistetaan! Ja maailmassa sen jälkeen rauha vallitsee ikuisesti.
Aamen.

Kyllä se on aika lailla mahdottomuus tämä Britannian esittämä teoria.
" Vain Venäjä voi olla vastuussa "
Vai mistä nämä yllättävät uudet todisteet joihin Sipiläkin vetosi ilmestyivät.Tutkintahan on vasta päässyt alkuun.Yrittääkö Britannia kertoa että sillä on hallussaan Novitshok myrkkyä vertailuun vai mitenkä tämä nyt menee.OPCW:llä ei vertailuun löydy muuta kuin 2016 valmistunut erä. Myöntääkö Britannia rikkoneensa kemiallisista aseista annettuja määräyksiä vai kuinka?
Epäilen vahvasti.

Ilmeisesti Sikakoiralla on enemmän tietoa, mitä Britannian poliisilla ja tiedustelupalvelulla? Kuka muuten "lyö tosiasiat tiskiin" ? Itse Putin vai FSB ? Maltan tuskin odottaa!

Tulevasta iskusta oli entisillä Venäjän agenteilla ennakkotietoa, mutta eivät ottaneet todesta, koska heitä uhkaillaan jatkuvasti. Putin ei pidä luopioista. Aika tehokas tapa varoittaa muitakin loikkausta suunnittelevia. Britannialla siihen tuskin oli tarvetta.

Brass kirjoitti:Ilmeisesti Sikakoiralla on enemmän tietoa, mitä Britannian poliisilla ja tiedustelupalvelulla? Kuka muuten "lyö tosiasiat tiskiin" ? Itse Putin vai FSB ? Maltan tuskin odottaa!

Tulevasta iskusta oli entisillä Venäjän agenteilla ennakkotietoa, mutta eivät ottaneet todesta, koska heitä uhkaillaan jatkuvasti. Putin ei pidä luopioista. Aika tehokas tapa varoittaa muitakin loikkausta suunnittelevia. Britannialla siihen tuskin oli tarvetta.

Kyllä ne tosiasiat tiskiin lyö OPCW:n riippumattomat tutkijat joilla kyky tällaiseen työhön on. Ei Brittien suurin kemiallisten aseiden tutkimuskeskus joka tämän tapahtuman jälkeen juuri sai 48m punnan lisäbudjetin. Kova on kiire noita diplomaatteja tällähetkellä erottaa jostain kumman syystä.Voisi kyllä odottaa sen pari viikkoa jotta varmistus asioille saataisiin.Eixje.

Nyt sikakoira haluaa odottaa, kun aiemmin ihmetteli miksi odoteltiin eikä heti oltu tuomitsemassa. Trollitehtaalta tullut uusi ohjeistus selkeästi Tilannehan on edelleen sellainen että kaikki tiedetyt faktat viittaavat ryssien tekosiin.

Brass kirjoitti:^ Erkki on niin jymähtänyt 70-luvulle, että ei ole edes uusinut vaatteitaan tai kampaustaan. Sen verran sai sentään sanottua, että hänellä ei ehkä ole kaikkea tietoa käytössä...

Eki on yksi tämän maan terävimmistä poliitikoista. Se ei tietenkään tarkoita, että hänen kanssaan pitäisi olla samaa mieltä poliittisista asioista. Ulkoministerinä (2011-2015) häntä kehuttiin. Mutta tällöinkin hän veti tiukkaa oikeudenmukaisuuslinjaa ja suututti sekä USA:n että Venäjän politiikan kannattajat. Sinänsä ihan sopivaa puolueettomalle maalle... Tässä näkyy käyneen taas sama asia. Ekille tämä on juridinen case, joka pitäisi ensin tutkia.

