HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

peltirumpu kirjoitti:Valhalla,

en jaksa noihin mutu-juttuihin ottaa kantaa, mutta mitä tarkoitat tällä: "Kenties säästää sh:kin."?
Liittyisikö tähän Wikipediasta:
Sh tarkoittaa seuraavia:

š, teknisten rajoitusten vuoksi kirjoitetaan myös sh, latinalainen kirjain
Kyseinen merkki liittyy Nokiaan... ja on tullut esille erään Suomen räikeimmän lastenhyväksikäyttötapauksen tiimoilta, jonka sanottiin olleen varsin laajalle levinnyttä toimintaa. Olisiko ollut vuosien 2008-2009 vaihteessa esillä. Oikeutta käytiin vuoden 2009 puolella muistaakseni.
Alethes doksa meta logu
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Lapsethan olisivat saattaneet jos vaillinaiset tiedot paikkansa pitävät säästyä seksuaaliselta hyväksikäytöltä ( sh ) mikäli Anneli olisi saatu heti syytteeseen ja tuomittua. Mutta mikä nyt oli seurausta mistäkin niin ainakin poliisin virheillä oli seurauksensa niilläkin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niinpä Valhala.

Ja jos Anneli ei olisi summan mutikassa tunnistanut surmaajia ja puhunut puutaheinää, vaan olisi nöyrästi valehdellut teon vaikka itsepuolustukseksi, olisi hän itsekin jo vapaa ja keissi unohdettu.

Lapset olisivat säästyneet mahdollisilta hyväksikäytöiltä tai ainakin niiden riepottelulta lehdistössä, taksari olisi vapaa harjoittamaan ammattiaan, Joutsenlahti olisi edelleen arvostettu rikostutkija, pari blogistia olisi ehtinyt pelastamaan oikeassa hädässä olevia, Tanner olisi säästynyt turhilta syytöksiltä, valtiolta olisi säästynyt miljoona euroa... etc etc
Butterfly effect ;)
Nuotio & Äreät Tiput
Harpo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

MissHolmes kirjoitti:Niinpä Valhala.

Ja jos Anneli ei olisi summan mutikassa tunnistanut surmaajia ja puhunut puutaheinää, vaan olisi nöyrästi valehdellut teon vaikka itsepuolustukseksi, olisi hän itsekin jo vapaa ja keissi unohdettu.

Lapset olisivat säästyneet mahdollisilta hyväksikäytöiltä tai ainakin niiden riepottelulta lehdistössä, taksari olisi vapaa harjoittamaan ammattiaan, Joutsenlahti olisi edelleen arvostettu rikostutkija, pari blogistia olisi ehtinyt pelastamaan oikeassa hädässä olevia, Tanner olisi säästynyt turhilta syytöksiltä, valtiolta olisi säästynyt miljoona euroa... etc etc
Butterfly effect ;)
Ai että lasten raiskauksista tuomittu taksarikin olisi täysin viaton mies, jollei olisi joutunut pahan Annelin pauloihin ja tämän käskytyksen ja manipuloinnin tuloksena vahingossa tehnyt tekosijaan? Täysin normaaleilla seksuaalisilla haluilla varustettu mies, joka vain rakastui väärään naiseen?
On se Anneli kamala.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Harpo kirjoitti:
Ai että lasten raiskauksista tuomittu taksarikin olisi täysin viaton mies, jollei olisi joutunut pahan Annelin pauloihin ja tämän käskytyksen ja manipuloinnin tuloksena vahingossa tehnyt tekosijaan? Täysin normaaleilla seksuaalisilla haluilla varustettu mies, joka vain rakastui väärään naiseen?
On se Anneli kamala.
Anneli taikoi taksarista pedo-raiskaajan :D
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Noup noup. Anneli myötä taksarikin jäi kiikkiin.

Tuolla pyörii noita ''taksareita'' vapaana pilvin pimein. Eivätkä koskaan jää kiinni. Tässä ButterflyEffectissä on kuitenkin se hyvä, että yksi jäi sattumalta ''väärän seuran vuoksi'' satimeen.
Nuotio & Äreät Tiput
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

MissHolmes kirjoitti:Noup noup. Anneli myötä taksarikin jäi kiikkiin.

