Juha Joutsenlahti

[Kuolemannaakka]

Muistiongelmia Naakalla? Paalaelta loytyi juuri ruhjeita, joista ei ole aiemmin kuultu mitaan & jotka voisivat hyvin todistaa sen puolesta, etta mies oli ensin/jossain vaiheessa isketty tajuttomaksi.
Tama on ollut koko ajan yksi "vastapuolen" teoria. Toinen on se useaan kertaan taalla kaluttu seikka, etta pernaanpuukotus/puukotus ylensa on hyvin voinut aiheuttaa akillisen verenpaineen laskun (shokki & kipu & verenhukka), josta mies on toennut vahan aikaa paa sydamen tasalla sangyssa maattuaan. Riippuen siita onko puukko osunut isoihin suoniin/valtimoihin tai ei, pernavamma saattaa hyvin (lukemani mukaan) lakata vuotamasta itsekseen. Pienehkon haavan saa yleensa lakkaamaan vuotamasta noin 10 minuutissa. Miten tassa tapauksessa...??

No mistä ne toistakymmentä (oliko virallinen määrä "kymmeniä"?) veristä jalkineenjälkeä ja paljaan jalan jälkeä on sitten tullut, jos Jukka tapettiin tajuttomana sänkyyn? Väitettekö, että ne on kaikki Annelin jälkiä, Annelin, joka siis ilmeisesti kastoi sekä kenkänsä (Jukan kengät), että omat jalkapohjansakin vereen ja tassutteli niitten kanssa jälkiä lattialle? Uskoisi lisäksi, että jos paljaan jalan jälkiä on, niin niistä pystytään erottamaan, onko ne Jukan vai Annelin jälkiä, ja jos ne olisi Annelin ei hän olisi nyt vapaana = ne on Jukan verisiä jalanjälkiä. Jukka on astunut vereen ja jättänyt sitten sotkuisia jalanjälkiä = ei ole kävellyt paikasta a paikkaan b vaan horjunut ympäriinsä = tapellut. Eihän Jukka ole voinut saada jalkapohjiinsa verta, mikäli hänen vertaan ei jo valmiiksi ole lattialla ollut. Jos hänet olisi puukotettu sänkyyn, niin lattialla ei olisi verta, eikä ennenkaikkea hänen jalanjälkiään. Ei tämän nyt luulisi kauhean vaikea pääteltävä olevan.

Eikä Jukka nyt puukotuksen jälkeen ole missään lattioilla kävellyt. Siis mistä ne jäljet tulevat, elleivät ole tappelun jälkiä??

[Kuolemannaakka]

Lisäyksenä omaan viestiini painimisen mahdottomuudesta se, että uhrin jalkapohjissa ei ollut suuremmin viiltoja.

No miten sinä selität uhrin veriset jalanjäljet lattialla, sekaisin tuntemattomien kenkien jälkien kanssa?

[Valhalla]

Lisäyksenä omaan viestiini painimisen mahdottomuudesta se, että uhrin jalkapohjissa ei ollut suuremmin viiltoja.

No miten sinä selität uhrin veriset jalanjäljet lattialla, sekaisin tuntemattomien kenkien jälkien kanssa?

Tuntemattomista kengänjäljistä ei ole ollut mielestäni mainittuna kuin yksi-kaksi sisällä ja yksi verannalla. Muut jäljet eivät ole yksilöity paitsi, että jäljissä on paljaan jalan jättämiä verijälkiä muuten sotkeentuneiden jälkien kanssa. Korjataa jos jossakin toisin lukee. Tuolin jälkikin ulkona oli veretön eikä siinä mainittu mistä kengästä tai oliko mahdollisesti vanhempi jälki.

[ulkosuomalainen]

Tuo Naakan muisti rupeaa nyt tosiaan huolestuttamaan.

Tassa linkki keskusteluun noin parin viikon takaa.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... l*#p389467

Silloin olit vakuuttunut, ettei painia ole voitu kayda --nyt olet painvastaista mielta. Makisen todistuksessa annaannan mukaan ei ollut mielestani mitaan uutta, sita yhta kyynarvarren lapi iskua ja oven jalkia lukuunottamatta. Silti Naakka kaantaa taysin kelkkansa ja unohtaa koko aikaisemman todistelunsa pystypainia vastaan.

