Surmavälineet: veitsi ja astalo

[teemu]

Oheisen linkin takana on paikallista sepäntyötä edustava astaloehdokkaan malli: kuvan lähettäneen minfolaisen suostumuksella.

Onpa sopivannäköinen hiilihanko! Eikös tuota kuvaa saisi ihan kunnolla näkyviin? Siis mitä paikallista sepäntyötä? Ulvilalaistako?

Muutin linkin kuvaksi.

Ei ollut varmaa tietoa tekijästä: Leineperissä ja Kokemäellä ainakin tehdään koristesepäntöitä nykyään.

[taavetti]

Käytetäänkö noissa hiilihangoissa epoksimaalia?

[turumurre]

Ehdottaisin aiheeksi välillä puukon jälkiä?
esim:
- puukon kuidut
- puhtaus
- AA:n veren puute
- tseitsein mielestä JL laamantui samantien,
joten puukossa oli runsaasti verta, kun AA sai iskun rintaansa?

tai:
- AA:n kädestä lie jäänyt puhelimeen verensekaisia kuituja,
koska AA töni Hooämmää, ja puhelimessa oli verta...)
- jos puhelimen veri oli AA:n verta niin hän oli koskettanut rintaansa kädellä,
jossa oli HM:n kuituja...T-paidassa on siis rinnan kohdalla HM kuituja?
- kertoiko AA missään kuulustelussa koskettaneensa rintaansa?
(itse en kyllä näe mitään kuituja sormissani, vaikka kosketin paitaani...)

Joo, ihan hyvä aihe Alpo.
Puukko (veitsi) oli ainakin 'likainen', paljon esim verta ja kuitujakin,
joten sitä ei ole pesty.

http://i7.aijaa.com/b/00764/7203711.jpg

http://i4.aijaa.com/b/00487/7203714.jpg

[Teleksi]

Jos veistä käsittelee hanskat kädessä, niin hakautuvatko mahdolliset sormenjäljet pois? Kuvittelisin, että jos puukon ottaa säilytyspaikastaan paljain sormin, mutta sitten käyttää sitä ankarasti hanskat kädessä, niin sormenjäljet hankautuisivat pois????

Henkilökohtaisesti minusta tämä sormenjäljettömyys on asia joka saa minut epäilemään Annelin syyllisyyttä. Tai sitten teko on ollut kovin suunnitelmallinen.

[Valhalla]

Veitsen kahva on voitu pestä = katso tuhoutunut dna ja suht vähäinen verimäärä. Samaten osa veitsen kuiduista voi sopia käsineisiin ( näppylähanskat ).

Kahvan veri on voinut siirtyä siihen myös pesun jälkeen. Yleensä veitsessä on sormenjälkiä - paitsi pesun jälkeen. Toki sormenjäljet myös hanskan alla pyyhkiytyvät mutta niistä luulisi jäävän jotakin, osittaista - vaikkakin tunnistamatonta jälkeä. Täysin poistuakseen ne vaativat uskoakseni lämmintä liuotinta tai pesua tai huolellisen pyyhkimisen muutoin rasva vain leviää tunnistamattomaksi. Jos kahva on täysin rasvaton vailla kämmenjälkiä tmv ja ilman verijälkiä ( tunnistettavia ) niin minä veikkaa, että se on pesun jäljiltä.

Huppumies ei tietenkään koskisi veitseen ilman käsineitä mutta vain Anneli sen pesisi välillä.

[Mäkrö]

Mikä oli päähän kohdistuneiden iskujen syvyys? Minua askarruttaa asiassa se, että jos raavas mies lyö sorkkaraudalla ihmistä päähän, sorkkaraudan pään luulisin varsin syvälle päähän. Jälkien perusteella ei voi arvioida iskun työntyneen syvälle päähän. ETP:n kuvat jäljistä näyttävät kaksiosaisen jäljen, eli arviolta noin 1-4cm syvyisen iskun. Kaksiosainen jälki viittaa siis siihen, ettei päähän uponnut kuin astalon "kaksiteräinen" osa.

[Valhalla]

Mikä oli päähän kohdistuneiden iskujen syvyys? Minua askarruttaa asiassa se, että jos raavas mies lyö sorkkaraudalla ihmistä päähän, sorkkaraudan pään luulisin varsin syvälle päähän. Jälkien perusteella ei voi arvioida iskun työntyneen syvälle päähän. ETP:n kuvat jäljistä näyttävät kaksiosaisen jäljen, eli arviolta noin 1-4cm syvyisen iskun. Kaksiosainen jälki viittaa siis siihen, ettei päähän uponnut kuin astalon "kaksiteräinen" osa.