Tuolla pyörii noita ''taksareita'' vapaana pilvin pimein. Eivätkä koskaan jää kiinni. Tässä ButterflyEffectissä on kuitenkin se hyvä, että yksi jäi sattumalta ''väärän seuran vuoksi'' satimeen.
Olethan tietoinen, että näitä minfon Ulvila-kirjoitteluja seuraa erinäinen joukko eri asemissa olevia ihmisiä? Jokainen halventava ja panetteleva viestisi jää ikiajoiksi internettiin. En pidä mahdottomana, että jonakin päivänä vastaat oikeuden edessä huutoihisi.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ai meinaatko, että riemuni pedofilien kiinnijäännistä on jotenkin väärin?

Tällä hetkellä kummatkin, niin Auer kuin taksari (jonka nimeä en edes maininnut, vaan käytin sitä yleisnimenä) ovat edelleen vangittuina lasten seksuaalisesta hyväksukäytöstä. Jos tuomio kumotaan, maksaa valtio heille korvaukset siitä, että on nimineen kaikkineen toimittanut ko. henkilöt kaiken lansan tietoisuuteen.

Ja mikä kohta tuosta oli sitä panettelevaa? Se, että kerroin baanalla olevan vastaavia tyyppejä pilvin pimein? Oletko todella sitä mieltä ettei ole?
Nuotio & Äreät Tiput
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sirpa kirjoitti:OK, annan teille yhden aikajanan liittyen tähän häkenauha-asiaan:

29.09.2009 Kuusiranta antaa haastattelun "nauhalta kuuluu kamppailun ääniä"
30.09.2009 lehtiuutinen, jossa ei puhuta enää kamppailun äänistä nauhalta
11.10.2009 poliisiylijohtaja antaa TS:lle lausunnon, että Ulvilan surman ratkaisu oli helpotus
18.10.2009 äänitutkija antaa lehtihaastattelun "taustalta ei kuulu kamppailun ääniä".

Kirjoittaja Sirpa » Ti Marras 03, 2009 1:52 pm

Hetkinen korjaus, äänitutkija sanoo näin: "Ratkaisevaa .... mitä pitäisi kuulua, mutta sitä siellä ei ole... kamppailua."

Äänitutkija siis sanoo, että nauhalta ei kuulu kamppailun ääniä.

Mitä hitsiä, ja Who was it on laittanut linkin lehtiartikkeliin, jossa lukee näin.

"- Siitä ilmenee keskeisiä seikkoja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta sanoo.Nauhalta kuuluu kamppailun ääniä, mutta väitetyn ulkopuolisen tappajan puhetta ei nauhalla tiettävästi ole."

HÖH.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=5400
Juu, ja tästä lähtien minun aivoni on ollut solmussa; ei olla tehty tutkimuksia, eikä kukaan edes osaa päättää, että kuuluuko nauhalta kamppailua vai ei, ja sitten vielä Kuusirannan mukaan ensin ei kuulunut ulkopuolisen ääntä, ja sitten hetken päästä hän täsmensi, että ei "ilmeisesti" kuulu ulkopuolisen ääntä - eli niin äänen kuin kamppailun suhteen hän joutui lehdistössä korjaamaan lausuntoaan, kuten myös sen suhteen, että ensin HS:ssa oli haastattelu, että koko AA:n pidättäminen perustui tyttären muuttuneeseen kertomukseen, ja heti perään Kuusiranta muutti kantansa jälleen, ja sanoi, ettei hän ole mitään sellaista sanonut, ja taas oltiin epävarmoja, että no oliko tytön tarina muuttunut vai ei, ja sitten lopulta selvisi, että ei ollut muuttunut. Lehtikään ei enää suostunut korjaamaan asiaa, ja lopulta Kuusiranta ilmoitti, ettei sano enää mitään.

Tuostakin tyttären todistamisesta pystyisi tekemään aikajanan, että miten Kuusiranta väitti Helsingin Sanomien artikkelissa (jota lehti ei myöhemminkään suostunut korjaamaan) tytön kertomuksen muuttuneen, ja vasta lehtiuutisen jälkeen (muistanko oikein?) tyttöä kuulusteluissa painostettiin hyväksymään, että hän näki näkyjä, kun näki ulkopuolisen murhaajan.