Jalanjaljista ei ole edelleenkaan yhtaan enempaa tietoa. Ei siis tiedeta kumman jalkia ovat tai montako on kengan- tai paljaan jalan jalkea. Ilmeisen vahaisia/sotkuisia ovat kun ei jattajaa tiedeta. (Huppu tuskin kenkiaan riisui.) Kuten itse pari viikkoa sitten paattelit, Anneli olisi voinut saada omat vahaiset lasihaavansa jos vaikka juoksi Jukkaa paljain jaloin kumauttamaan. Olohuoneessa ja puhelimen vieressa olisi JOKA TAPAUKSESSA pitanyt olla jotain verijalkia ainakin Annelin omista naarmuista ja rinnan haavasta jos se jalkapoydalle asti tippui. Missaan ei kerrota tallaisista jaljista, joten ne on joko pyyhkaisty maralla ratilla tai lattiajaljista ei ole valitetty kun samaa reittia ravasivat niin poliisi, ambunaiset kuin Anneli ja lapsi. Eihan poliisilla alun perin ollut kuvaa miten Anneli missakin kertoi liikkuneensa/mista verijalkia piti loytya/olla loytymatta joten ei voinut/osannut eristaa koko olohuonettakin. Ambunaisten saappaan pohjissa nakyy vahan verta kuvissa. Eli osa jalkineenjaljista siella on ehka heidan.

Huom myos, etta Jukan alushousuissa oli takana vain hyvin vahan verta, joten veri lattialla oli jo suht. kuivaa kun han viimeiseen olinpaikkaansa kontistyi (tai alle sattui vereton kohta--taman pitaisi selvita kuvista). Talloin paljaanjalan jalkien olisi pitanyt tulla oliko se 7-8 minuuttia (arvioitu veren kuivamisaika mehutestien mukaan??) ennen tata vaihetta jos olivat Jukan.

[Valhalla]

Tämä verijälkidokumentaatio on yhtä kummallinen kuin esim se koiran ulkoilutuskin. Nimittäin tuollainenhan olisi valokuvattavissa hyvinkin täydellisesti. Nykymenetelmin suodattamalla voisi erotella vain veren aallonpituuden jolloin kuva olisi kuin luminolilla tehty verijäljet siinä erottuen. Silloinkin tapahtuma-aikaan, kun tila olisi normaalisti hyvin valokuvattu niin siitä voisi mitoilla jopa vieläkin tehdä rekonstruktion jossa voisi etäisyyksiä ja verijäljen muotoja analysoida. Kaikki pinnat vain kuvataan 90 asteen kulmassa. Mitoituskin on tarvittaessa lazerilla millintarkka. Ja toki nuo jälkien analyysit olisi tuoreeltaankin pitänyt muistiin kirjata - kaikki.

Tiedä sitten mitä on tehty, mutta välillä kuulostaa kuin kaikesta rikospaikkatutkinnasta olisi tallennettuna vain pieni osa kutakin.

[jmit]

Rikospaikkakuvien laatu on sellainen, että voi olettaa niitä otetun jonkin konstaapelin vanhalla Nokian puhelimella. Rikostutkinnan laatu oli sellainen, että tavallisella terveellä järjellä varustettu maallikko olisi selvinnyt tehtävästä tuhannesti paremmin. Kyllä ketuttaa maksaa veroja, kun vastineeksi saa tällaista tuubaa.

[Valhalla]

Minäkin kauhistelin noita etp:n kuvia kunnes hiljalleen totuus alkoi seljetä. Nämä yleisön maksulliset etp:t on tulostettu ensin jostakin worldistä paperille. Sitten ne on monistettu, ennen kuin sellaisen voi lunastaa kirjaamalla nimi ja maksamalla. Toisin sanoen laatu kärsii jo huomattavasti. Eikä siinä kaikki. Nämä täällä pyörineet etp:t on ymmärtääkseni sitten vielä tehty niin, että joku on tuollaisen paperisen etp:n skannannut ( ja vähän niin ja näin ) ja sitten jakanut kavereille sähköisenä. Niissä ihan oikeissa asianomaisten etp:ssa näiden tulosteiden lisäksi on romput joissa kuvat on korkearesoluutioisena ja niitä on myös enemmän kuin vain nuo sivuille valitut. Näin luulen, että on asiain laita.

