Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Nimof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2012 6:46 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Nimof »

Mietiskelin tuota rituaalimurhaa. Jos jostain sellaisesta olisi kyse, Lukkarinen olisi kai tapettu vasta löytöpaikalla. Tai sitten tuotu tajuttomana, köytetty puuhun ja laskettu veret johonkin astiaan. Ei tiedetä, mistä kohtaa oli sidottuna ja kuinka korkealle. Minulle tuli heti mielikuva, että ruumis roikkuu jaloistaan pää alaspäin kuten tuolla yllä kuvattiin. Olisiko kuitenkin kyse ennemmin teurastuksesta kuin rituaalista.

No, henkisiä perillisiä löytyi myöhemmin Torikadun varrelta...

Vestigia terrent
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Palle »

No, henkisiä perillisiä löytyi myöhemmin Torikadun varrelta...
Anteeksi tietämättömyyteni, mutta mihin tuo viittaa?

Ukrainassa Sevastopolissa kidutettiin ja tapettiin kaksi tyttöä valuttamalla veret kabbalistisen kaavan mukaan, muistaakseni 2010 tai 2011. Toista tyttöä oli riiputettu pää alaspäin pitkän aikaa ennen kuolemaansa. Tämän oletettiin tapahtuneen jossain yksityisasunnossa.

Mistä tiedetään, että Lukkarinen oli jo kuollut ennen hiekkakuopalle tuontia?
Katjaliini
Nikke Knatterton
Viestit: 196
Liittynyt: Ke Helmi 05, 2014 1:33 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Katjaliini »

En edelleenkään tajua miten Maarit Haantien katoaminen on saatu yhdistettyä tähän.. Tosin kummallista on se, ettei Maarittia ole löytyny. Veikkaan silti että murhaaja ei ole yksi ja sama!
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Eipä kait yhdistämiseen sen kummempia syitä olekaan kuin alkoholin käyttö, hiusten väri ja sopiva asuinympäristö.
Olen itsekin epäillyt, liittyykö Haantie lainkaan Lukkarisen surmaan. Minusta koko Hannelen ravintolaan meno/yrittäminen on sen verran hämäräperäinen, että hänen tappamisensa saattaisi olla jopa etukäteen suunniteltu, jotta se näyttäisi Järvenpään "sarjamurhaajan" tekemältä.
mikaelk

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Ailar kirjoitti:Eipä kait yhdistämiseen sen kummempia syitä olekaan kuin alkoholin käyttö, hiusten väri ja sopiva asuinympäristö.
Olen itsekin epäillyt, liittyykö Haantie lainkaan Lukkarisen surmaan. Minusta koko Hannelen ravintolaan meno/yrittäminen on sen verran hämäräperäinen, että hänen tappamisensa saattaisi olla jopa etukäteen suunniteltu, jotta se näyttäisi Järvenpään "sarjamurhaajan" tekemältä.
Näinhän on kerrottu: "Poliisin mukaan kaikki tapahtumat sitoo yhteen yksi ja sama tekijä", joten poliisilla täytyy olla tämän vuoksi vahva syy epäillä samaa tekijää. Herää kysymys, miksei tätä tekijää jo voida paljastaa, voisi jopa edesauttaa ratkaisua?

Varmaan aiemmista teksteistä selviää, mutta kysyn; miten pian surmien jälkeen poliisi alkoi puhua sarjamurhaajasta, muistaako joku?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Aina se pulpahtaa uudelleen ja uudelleen esille. Siis se, että miten Haantie liittyy Hellun tai Lukkarisen tapaukseen. Yksi KRP:n Kopran lause kertoo paljon, mutta se on jäänyt keskusteluissa erittäin vähälle huomiolle. Tuo lause ei liity moneen kertaan kerrattuihin asioihin kuten vaikkapa uhrien samankaltaisuuteen tai hiekkauoppaan. Kun tähän lauseeseen lisätään edesmenneen KRP:n Hautalan rautalangasta väännetty tieto, että KRP ei kerro tutkinnallisista syistä kaikkea julkisuuteen, ei oikeastaan enempää tarvi perusteita uskoakseen yhteen ja samaan tekijään.
Rikoskomisario Ismo Kopra toteaa, että kaikkiin kolmeen 1990-luvun alkupuolella sattuneeseen tapaukseen liittyvät samanlaiset havainnot mahdollisesta tekijästä.
http://yle.fi/uutiset/iltalehti_poliisi ... ta/5370389