Minä sain jostain käsityksen, että isku ylettyi syvälle murskaten kalloa. Eli nämä astalon jäljitystä hakevat kuvat vain hakevat näytteitä syvemmältä kudoksista saatujen astalonkärjen mallien suhteen.

[ulkosuomalainen]

Iskut osuivat kasittaakseni oikeaan ohimoon/tukanrajaan. Luu on tassa ohutta -- silmakulman saa murrettua nyrkillakin. Minusta se ETP:n kuva ei nayta ison sorkkaraudan koukkupaalta. Jukka sai viimeiset iskut lattianrajassa ahtaassa paikassa (huom korkea kaappi paan oikealla puolella (Jukan nakokulmasta). Veriset heilahdusjaljet nakyvat paan takana olevassa ovessa. Paa oli noin 15 sentin paassa ovesta. Luulisi naista faktoista ynna avauslausunnon tiedoista iskujen syvyydesta ja tulosuunnasta voivan paatella vahan muutakin kuin etta jotain sorkkapaista on mahdollisesti kaytetty.

Tassa linkki yhteen katevannakoiseen valineeseen -- kokonaismitta 34 senttia -- sujahtaisi vaikka niiden klapipinojen taakse piiloon. (Stanley 340--15,90 EUR Prismasta).

http://www.prisma.fi/market/prisma?a_Vi ... eName=Main

[Kotipoliisi]

***Kuvavaroitus, ei herkille****

Astalosta sen verran, että olisko sorkkarauta vai ei? Lääkäriasiantuntijaksi ei tässä yritetä mutta aina voi vertailla noita "kuolettavien" iskujen jälkiä.

Tässä siis Lahden ns. kuolettava vamma:

http://i5.aijaa.com/b/00273/6269446.jpg

Tässä taas kuolemaan johtanut sorkkaraudan isku:

http://img.medscape.com/pi/emed/ckb/pat ... 721973.jpg





Edit: Vaihdettu kuvat linkeiksi, sisältävät herkempiä järkyttävää materiaalia. -Dante

[Kuolemannaakka]

Oho, jollain on näköjään suhteita tutkijaryhmään...=)

No, en kyllä tuosta reiästä arvaisi sorkkaraudan iskuksi. Jotenkin tuntuu, että oli leveämpi pää tuossa astalossa... ja ahkä eri muotoinenkin. Erikoinen nelikulmainen murtumajälki. Jos luu on, kuten näyttää, painunut sisälle, eikä siis tullut sorkkaraudan kärjen "koukun" mukana ylös astaloa irti vetäessä (... yäh...), niin onkohan sittenkään sorkkarauta?
No, en kyllä ole mikään haavaekspertti. Sen osaan kyllä tuon kuvan perusteella sanoa, että isku/iskut annettiin puhelun aikana, ei sitä ennen... Tuollainen isku kyllä vetää uhrin hiljaiseksi...

[ulkosuomalainen]

No kun vainajan henkilollisyyskaan sorkkarautakuvassa ei ole tiedossa, eiko se ole vahan ennenaikaista paatella, etta isku tuli Hake-puhelun aikana?

Mitasta (tuumia) paatellen ollaan jossain anglosaksisessa maassa.

P.S. Jukan rekokuvissa (siannahkaan tehtyja reikia) ei (labran) sorkkapaa ole mielestani valttamatta koukussa.

[Valhalla]

Minä jostakin ymmärsin, että iskun jälki oli aika sotkua. Eli tuo siannahkatesti markkeeresi patologin tutkimia syvemmällä kudoksessa olleita jäljen muotoja eikä ruhje ollut ulkoisesti tuon siannahan näköinen.

Muuten, tuohon Jukan ohimoa esittävään ( yäk ) kuvaan olisi syytä liittää maininta, ettei se ole Jukan ohimo. Ettei tuli mitään juristisia ongelmia. Omaisiakin voi täällä poiketa poliiseista puhumattakaan.

[Kuolemannaakka]

Ahaa... se olikin joku ihan muu uhri. Mä ajattelin, että joku oli saanut autenttista materiaalia jostain... No just

[matahari]

Mikä pointti on tuon kuvan postaamisella?

[pikasso]

Onko missään vaiheessa keskusteltu, että surmatyön väline voisi olla kävelykeppi?