[jmit]

Aivan samantasoista tuubaa ovat myös mm. Iltalehden julkaisemat rikospaikkakuvat samalta yöltä. Löytyvät helposti netistä, kun googlaat kuvahaulla.

[Valhalla]

Aivan samantasoista tuubaa ovat myös mm. Iltalehden julkaisemat rikospaikkakuvat samalta yöltä. Löytyvät helposti netistä, kun googlaat kuvahaulla.

Ilmeisesti samanlaisia kopioita saa pressikin.

[MissHolmes]

Luulen, että yöllä otetut kuvat on oikeasti heikkolaatuisia.
Ei hyvätasoisen värikopiodunkaan kuvan taso noin pahasti huonone skannatessa.

Vastauksen voisi toki meille antaa se, joka etp:n skannasi.

[Kuolemannaakka]

Tuo Naakan muisti rupeaa nyt tosiaan huolestuttamaan.

Tassa linkki keskusteluun noin parin viikon takaa.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... l*#p389467

Silloin olit vakuuttunut, ettei painia ole voitu kayda --nyt olet painvastaista mielta. Makisen todistuksessa annaannan mukaan ei ollut mielestani mitaan uutta, sita yhta kyynarvarren lapi iskua ja oven jalkia lukuunottamatta. Silti Naakka kaantaa taysin kelkkansa ja unohtaa koko aikaisemman todistelunsa pystypainia vastaan.

Jalanjaljista ei ole edelleenkaan yhtaan enempaa tietoa. Ei siis tiedeta kumman jalkia ovat tai montako on kengan- tai paljaan jalan jalkea. Ilmeisen vahaisia/sotkuisia ovat kun ei jattajaa tiedeta. (Huppu tuskin kenkiaan riisui.) Kuten itse pari viikkoa sitten paattelit, Anneli olisi voinut saada omat vahaiset lasihaavansa jos vaikka juoksi Jukkaa paljain jaloin kumauttamaan. Olohuoneessa ja puhelimen vieressa olisi JOKA TAPAUKSESSA pitanyt olla jotain verijalkia ainakin Annelin omista naarmuista ja rinnan haavasta jos se jalkapoydalle asti tippui. Missaan ei kerrota tallaisista jaljista, joten ne on joko pyyhkaisty maralla ratilla tai lattiajaljista ei ole valitetty kun samaa reittia ravasivat niin poliisi, ambunaiset kuin Anneli ja lapsi. Eihan poliisilla alun perin ollut kuvaa miten Anneli missakin kertoi liikkuneensa/mista verijalkia piti loytya/olla loytymatta joten ei voinut/osannut eristaa koko olohuonettakin. Ambunaisten saappaan pohjissa nakyy vahan verta kuvissa. Eli osa jalkineenjaljista siella on ehka heidan.

Huom myos, etta Jukan alushousuissa oli takana vain hyvin vahan verta, joten veri lattialla oli jo suht. kuivaa kun han viimeiseen olinpaikkaansa kontistyi (tai alle sattui vereton kohta--taman pitaisi selvita kuvista). Talloin paljaanjalan jalkien olisi pitanyt tulla oliko se 7-8 minuuttia (arvioitu veren kuivamisaika mehutestien mukaan??) ennen tata vaihetta jos olivat Jukan.

Olen sanonut, ettei pitkää painia ole voinut mielestäni olla, enkä ole mitenkään kelkkaani kääntänyt. Silloin en vielä tiennyt, että jälkiä olikin paljon, koska sitä ei suvaittu yleisölle kertoa. Jos jalanjälkiä on, niin joku ne on astunut, se on selvä juttu. Ja jos Jukan verisiä jälkiä on, on ne täytynyt astua sinne puukotuksen jälkeen. Koska en usko puukotuksen jälkeiseen elämään, niin ei jää oikein muuta vaihtoehtoa kuin että jäljet ovat tulleet sen ns. riepottelun aikana. Ei kymmenenkään askeleen ottamiseen mene kuin jokunen sekunti.