Poliisi ei ole muuten koskaan puhunut sarjamurhaajasta. Hautala sanoi Kadonneiden Haantie-jaksossa, että ei voida puhu sarjamurhaajasta, koska kyseessä on murhan yritys, murha ja kadonnut henkilö. Käsite "Järvenpään sarjamurhaaja" on toimittajien luoma käsite, jota minfossakin on virheellisesti pönkitetty.
mikaelk

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

^
Jeps, kiitos sulle hannu hanhi täst infosta, häpeäkseni täytyy myöntää että nyt laiskotti ruveta selaamaan näitä tietoja ketjuista :oops:

Poliisilla on siis perusteet epäillä samaa tekijää ja juu, kyllä media mässätä osaa. Semmosta, mielenkiintonen tapaus sekä Lukkarinen, että muut 3 liitettyä casea, saas nähä jääkö mysteeriksi nääkin..

Edit: näköjään edelläoleva uutinenkaan ei ole ollut ratkaiseva, tiedotettu ei ilmeisesti ole mitn tästä..
Nimof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2012 6:46 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Nimof »

Palle kirjoitti:No, henkisiä perillisiä löytyi myöhemmin Torikadun varrelta...
Anteeksi tietämättömyyteni, mutta mihin tuo viittaa?

Ukrainassa Sevastopolissa kidutettiin ja tapettiin kaksi tyttöä valuttamalla veret kabbalistisen kaavan mukaan, muistaakseni 2010 tai 2011. Toista tyttöä oli riiputettu pää alaspäin pitkän aikaa ennen kuolemaansa. Tämän oletettiin tapahtuneen jossain yksityisasunnossa.

Mistä tiedetään, että Lukkarinen oli jo kuollut ennen hiekkakuopalle tuontia?
Tarkoitin Jarno Elgiä ja hänen pientä surkeaa saatananpalvontaporukkaansa Torikadun varrella. Ensin harjoitukseksi silvottiin koira ja sitten kaveri pistettiin palasiksi ja kaatopaikalle. Löytyy Minfosta.

En oikein kyllä itse kuitenkaan osaa yhdistää Tuula Lukkarista joihinkin rituaalitappamisiin, vaikka kieltämättä oudolta tuntui, että ruumis oli sidottu puuhun. Missään ei kai kerrota mistä ja miten päin.

Vestigia terrent
Red
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: Pe Elo 08, 2014 5:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Red »

Kirjoitinkin jo tuonne Haantien ketjuun ,että onko kukaan kiinnittänyt tapausten päivämääriin huomiota? Nämä kolme keissiä kun kaikki ajoittuvat puoleenväliin kuukautta. Merkityksetön seikka mutta silti..
Joskus kuollut on parempi - Jud Crandall
Red
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: Pe Elo 08, 2014 5:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Red »

Nimof kirjoitti:Mietiskelin tuota rituaalimurhaa. Jos jostain sellaisesta olisi kyse, Lukkarinen olisi kai tapettu vasta löytöpaikalla. Tai sitten tuotu tajuttomana, köytetty puuhun ja laskettu veret johonkin astiaan. Ei tiedetä, mistä kohtaa oli sidottuna ja kuinka korkealle. Minulle tuli heti mielikuva, että ruumis roikkuu jaloistaan pää alaspäin kuten tuolla yllä kuvattiin. Olisiko kuitenkin kyse ennemmin teurastuksesta kuin rituaalista.