Sitä en muista, että oliko tuo kuulustelu, jossa häntä painostettiin suoritettu sen jälkeen, kun poliisiylijohtaja oli antanut haastattelun Turun Sanomille, että miten olemme kaikki helpottuneita, kun Ulvilan surma ratkesi, joka oli siis noin viikko Anneli Auerin pidättämisen jälkeen, eli 11.10.2009.

Tara, osaatko sanoa, että millä päivämäärällä tyttöä painostettiin muuttamaan kertomustaan ulkopuolisen näkemisestä?
Nyt löysin turren merkitsemänä nämä lapsen kuulustelujen päivämäärät:

26.08.2009
16.09.2009
21.09.2009
03.11.2009


Eli kolme kuulemista on ennen tuota Kuusirannan antamaa haastattelua, ja vain tuo 3.11. sen jälkeen, ja ilm. nämä kaksi maininnan mukaan viimeksi tehtyä oli asiallisella miehityksellä suoritettu - mikä sitten on asiallista, kun on lapsi ja monta aikuista paikalla, ja tivataan monen vuoden takaisia asioita kasvavalta lapselta - ainakin meille kerrotun mukaan.

Jo lukumääräisestikin - miten pitkään sitten ovat kerrallaan kestäneet - näitä on melkoisen monta, no - totta puhuen - en edes ymmärrä näitä, jos poliisi ei saa teknisellä tutkinnalla asioita kuntoon, niin ei kyllä lapsen todistuskaan oikein mihinkään juttua vie - paitsi tietysti tarkoitushakuisesti, jos motiivi on ollut tuo aikaisemmin arvelemani tehdä Bodomit.

Viimeiseen kuulemiseen on mennyt reiluaika - olikohan se jo silloin, kun Kuusiranta oli kieltäytynyt sanomasta enää mitään, se on selkeästi kuitenkin jälkeen poliisiylijohtajan lausunnon. Anneli Aueriahan on kuultu viimeisen kerran vielä tammikuussa 2010, kun näytetiin punaita T-paitaa, jota AA ei tunnustanut, mutta sanoi, että jos poliisi väittää, että se oli hänen päällään murhayönä, niin hän uskoo sen.

Ja antakaa mun veikata: todellisuudessa hänen päällään on ollut aivan jotakin muuta.

Olisikohan mitenkään mahdollista, että kun minfo pamahti STT:n kautta liki kaikkiin Suomen lehtiin loka-marraskuussa 2009 kahden päivän ajaksi - oli muistaakseni 28. ja 29.10.2009, niin olisi tullut jonkinlainen poliisiporukanvaihtopäivät tämän jutun tiimoilta - myöhemmin sitten minfo oli vielä pitkään suljettuna, vai kasattiinko ETP vasta, kun tutkinnanjohtaja ilmoittautui puolustuksen riveihin. Miten pitkään se oli tiedossa? Tuosta Joutsenlahdelle tehdystä työpaikkatarjouksesta Poliisihallitukseen oli maininta, että se olisi tapahtunut tammikuun alussa.

Näistä pedofiilituomioista, ne oli kyllä huomiota herättävän ylimitoitettu kuin konsanaan käräjäoikeuden elinkautinen, joten eivät vakuuttaneet millään tavalla tälläkään kertaa aitoudellaan.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

peltirumpu kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:Noup noup. Anneli myötä taksarikin jäi kiikkiin.

Tuolla pyörii noita ''taksareita'' vapaana pilvin pimein. Eivätkä koskaan jää kiinni. Tässä ButterflyEffectissä on kuitenkin se hyvä, että yksi jäi sattumalta ''väärän seuran vuoksi'' satimeen.
Olethan tietoinen, että näitä minfon Ulvila-kirjoitteluja seuraa erinäinen joukko eri asemissa olevia ihmisiä? Jokainen halventava ja panetteleva viestisi jää ikiajoiksi internettiin. En pidä mahdottomana, että jonakin päivänä vastaat oikeuden edessä huutoihisi.
Johon missi vastaa:
MissHolmes kirjoitti:Ai meinaatko, että riemuni pedofilien kiinnijäännistä on jotenkin väärin?
Ei ihan ymmärrys auennut tällä(kään) kertaa. :roll:

Mutta todellisuudessa sillä ei ole merkitystä - missin syntilista on niin pitkä tällä saralla jo vanhoistakin asioista, että jos joku haluaa puuttua, niin istuu ainakin 10 vuotta tiukkaan kiven sisällä jo niistäkin, heh. Luultavasti ajattelee, että antaa mennä, kun on jo alamäki.
Alethes doksa meta logu
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