Olenhan minä koko ajan sanonut, että ensimmäiset iskut on annettu ikkunan edustalla, koska siellä pisaroita oli (jolleivat sitten ole tippuneet läpikastuneesta murhaajasta). Mikäli Jukka suojautui lentävältä lasilta huoneen nurkkaa kohti, olisi "paini" tapahtunut siellä. Siksi jalatkin olisivat voineet säästyä haavoilta. Mutta ei siinä nyt mielestäni kovin pitkiä aikoja painittu ole, koska puukko kyljessä väistämättä vähentää painihaluja.
Kyllä nyt jalanjäljistä pitää erottaa ovatko ne Annelin vai Jukan. Ja missä ihmeen välissä Anneli vielä luuttuaa lattiatkin puhelun jälkeen? Hänellä oli jalkapohjissa naarmuja, ei mtään kauheita haavoja, joten ei siitä verta lattialle olisi tullut. Mutta jos hän takkahuoneessa tappamassa, niin siellä sitä verta lattialla oli. Puhelimestahan verta löytyikin, peräisin tod.näk. hänen kädestään, jolla hän oli kokeillut rintahaavaansa.

[Pardon]

Nyt kun doping-oikeudenkäynti alkaa selvitä, niin olen ollut hieman huojentunut. On sittenkin mahdollista todistaa päivänselvät asiat tosiksi. Vaikka ei se helpolta näytä.

Sikäli uskon, että kun tämä vielä kerran kunnolla tutkitaan, niin jotain loksahtaa paikoilleen. Lähdetään siitä, että esitutkinnan virheet todetaan ja sen mukaan mietitään, että voivatko siihen osallistuneet tutkijat puhua AA:n syyttömyyden puolesta vai ovatko he jäävejä, sillä puolustaessaan AA:ta he minusta peittelevät työnsä heikkoa jälkeä. Ja peitellessään työnsä heikkoa jälkeä he peittelevät arvostelukykynsä puutteita.

Minua on koko tämän jutun ajan - tai mitä olen seurannut - kiinnostanut, että mitähän muut rikostutkijat ajattelevat tapauksesta. Ihmettelen, jos siellä on kovinkaan monta huppumieheen uskovaa.

[Valhalla]

Niin, jos puolustus on nämä töppäilleet todistajiksi kutsunut on heitä silloin kuultava. Poliisikaan ei voi tätä estää. Olen kyllä samaa mieltä, että syyttäjä vaikka lapset kantajina, voisi hieman näitä tutkijoita kovistella tehdyistä virheistä ja myös ottaa aivan uusi kanta esitutkintamateriaalin tulkintaan ja analysointiin. Homma pitäisi heittää krp:lle myös esitutkinnan osalta.

[Kuolemannaakka]

Nyt kun doping-oikeudenkäynti alkaa selvitä, niin olen ollut hieman huojentunut. On sittenkin mahdollista todistaa päivänselvät asiat tosiksi. Vaikka ei se helpolta näytä.

Sikäli uskon, että kun tämä vielä kerran kunnolla tutkitaan, niin jotain loksahtaa paikoilleen. Lähdetään siitä, että esitutkinnan virheet todetaan ja sen mukaan mietitään, että voivatko siihen osallistuneet tutkijat puhua AA:n syyttömyyden puolesta vai ovatko he jäävejä, sillä puolustaessaan AA:ta he minusta peittelevät työnsä heikkoa jälkeä. Ja peitellessään työnsä heikkoa jälkeä he peittelevät arvostelukykynsä puutteita.

Minua on koko tämän jutun ajan - tai mitä olen seurannut - kiinnostanut, että mitähän muut rikostutkijat ajattelevat tapauksesta. Ihmettelen, jos siellä on kovinkaan monta huppumieheen uskovaa.

Eikö jonkun pitäisi ensin selvittää, kuinka Annelin olisi mahdollista tappaa Jukka? Pitäähän rikoksen teko olla mahdollista, ennenkuin voidaan edes alkaa spekuloimaan syyllisyydellä.
Sitä häke-nauhan selitystä odotellessa...

[Valhalla]

No onhan se mahdollista. Tässä vaiheessa ja tehdyllä esitutkinnalla sen toteennäyttäminen taitaa ollakin jo vähemmän mahdollista. Mutta jos ajatellaan, niin huppumiesskenario ei ole ylittänyt edes syytekynnystä mutta Anneli on kertaalleen tuomittu elinkautiseen. Tästä voi kyllä päätellä kumpaa hypoteettia on helpompi todisteiden valossa esittää. Todistaminen ei vain onnistunt.