No, henkisiä perillisiä löytyi myöhemmin Torikadun varrelta...
Lukkarinen löytyi vatsaltaan. Kuolema oli aiheutettu jossakin muualla, mutta kurkun sekä vatsan viilto tapahtui paikanpäällä. Näin oli eräässä rikoskirjassa. Tarkistan nimen jahka löydän sen
Joskus kuollut on parempi - Jud Crandall
Katjaliini
Nikke Knatterton
Viestit: 196
Liittynyt: Ke Helmi 05, 2014 1:33 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Katjaliini »

Minäpä ajan kuluksi voisin kerätä paperille Hellun, Tuulan ja Maaritin tapauksista kaiken minkä voisi yhdistää samaan tyyppiin, helpompi hahmottaa tapahtumia, tiedä vaikka löytyisi jotain mielenkiintosia juttuja :wink:
mikaelk

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Surmatutkimuksissa uusi käänne

Poliisi on muuttanut suhtautumistaan Hikiän hiekkakuoppasurmiin. Järvenpäähän ja Hikiään liittyvät kolme selvittämätöntä rikostapausta: naisen murha, toisen katoaminen ja kolmannen raaka pahoinpitely on tähän asti niputettu yhteen. KRP:n tutkijat ovat etsineet niille yhtä ja samaa tekijää. Nyt uusi tutkijapolvi sanoo, etteivät tapaukset liity ehkä toisiinsa lainkaan.

Lähde: Keski-uusimaa: http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/2 ... usi-kaanne

Asiasta lisää olisi kyseisessä lehdessä, ei jollain olisi mahkuja tänne laittaa mitä kerrotaan lisää?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Luin näköislehdestä varsinaisen jutun. Nykyään ei oikein uskalla kopioida sanasta sanaan paperi- tai näköislehtien tekstejä Alibin aikanaan suututtua. Jutussa haastatellaan Ismo Kopraa. Uusi KRP:n tutkijapolvi selvittelee rikoksia puhtaalta pöydältä. Ehkä merkittävin asia on, että jutun mukaan Haantietä ei yhdistä Hikiän hiekkakuoppiin mikään. Kopran mukaan hänen omaisuuttaan ei ole sieltä löydetty eikä häntä ole siellä nähty.

Tänä kesänäkin on tullut tapauksiin liittyen poliisille uusia vihjeitä. Viime vuonna Murharyhmän jakson jälkeen tuli useita vihjeitä, joita tarkastettiin. Kopran mukaan on selvää, että uudemmat rikostutkimukset menevät näiden vanhojen edelle.

Jorma Hautalan kuoleman jälkeen KRP on selvästi muuttanut suuntaa. Melko pian Kopra alkoi antaa skeptisempiä kommentteja. Kopra on jo aikaisemmin kertonut, että DNA:n kaltaista rikosteknistä yhteyttä tapausten välillä ei ole. Myös se on aikaisemmin kerrottu, että mitään Haantien omaisuutta ei ole löydetty hiekkakuopilta.

Suurin mysteerihän on ollut, mikä liittää Haantien hiekkakuoppaan. Viimeisimmän Keski-Uusimaan perusteella ei siis yhtään mikään. Oliko Haantien katoaminen henkirikos vai tapaturma? Tavallinen katoamiseen johtava tapaturma humalaisen kohdalla tietysti on vesistöön joutuminen. Järvenpään ja Hyvinkään lähimaastosta ei oikein löydy sellaisia vesistöjä, joihin hukkunut jäisi ikuisesti piiloon. Uskon, että Haantie on murhattu ja ruumis taitavasti piilotettu. Mutta kuka hänet murhasi?

Lukkarisen murha joka tapauksessa oli erittäin raaka riippumatta siitä, oliko hän murhaajan ensimmäinen tai viimeinen uhri. Murharyhmän jaksossa tulleiden lisätietojen perusteella Lukkarisen murhaaja on sellainen, joka saattaa tappaa toisenkin kerran. Murhaan kun näyttää liittyneen kidutusta ja lopuksi hänet käytännössä teurastettiin.

Hellu on edelleen yhtä helppo kuin aikaisemminkin yhdistää hiekkakuopan perusteella Lukkarisen tapaukseen. Järvenpään ympäristöstä voi uhrin viedä moneen muuhunkin paikkaan kuin Hikiän hiekkakuopille. Itse asiassa lähiympäristöstä varmasti löytyy varmempiakin paikkoja huomaamatta pahoinpidellä tai tappaa joku. Helluun ja Lukkariseen liittyvä hiekkakuoppa on kuitenkin Hikiäntien varressa ja muutaman oman murhaturismireissuni perusteella olen kyllä huomannut, että Hikiäntie ei ole mikään autio kylätie.

