MURHA.INFO

Pardon kirjoitti:

Tyttöä on etsitty ruumiskoirien avulla niin metsästä kuin läheisiltä lammilta. Pyhäjärvestä koska ei ole löytynyt lähietsinnässä.

Ja "väärää" tietoa annetaan koska jokainen tajuaa että mihin se oikean tiedon syöttäminen johtaisi.

Ulvilaa en kommentoi koska en ollut paikalla.
´
ja loppuun: "Onko se hyvä, jos pitää epäillä, että kaikki poliisin sanoma on jotain hämäysoperaatiota?"

Ei ei se ole, mutta joskus olosuhteiden pakosta niin joudutaan tekemään. Tällä en tarkoita että kaikki julkilausumat tässä kyseisessä tapauksessa olis valhetta.

Täälläkö olit paikalla, Deicide?

Paikalla olen ollut montakin kertaa tapauksen jälkeen.

Pardon kirjoitti: Tätä minä olen tässä tämän päivän jankannut, kun perusteet jutusta ovat selkeytyneet. Poliisin ensimmäiset tiedotteet puhuvat, että tyttö lähtee Villilänkadulta Villilänniemestä. Media kuitenkin jatkuvasti uutisoi, että lähtöpaikka voisi olla Villilänsaari.

Niin tosiaan olet. Ainakin 22 viestiäsi tänään käsittelee sitä kuinka tärkeää olisi tietää tarkka lähtöpaikka ja reitti ja kuinka poliisi muuttaa tietoja. Olisi se varmaan hiukan pienemmälläkin viestimäärällä uskottu Ei ihme että ketju on pitkä...

Jokainen poliisin antama lausunto 3.8. tiedotteen jälkeen on sanomalehtien kautta tullut. Kukaan ei voi siksi tietää, onko poliisi sekoittanut Villilänniemeä ja -saarta, vai onko sekoittaminen toimituksen työtä. Kun Aamulehden toimittaja onnistuu puhumaan Karkussa olleesta rippikoulusta, joka todellisuudessa oli (Ylöjärveen nykyisin kuuluvan) Kurun Rajalassa, niin kai niillä voi saaret ja niemetkin mennä sekaisin...

Ja sitten vielä siitä reitistä: Poliisi varmaan tietää, mitä kautta Epilästä ajettiin minne sitten ajettiinkin, mutta ei katso jostain syystä tarpeelliseksi kertoa sitä reittiä (enkä tarkoita nyt salailua, vaan poliisin mielestä nimenomaan tarpeetonta tietoa jaettavaksi koska ei sieltä alkuillalta havaintoja kaivata). Eihän mikään välttämättä edes osoita, että Epilästä on menty suoraan Villilään - onhan siinä voitu käydä välillä ajelemassakin ihan missä tahansa. Ei ainoa reitti ole Nokiantie, joka kyllä olisi selkein reitti. Ehkäpä on ajettu vaikka Vaakkolammen alueen teitä ja sieltä moottoritien ja rannan välisille teille ja sitä kautta Villilään. Tosin en ole varma, onko matka Simolankadulta Villilään mopoilla ja skoottereilla ajettavaa - ainakaan tuossa käyttämässäni kartassa sitä ei näy ollenkaan, mutta polkupyörällä sieltä pääsee. JOS on totta, että KK tai joku muu oli käyttänyt alkoholia jo tässä vaiheessa, niin ehkä nimenomaan on tietoisesti vältetty Nokiantietä, koska siellä se mahdollinen puhallus olisi jos jossain tuolla alueella.

Samasta syystä voisi ajatella, että pojat ovat neuvoneet Karoliinan pois Villilästä jotain hiljaisempaa reittiä kuin Nokiantietä. Poliisi varmaan tietään senkin neuvotun reitin.

Martin_Beck kirjoitti:

Pardon kirjoitti: Tätä minä olen tässä tämän päivän jankannut, kun perusteet jutusta ovat selkeytyneet. Poliisin ensimmäiset tiedotteet puhuvat, että tyttö lähtee Villilänkadulta Villilänniemestä. Media kuitenkin jatkuvasti uutisoi, että lähtöpaikka voisi olla Villilänsaari.