Todellisuudessa tämä tapaus on jo ajat sitten irronnut reaalimaailmasta ja muuttunut pelkäksi politiikaksi. Kyse ei ole enää kahdesta myrkytyksen uhrista. Kyse on siitä, että Venäjä on pitkän aikaa aktiivisesti "nokittanut" eri maita ja näyttänyt voimaansa eri tavoin. Venäjä myös perinteisesti näkee vain kahdenalaisia valtioita: niitä jotka ovat "meitä" ja loput, jotka ovat vihollisia. Nyt oli sitten äänestyksen paikka, oli tunnustettava väriä: kumpaan leiriin kuulut? Kuulutko Eurooppa-blokkiin vai kuulutko Venäjä-blokkiin. Suomi valitsi Eurooppa-blokin.

Noista karkotetuista yleensä sen verran, että ei ihan parhaita diplomaatteja karkoteta. Näitä diplomaatteja seuraillaan aika tarkkaan ja eivät ne iham pulusia ole kaikki. Tällaiset konfliktit antavat sitten hyvän tilaisuuden karkottaa vakoojat ja myyräntyön tekijät. Esimerkiksi Suomella olisi vaikeuksia heittää pellolle Venäjän diplomaatteja normaalioloissa ja nyt siihen tarjoutui hyvä tilaisuus.

Lähetystön tärkeimpiä tehtäviä on tiedon kerääminen asemamaastaan. Eri arvioiden mukaan Venäjän lähetystön porukasta 1/3...2/3 on erilaisia tiedustelualan ammattilaisia. Mutta suurin osa tiedustelusta on tylsää, avoimien ja laillisten tietojen keruuta ja analysointia. Kokonaan eri lukunsa ovat illegaalit, jotka rikkovat lakia työssään. Suomi on jo maailman sivu lähetellyt kotiin näitä jäppisiä, jotka ovat menneet liian pitkälle pimeän rajan puolelle. Asia on vain hoidettu fiksusti. On ilmoitettu suurlähettiläälle ja (liian) väärin toiminut sälli on lähtenyt kuin leppäkeihäs. Ei siitä ole mitään numeroa nostettu eikä lähetelty nootteja eri suuntiin, mutta homma on toiminut - ilman mitään vaikeuksia. Mutta nythän ei kyse ole asiasta, vaan julkisesta mielenosoituksesta. Jos yli 100:n hengen jengistä yksi Igori matkustaa kotiin, niin eihän sillä ole mitään todellista merkitystä yhtään mihinkään.

P.S.
Ekistä vielä. Kyllä hän on ihan ihminen siinä missä me muutkin. Hän kirjoitti isoäitinsä (Hella Vuolijoki) elämäkerran. Nainenhan oli Neuvostoliiton agentti, työskenteli sodan aikana Suomen vihollisen hyväksi ja tuomittiin maanpetturuudesta elinkautiseen. Ekin sinänsä hyvin tehty kirja oli aikamoista valkopesua ja Hellan puolustelua. Kylmä loogisuus ja oikeudenmukaisuus väistyi puolustelevan inhimillisyyden tieltä...

Kyllä se Tuomioja on niitä harvoja Suomalaispoliitikkoja jotka ovat tuoneet Britannian esittämien väitteiden epäkohdat esiin, siitä hatunnosto. Muutenhan poliittisissa piireissä on pidetty yllättävän vaisua linjaa ja nyökkäillään Britannian suuntaan.
Hyvä että vielä löytyy itsenäisesti ajattelevia ihmisiä näistäkin piireistä .
Pitkällä tähtäimellä Sipilänkin esittämät kommentit eivät muuta kuin vahinkoa Suomelle aiheuta. Tätä nyt ei tunnu muu päättävä väestö tajuavan kun pitää kulkea lippu korkealla yhteisessä rintamassa kohti nöyryytystä

Tiedossa on, että käytetty aine on ollut jonkinmoista hermomyrkkyä

Ei tiedetä mistä myrkky on tullut, tai mitä se tarkalleen ottaen on ollut.

Oikeusperiaatteiden myötä näillä tiedoilla nyt ei vielä voida Venäjää asiasta syyllistää, hermomyrkkyjä kun on muillakin mailla mm:ssa Briteillä. Ja iskuhan tapahtui.. Briteissä. Jos Venäjä olisi halunnut eroon tupla-agentista niin eiköhän hän olisi kuollut vankeusaikanaan vähin äänin sairaskohtaukseen.