Yksi mysteeri saa viimeisimmän Keski-Uusimaan jutun perusteella ehkä vastauksensa. Monesti olemme ihmetelleet, miten sarjamurhaaja pystyi lopettamaan murhasarjan vuonna 1993 Haantiehen. Jos sarjamurhaajaa tai sarjamurhaajan tavoin toiminutta henkilöä ei alueella ole koskaan ollutkaan, niin murhasarjan loppumista ei tarvitse enää ihmetellä. Mutta kuten sanoin, Lukkarisen murhaaja on sitä laatua, että hän on voinut tai voi uusia tekonsa. Siksi poliisin kiinnostuksen puute tapausta kohtaan tuntuu kummalliselta.

Murharyhmän yhdessä jaksossa (ei muistaakseni liittynyt Haantiehen) KRP:n poliisi kertoi, että vanhoja juttuja välillä lämmitellään julkisuuden kautta. Muutaman vuoden on eiliseen saakka ollut hyvin hiljaista. Mikä on poliisin motiivi lämmitellä tätä juttua? Kyse voi olla tietysti siitä, että Jarkko Malin ei ole muutamaan vuoteen kysellyt poliisilta tapauksesta. Toinen syy voi olla se, että poliisi haluaa suuren yleisön kiinnittävän huomiota jatkossa siihen, että alueella on 90-luvun alussa liikkunut ainakin 2-3 vaarallista rikollista, joita ei ole saatu kiinni. Huomio pitäisi tällöin kiinnittää muihinkin kuin ruskeakäkkäräisiin ja sulkeutuneisiin miehiin.

Poliisi voi toisaalta myös hämätä ulostuloillaan. Jos tekijä on narsisti kuten sarjamurhaajat yleensä ovat, hän voi tehdä jonkin liikun, jolla hänet saadaan paljastamaan jotakin itsestään. Esimerkiksi BTK Dennis Raderin kohdalla poliisi käytti provokaatiota ja suoranaisia valheita, jotta murhaaja kertoisi itsestään enemmän. Suomessa en tosin ole kuullut vastaavasta. On myös erittäin vaikea uskoa, että tässä tapauksessa olisi nyt näin toimittu.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Moi Hannu,

tässähän näkyy käyneen niin, että uudet voimat ovat arvioineet vanhat teoriat kevyiksi ja hylänneet ne monelta osin. Ihan järkevää toimintaa ja todistaa aivan erinomaisella tavalla sen, että rikostutkijatkin erehtyvät aika ajoin teorioissaan.

Tämä on sen verran uutta tässä asiassa, että päätin yhden viestin verran palata asiaan, vaikkei tämä olekaan kuin saman vanhan jauhamista minun osaltani.

Haantien osalta alkaa olla erittäin todennäköinen kuvio, ettei hänellä ole mitään tekemistä Lukkarisen tapauksen kanssa. Sinänsä yhtenevyydet (tummat hiukset ja viinaanmenevä elämäntapa) ovat kiehtovia ja johtavat helposti harhaan, jos olettaa, että tekijä on tyypillinen sarjamurhaaja kaikkinen psykologisine ongelmineen.

Olen viime aikoina lukenut Charley projectin kotisivulta USAn kolmenkymmenen vuoden kadonneet. Tosiasia on sen aineiston perusteella, että tietynlainen elämäntapa altistaa katoamisille ja sen perusteella kytkennän luomisessa on oltava varovainen. Päihteiden käyttö, myrskyisät ihmissuhteet ja huoraaminen ovat naisille riskikäytöstä, joka lisää katoamisen riskiä merkittävästi ilman, että tapauksilla olisi asiallista kytkentää.

Sinänäsä Haantien mysteeri on mielenkiintoinen, koska Hyvinkään keskustasta jäljettömiin katoaminen on aika temppu, kun vesistöjä ei ole aivan liepeillä. Tosin hänen Hyvinkäällä olemisensakin käy vähän epävarmaan valoon tämän perusteella.