Jokainen poliisin antama lausunto 3.8. tiedotteen jälkeen on sanomalehtien kautta tullut. Kukaan ei voi siksi tietää, onko poliisi sekoittanut Villilänniemeä ja -saarta, vai onko sekoittaminen toimituksen työtä.

Ja sitten vielä siitä reitistä: Poliisi varmaan tietää, mitä kautta Epilästä ajettiin minne sitten ajettiinkin, mutta ei katso jostain syystä tarpeelliseksi kertoa sitä reittiä

Samasta syystä voisi ajatella, että pojat ovat neuvoneet Karoliinan pois Villilästä jotain hiljaisempaa reittiä kuin Nokiantietä. Poliisi varmaan tietään senkin neuvotun reitin.

Niemeä ja saarta ei ole sekoitettu.

Reitti on selvä.

Jotakuinkin.

Martin_Beck kirjoitti:

Pardon kirjoitti: Tätä minä olen tässä tämän päivän jankannut, kun perusteet jutusta ovat selkeytyneet. Poliisin ensimmäiset tiedotteet puhuvat, että tyttö lähtee Villilänkadulta Villilänniemestä. Media kuitenkin jatkuvasti uutisoi, että lähtöpaikka voisi olla Villilänsaari.

Niin tosiaan olet. Ainakin 22 viestiäsi tänään käsittelee sitä kuinka tärkeää olisi tietää tarkka lähtöpaikka ja reitti ja kuinka poliisi muuttaa tietoja. Olisi se varmaan hiukan pienemmälläkin viestimäärällä uskottu Ei ihme että ketju on pitkä...

Jokainen poliisin antama lausunto 3.8. tiedotteen jälkeen on sanomalehtien kautta tullut. Kukaan ei voi siksi tietää, onko poliisi sekoittanut Villilänniemeä ja -saarta, vai onko sekoittaminen toimituksen työtä. Kun Aamulehden toimittaja onnistuu puhumaan Karkussa olleesta rippikoulusta, joka todellisuudessa oli (Ylöjärveen nykyisin kuuluvan) Kurun Rajalassa, niin kai niillä voi saaret ja niemetkin mennä sekaisin...

Ja sitten vielä siitä reitistä: Poliisi varmaan tietää, mitä kautta Epilästä ajettiin minne sitten ajettiinkin, mutta ei katso jostain syystä tarpeelliseksi kertoa sitä reittiä (enkä tarkoita nyt salailua, vaan poliisin mielestä nimenomaan tarpeetonta tietoa jaettavaksi koska ei sieltä alkuillalta havaintoja kaivata). Eihän mikään välttämättä edes osoita, että Epilästä on menty suoraan Villilään - onhan siinä voitu käydä välillä ajelemassakin ihan missä tahansa. Ei ainoa reitti ole Nokiantie, joka kyllä olisi selkein reitti. Ehkäpä on ajettu vaikka Vaakkolammen alueen teitä ja sieltä moottoritien ja rannan välisille teille ja sitä kautta Villilään. Tosin en ole varma, onko matka Simolankadulta Villilään mopoilla ja skoottereilla ajettavaa - ainakaan tuossa käyttämässäni kartassa sitä ei näy ollenkaan, mutta polkupyörällä sieltä pääsee. JOS on totta, että KK tai joku muu oli käyttänyt alkoholia jo tässä vaiheessa, niin ehkä nimenomaan on tietoisesti vältetty Nokiantietä, koska siellä se mahdollinen puhallus olisi jos jossain tuolla alueella.

Samasta syystä voisi ajatella, että pojat ovat neuvoneet Karoliinan pois Villilästä jotain hiljaisempaa reittiä kuin Nokiantietä. Poliisi varmaan tietään senkin neuvotun reitin.

Huomasin minä tänään (eilen) muutakin. Viikinsaari oli merkitty Google mapsissa Villilänsaareksi. Joten ei voi Googleenkaan enää luottaa.

Huomautin hieman runsaalla viestimäärällä siitä, että kun yleisölle on tiedotettu tapahtuneesta, niin yksi fakta on poliisin tiedotteessa väärin: paikka josta poistunut. Minua ihmetytti, että miksi pitää väittää Karoliinan lähteneen väärää reittiä?

