Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja teemu »

skoone kirjoitti:
teemu kirjoitti:Oheisen linkin takana on paikallista sepäntyötä edustava Kuva astaloehdokkaan malli: kuvan lähettäneen minfolaisen suostumuksella.
Onpa sopivannäköinen hiilihanko! Eikös tuota kuvaa saisi ihan kunnolla näkyviin? Siis mitä paikallista sepäntyötä? Ulvilalaistako?
Muutin linkin kuvaksi.

Ei ollut varmaa tietoa tekijästä: Leineperissä ja Kokemäellä ainakin tehdään koristesepäntöitä nykyään.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Käytetäänkö noissa hiilihangoissa epoksimaalia?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti: Ehdottaisin aiheeksi välillä puukon jälkiä?
esim:
- puukon kuidut
- puhtaus
- AA:n veren puute
- tseitsein mielestä JL laamantui samantien,
joten puukossa oli runsaasti verta, kun AA sai iskun rintaansa?

tai:
- AA:n kädestä lie jäänyt puhelimeen verensekaisia kuituja,
koska AA töni Hooämmää, ja puhelimessa oli verta...)
- jos puhelimen veri oli AA:n verta niin hän oli koskettanut rintaansa kädellä,
jossa oli HM:n kuituja...T-paidassa on siis rinnan kohdalla HM kuituja?
- kertoiko AA missään kuulustelussa koskettaneensa rintaansa?
(itse en kyllä näe mitään kuituja sormissani, vaikka kosketin paitaani...)
Joo, ihan hyvä aihe Alpo.
Puukko (veitsi) oli ainakin 'likainen', paljon esim verta ja kuitujakin,
joten sitä ei ole pesty.

http://i7.aijaa.com/b/00764/7203711.jpg

http://i4.aijaa.com/b/00487/7203714.jpg
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Jos veistä käsittelee hanskat kädessä, niin hakautuvatko mahdolliset sormenjäljet pois? Kuvittelisin, että jos puukon ottaa säilytyspaikastaan paljain sormin, mutta sitten käyttää sitä ankarasti hanskat kädessä, niin sormenjäljet hankautuisivat pois????

Henkilökohtaisesti minusta tämä sormenjäljettömyys on asia joka saa minut epäilemään Annelin syyllisyyttä. Tai sitten teko on ollut kovin suunnitelmallinen.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Veitsen kahva on voitu pestä = katso tuhoutunut dna ja suht vähäinen verimäärä. Samaten osa veitsen kuiduista voi sopia käsineisiin ( näppylähanskat ).

Kahvan veri on voinut siirtyä siihen myös pesun jälkeen. Yleensä veitsessä on sormenjälkiä - paitsi pesun jälkeen. Toki sormenjäljet myös hanskan alla pyyhkiytyvät mutta niistä luulisi jäävän jotakin, osittaista - vaikkakin tunnistamatonta jälkeä. Täysin poistuakseen ne vaativat uskoakseni lämmintä liuotinta tai pesua tai huolellisen pyyhkimisen muutoin rasva vain leviää tunnistamattomaksi. Jos kahva on täysin rasvaton vailla kämmenjälkiä tmv ja ilman verijälkiä ( tunnistettavia ) niin minä veikkaa, että se on pesun jäljiltä.

Huppumies ei tietenkään koskisi veitseen ilman käsineitä mutta vain Anneli sen pesisi välillä.
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