Toivottavasti poliisi keskittää nyt ne vähät tähän tapaukseen liittyvät voimavarat Lukkarisen keissiin. Siinähän sentään on näyttöä murhasta (tekotapa kaikkinensa) ja kaikesta huolimatta jotain kunnollista näytön rakentamista voi olla perstaskussa. Murharyhmän jaksossa oli yllättävän paljon paljastuksia tapahtumista kuopalla ja jopa kuvia paikalta löytyneistä esineistä. En sen perusteella enää epäile, etteikö murhasyytettä pystyisi ajamaan, jos tekijä löytyy. Tässä tapauksessa köydestä on voinut löytyä jotain ihan kunnollista rikospaikkanäyttöäkin, siihenhän on tekijä tai hänen avustajansa väistämättä koskenut useita kertoja.

Jos tutkinnassa palataan alkulähteille, elkaa taas se perustyö. Etsitään henkilöitä, joilla on jonkinlainen toiminnallinen tai maantieteellinen kytkös Lukkariseen. Tässähän alkaa suorastaan herkitsemaan, pitäisikö tutkijalle lähettää sähköpostia itsekin,jos nyt kiinnostaa muukin tumma kikkarakapää, joka on sarjamurhaaja.

Väite anatomian tuntemuksesta sai murharyhmän jaksossa varsin vakuuttavan perustelun ja sekin muuttui omissa teorioissani tosiasiaksi kertaheitolla. Se vahvisti myös ajatusta, että tekijä on operoinut erittäin terävällä ja ohutteräisellä aseella. Kaulan viiltäminen on ollut todella siistiä, koska julkaistuissa kuvissa viilto näyttää lähinnä ihopoimulta. Ainakin siinä vaiheessa uhri on ollut vastarinnan tuolla puolen, muuten ei noin siistiä jälkeä pysty tekemään.

Kyseessä on kylmäverinen tekijä, jolla on ollut voimakas halu tappaa ja käsitellä ruumista halventavaan sävyyn. Tuohon aikaan Hikäntie ei varmaan ole ollut yhtä vilkas yöaikaan kuin nyt. Lukkarisen tapoaus sattui myös keskellä viikkoa, joten paikka on varmaankin näennäisestä näkyvyydestään olut rauhallinen paikka toimia tuolloin. Tekijä on tämän varmasti myös tiennyt, koska muuten ei tuollaisiin operaatioihin olisi ryhdytty.

Sen verran jäi mietityttämään Murharyhmän jakso, että vainajan tai tajuttoman sitominen suht korkealle puuhun yksin on vaikeaa, jos ei ole aivan tajuttoman vahva. Onko asialla ollut sittenkin kaksi tai useampiä henkilöitä? Kuinkas monella on muuten muistoja lapsuudesta oranssista nailonpyykkinarusta, joka on solmittu Murharyhmän kuvissa esitetyllä tavalla? Naru oli varmaan yleistä, koska sitä myytiin ainakin E-liikkeen kaupoissa ja narun pään polttaminen oli välttämätöntä, ettei se purkautunut.

Sen verran Hannulle vielä kommenttia, että kaksi vaarallista rikollista Keski-Uudellamaalla on melkoisen dramaattinen ja tarpeeton ilmaus. Karhuryhmän keikoista 1990-luvun alussa valtaosa kohditui Jamppaan. Toiseksi Hellun tapauksessa kyseessä ei ollut kovin vaarallinen rikollinen - törkeä pahoipitely on ns. massarikos nykyään ja silloin.

Kiitos Hannu lehden referoimisesta, koska pihiyttäni en ole tilannut KU:ta, sama hinta kuin HeSarissa ja heikommat jutut.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Liha ja muisti ovat näköjään heikkoja. Charley projectin aineistosta voi päätellä, että ei-sarjamurhaajat, jotka tappavat useita kertoja, hävittävät ruumit mielellään silpomalla ja laittamalla isojen talojen tai vastaavien roskiksiin. Tällä viisiin näyttävät vainajat häviävän jäljettömiin aika helposti. Lukkarisen tappajan luulisi tämän tietävän, mutta hänellä ei ilmeisesti ole ollut sellaista käytettävissä turvallisesti -> omakotiasukas? Tai ei ole uskaltanut kotipiirissä ryhtyä tällaisiin hommiin.

Jos sitä Haantietä haluaa spekuloida, kaatopaikka on mesta, josta häntä ei löytyisi enää koskaan. Kopautus kaaliin ja uhri kaupan tai ravintolan roskikseen pimeässä?
Vastaa Viestiin