Sitten vaikutti siltä, että poliisi uskoi itsekin mitä alkuun tiedotti, kuten Ulvilassa kävi huppumiehen suhteen. Se edustaa minulle kauhukuvaa suomalaisesta poliisitutkinnasta. Siksi minulla saattaa mennä jonkin aikaa, että voin uskoa sellaisiin väittämiin kuin että poliisi jättää jotain kertomatta tutkinnallisista syistä tai haluaa tuudittaa epäillyn varmuuteen että on turvassa epäilyiltä. Ennemmin uskon, että poliisi ei vain hoksaa tutkia tai ei välitä epäjohdonmukaisuuksista tai lämpenee hitaasti jos ollenkaan rinnakkaisille tutkintalinjoille.

Eiköhän tässä nyt liene selvää, että rikollista etsitään. Vihjeitäkin on, sanoi Deicide, joka on sisäpiiriläinen tai esittää semmoista. Tai sitten ei ole, koska kaikki on yhtä suurta tiedotusstrategiaa, jonka jälkeen vielä Paaterokin harhauttaa kaikkia kehumalla suomalaista poliisityöskentelyä.

Marleena kirjoitti:...mikäs tänne tuli klo 21.22 jälkeen ku ei viesti saapunu näytölle...??? juurikin kun oisin valaissut alueen maantieteellistä sijaintia turhien spekulaatioiden takia...
...siis Villilänsaari sijaitsee "keskellä" Pyhäjärveä, lähellä Pirkkalan Loukonlahtea, veikkaisin et noin mailin päässä Villilän rannasta vesiteitse....
Paikka josta lehdistö puhuu Villilänsaarena, on Saarenkärki Villilän kaupunginosassa, paikasta on maanteitse noin kilometri skootterin löytymispaikkaan...
Joten kaikki spekuloijat, osaattte varmaan käyttää Google Mapsia, ensin kartta kouraan ja sitten se keltainen pikku-ukko halutulle paikalle, niin ei tarvi arvailla...

Kyllä Villilänsaari on ihan oikein täällä puhuttuna ja myös siinä olevasta uimarannasta. Sijaitsee Villilän rannassa - kaksi tietä johtaa. Toinen tie vie Saarenkärkeen ja asutukselle toinen pääosin uimarannalle. Kumpikin oman kannaksensa kautta. Täällä kommentoivat osa asuu alueella joten ei tarvitse googlen kanssa kompuroida saati sen mukaan muita valistaa.

Villilä on kaupunginosa laajemmin ko Pyhäjärven rannassa, Ylävillilöineen jne. Myös Villilänkatu on pikkutovi em "saaresta" kaupunkiin päin motarin vieressä.

Mainitsemasi Villilänsaari ( googlevirhe ) on kaikkien tamperelaisten tuntema Viikinsaari ja siis vesimatkan päässä selällä. Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080 ... 9_uu.shtml

Tämän artikkelin karttaan voi vielä lisätä Epilän koulun ( kartta/ lyhin reitti löytyy tästäkin ketjusta haku- toiminnolla ). Samaten lisätä voi asunnon osoitteen: Villilänkatu ( talosta ei tietoa ).

jos vertaa raisan tapaukseen niin siinäkään mitään, joka varsinaisesti viittaisi rikokseen. Kuitenkin RR tapausta tutkitaan rikoksena. Ainakaan julkisuuteen ei ole annettu mitään todisteita, joka viittaisi rikokseen. Pitääkö tässäkin kulua 5 vuotta jotta tutkitaan rikoksena.

Vosiko KK kääntymiselle Nokiantieltä Likolammenkadulle olla yksikertainen ja luonnollinen selitys; tytölle tuli yksikertaisesti pissihätä ja oli pakko ajaa sivuun
valaistulta alueelta.

Poliisit varmasti tutkivat rikoksen mahdollisuutta vaikka virallisesti ei olekaan mikään rikostutkinta.

smith kirjoitti:Pitääkö tässäkin kulua 5 vuotta jotta tutkitaan rikoksena.

Eipä kai katoaminen rikokseksi ajan myötä muutu, ellei mitään rikokseen viittaavaa ilmene. Raisan tapaukseen liityy havainto, jonka mukaan "tuntomerkkeihin sopiva naishenkilö on katoamisyönä klo 23.03 otettu 50-luvun mallia olevan tumman auton kyytiin".