Mikä oli päähän kohdistuneiden iskujen syvyys? Minua askarruttaa asiassa se, että jos raavas mies lyö sorkkaraudalla ihmistä päähän, sorkkaraudan pään luulisin varsin syvälle päähän. Jälkien perusteella ei voi arvioida iskun työntyneen syvälle päähän. ETP:n kuvat jäljistä näyttävät kaksiosaisen jäljen, eli arviolta noin 1-4cm syvyisen iskun. Kaksiosainen jälki viittaa siis siihen, ettei päähän uponnut kuin astalon "kaksiteräinen" osa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mäkrö kirjoitti:Mikä oli päähän kohdistuneiden iskujen syvyys? Minua askarruttaa asiassa se, että jos raavas mies lyö sorkkaraudalla ihmistä päähän, sorkkaraudan pään luulisin varsin syvälle päähän. Jälkien perusteella ei voi arvioida iskun työntyneen syvälle päähän. ETP:n kuvat jäljistä näyttävät kaksiosaisen jäljen, eli arviolta noin 1-4cm syvyisen iskun. Kaksiosainen jälki viittaa siis siihen, ettei päähän uponnut kuin astalon "kaksiteräinen" osa.
Minä sain jostain käsityksen, että isku ylettyi syvälle murskaten kalloa. Eli nämä astalon jäljitystä hakevat kuvat vain hakevat näytteitä syvemmältä kudoksista saatujen astalonkärjen mallien suhteen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Iskut osuivat kasittaakseni oikeaan ohimoon/tukanrajaan. Luu on tassa ohutta -- silmakulman saa murrettua nyrkillakin. Minusta se ETP:n kuva ei nayta ison sorkkaraudan koukkupaalta. Jukka sai viimeiset iskut lattianrajassa ahtaassa paikassa (huom korkea kaappi paan oikealla puolella (Jukan nakokulmasta). Veriset heilahdusjaljet nakyvat paan takana olevassa ovessa. Paa oli noin 15 sentin paassa ovesta. Luulisi naista faktoista ynna avauslausunnon tiedoista iskujen syvyydesta ja tulosuunnasta voivan paatella vahan muutakin kuin etta jotain sorkkapaista on mahdollisesti kaytetty.

Tassa linkki yhteen katevannakoiseen valineeseen -- kokonaismitta 34 senttia -- sujahtaisi vaikka niiden klapipinojen taakse piiloon. (Stanley 340--15,90 EUR Prismasta).

http://www.prisma.fi/market/prisma?a_Vi ... eName=Main
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

***Kuvavaroitus, ei herkille****

Astalosta sen verran, että olisko sorkkarauta vai ei? Lääkäriasiantuntijaksi ei tässä yritetä mutta aina voi vertailla noita "kuolettavien" iskujen jälkiä.

Tässä siis Lahden ns. kuolettava vamma:

http://i5.aijaa.com/b/00273/6269446.jpg

Tässä taas kuolemaan johtanut sorkkaraudan isku:

http://img.medscape.com/pi/emed/ckb/pat ... 721973.jpg



8)

Edit: Vaihdettu kuvat linkeiksi, sisältävät herkempiä järkyttävää materiaalia. -Dante
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oho, jollain on näköjään suhteita tutkijaryhmään...=)

No, en kyllä tuosta reiästä arvaisi sorkkaraudan iskuksi. Jotenkin tuntuu, että oli leveämpi pää tuossa astalossa... ja ahkä eri muotoinenkin. Erikoinen nelikulmainen murtumajälki. Jos luu on, kuten näyttää, painunut sisälle, eikä siis tullut sorkkaraudan kärjen "koukun" mukana ylös astaloa irti vetäessä (... yäh...), niin onkohan sittenkään sorkkarauta?
No, en kyllä ole mikään haavaekspertti. Sen osaan kyllä tuon kuvan perusteella sanoa, että isku/iskut annettiin puhelun aikana, ei sitä ennen... :? Tuollainen isku kyllä vetää uhrin hiljaiseksi...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No kun vainajan henkilollisyyskaan sorkkarautakuvassa ei ole tiedossa, eiko se ole vahan ennenaikaista paatella, etta isku tuli Hake-puhelun aikana?

Mitasta (tuumia) paatellen ollaan jossain anglosaksisessa maassa.

P.S. Jukan rekokuvissa (siannahkaan tehtyja reikia) ei (labran) sorkkapaa ole mielestani valttamatta koukussa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minä jostakin ymmärsin, että iskun jälki oli aika sotkua. Eli tuo siannahkatesti markkeeresi patologin tutkimia syvemmällä kudoksessa olleita jäljen muotoja eikä ruhje ollut ulkoisesti tuon siannahan näköinen.

Muuten, tuohon Jukan ohimoa esittävään ( yäk ) kuvaan olisi syytä liittää maininta, ettei se ole Jukan ohimo. Ettei tuli mitään juristisia ongelmia. Omaisiakin voi täällä poiketa poliiseista puhumattakaan.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ke Tammi 19, 2011 10:43 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ahaa... se olikin joku ihan muu uhri. Mä ajattelin, että joku oli saanut autenttista materiaalia jostain... No just 8)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja matahari »

Mikä pointti on tuon kuvan postaamisella? :roll:
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Onko missään vaiheessa keskusteltu, että surmatyön väline voisi olla kävelykeppi?
Lukittu