Jollei poliisilla ole sieppaaja tiedossa, on hämmästyttävää, ettei havaintoja pyydetä erittäin tarkoilla tiedoilla KK:n reitistä tullessa ja mahdollisesti lähtiessä.
Myös vaatetus katoamishetkellä on jäänyt epäselväksi; puhutaan nahkatakista, mutta väristä ei ole tietoakaan jne.

Minun naisen logiikalla olisi luonnollista koittaa kerätä kaikki mahdolliset huomiot. Pyytämällä niitä vaikka televisiouutisissa.

Kyseessä on 15-vuotias pieni tyttö. Jos hän on edelleen elossa jossain, ei aikaa saisi hukata hetkeäkään.

Minä lähden olettamuksesta, että sieppaaja on sama, joka vei Raisan. Ja koska katoamisia ei ole tämän enempää, pidän olettamuksena, ettei sieppaajalla ole tapana tappaa siepattuja.
Joten jos kuvitelmani on paikansa pitävä, poliisilla ei ole hengenhätä hengenlähdön vuoksi, mutta muuten kuitenkin.

Jos silminnäkijähavaintoja tytöstä tuona yönä pyydetään kuukauden kuluttua, on tiedot jo suhteellisen epäluotettavia. Nyt pitäisi suureen ääneen ilmoittaa tarkka mahdollinen reitti ja pyytää kaikkia mahdollisia havaintoja alueelta tiettyyn aikaan.

Poliisillahan pitäisi olla tiedossa puhelutietojen ja poikien kertomuksen perusteella lähtöaika ja puhelimen perusteella viitteitä reitistä.

ohrana kirjoitti:Vosiko KK kääntymiselle Nokiantieltä Likolammenkadulle olla yksikertainen ja luonnollinen selitys; tytölle tuli yksikertaisesti pissihätä ja oli pakko ajaa sivuun
valaistulta alueelta.

Taitaa niitä suojaisia pissipaikkoja löytyä ihan tuolta Nokiantien ja Porintien välisestä pöpeliköstäkin.

Yksi ainakin minua ihmetyttävä asia on se, että takseilta ei ole pyydetty havaintoja. Toki varmaan jokainen ilmoittaa havainnoistaan ilman erityistä pyyntöäkin, mutta yleensä näistä katoamisista on ihan erikseen laitettu takseille viestiä.

MissHolmes kirjoitti:Jollei poliisilla ole sieppaaja tiedossa, on hämmästyttävää, ettei havaintoja pyydetä erittäin tarkoilla tiedoilla KK:n reitistä tullessa ja mahdollisesti lähtiessä.
Myös vaatetus katoamishetkellä on jäänyt epäselväksi; puhutaan nahkatakista, mutta väristä ei ole tietoakaan jne.

Minun naisen logiikalla...

Kyllä nämä ovat kaikki kerrottu jo moneen kertaan.

"Katoamishetkellä Kestin vaatetus:

-jalassa mustat legginsit ja keltaiset kangaskengät

-musta/ruskea nahkatakki"

Samaten havaintoja Karoliinasta kyseisellä alueella on pyydetty heti katoamisilmoituksen jälkeen, eikä vasta kuukauden päästä. Kukaan ei ole nähnyt jälkeäkään K:sta, ei millään katuosuudella koko Tampereen seudulla. Yöaikaan ei skodesta näy muutenkaan edes kuka ajaa, poika vai tyttö. Lähinnä näkyy vain ajo ja perävalot.

Ja tämän jonninjoutavan Villilänsaari <-> Villilänniemi <-> Villilänkatu jankkauksen voisi jo pikkuhiljaa lopettaa. Kymmeniä sivuja samaa skeidaa..

Mitä enemmän katsoo tuon Likolammenkadun mutkaisuutta, reheviä tielle työntyviä puskia ja tien suhteellista kapeutta, sitä vahvempi tunne tulee siitä ettei 15-vuotias humalikko aja Nokiantieltä kääntyen Likolammentien loppuun asti uudella scootterillaan mälläämättä sitä jo aiemmin.

^Niinpä niin.

Onko skoottereita muuten ylipäätään nähty Nokiantiellä tai alueella missä kadonnut on tiettävästi ajanut?
Onko vain yksinäisiä ajajia seulottu? Edelleen miellän, että skootterin päällä on voinut olla kaksi. Likolammenkadulle kääntymistä voisi tukea toisen mukana olleen tarkoituksellinen meno tai ohjeistus siihen suuntaan...