Sirpa kirjoitti:Sinne oli yhteydessä tietämäni mukaan kaksi eri ihmistä, mutta heidän lähettämään littterointiin oli merkitty ulkopuolisen äänet, ja sitten lähettivät lehtileikkeitä AA:n oikeudenkäynnistä, niin kyllähän asetelma oli varsin outo, kun oikeutta käytiin väittäen nauhan todistavan, ettei ole ulkopuolista, ja sitten nämä lyhyet, ulkopuoliset miehen äänet olikin litteroituna, ja kysyjät vielä halusivat varmistaa AA:n syyllisyyden tällä tavalla ottamalla yhteyttä Yhdysvaltoihin, liittyikö henkilö jotenkin vielä FBI toimintaankin...

Niin kyllähän tässä nyt vippaa jo häränpyllyä useampikin kohta.
Kun luin ylläolevan, vailla mitään järkeä olevan tekstipierun jälleen samalta kirjoittajalta, niin mieleeni tuli kehitysehdotus: Voisiko tähän viestiympäristöön koodata SUODATTIMEN, jolla voisi valita pois omasta näkymästään ne kirjoittajat, joiden viesteissä paistaa tiettyjä puutteita aina - en nyt sano että ne olisivat välttämättä älyrajoitteisten kirjoittamia aina, mutta nekin voisi suodattaa omasta näkymästään, näkökentästään tarpeettomina.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chili »

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stigma

"Mikäli häke-tallenne olisi litteroitu poliisin toimesta alunperin oikein, ei olisi näin mittavia vahinkoja ja kärsimyksiä aiheutettu syyttömille ihmisille. Anneli Auerin elämä ja perhe on lähes tuhottu hänen miehensä murhan jälkeen. Jens Kukalle ja hänen perheelleen on aiheutettu suunnatonta tuskaa, elinikäinen stigma ja taloudellisia vahinkoja. Sanat eivät riitä kuvailemaan tätä tragediaa."

Kuka tuo ninaberg on, joka kirjoittaa nettiin tuolla tavalla? Vai onko teksti jonkun muun käsialaa vaikka onkin hänen blogisivuillaan?

Hän ilmoittaa olevansa juristi ja AAn asianajaja. Onko hän toisiaankin, vai on kyseessä kenties jopa parodia? Ei kai juristi noin kirjoita - vai ymmärsinkö jotain väärin?
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Tämä häke-nauhan mitätöintiyritys kuuluu samaan prosessiin kuin uhrien ja todistajien häiriköinti, eli kaikin puolin yritetään heikentää prosessia A:n hyväksi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

chili: "Mikäli häke-tallenne olisi litteroitu poliisin toimesta alunperin oikein, ei olisi näin mittavia vahinkoja ja kärsimyksiä aiheutettu syyttömille ihmisille.
Litterointi on tehty ensisijaisesti esitutkintapöytäkirjaa varten. Siinä litteroinnissa syyttäjä tuo esiin kantansa. Etpk palvelee ensisijaisesti syyteharkintaa. Etpk sisältö ei ole yhtä kuin oikeudenkäynnin sisältö. Kaikkea ei välttämättä käsitellä ja myös etpk:n ulkopuolelta voi asioita nousta esille tai lisäetpk:sta.

Oikeudessa jokainen lausunto käydään uudestaan suullisesti läpi. Ja mm puolustuksella on tilaisuutensa esittää se, mitä nauhalla heidän mielestään sanotaan. Oikeuden tuomarit kuuntelevat nauhan ja useaan kertaan ja päättelevät ihan itse mitä kuulevat. Alkuperäisen nauhan lisäksi oikeudessa kuultiin myös asiantuntijalausuntojen yhteydessa nauhan suodatettuja versioita - siis joitain ääni vaimennettu joitain vahvistettu. Oikeuden käynnin aikana siitä tehdään pöytäkirjaa. Tästä pöytäkirjasta tuomarit löytävät kaiken esiin otetun vaikka päätöstä harkitessaan.

Se, että minfossa tavataan etpk:aa ja tehdään sen mukaan päätelmiä johtuu siitä, että täällä ei toimi tuomiovalta eikä ole tietoa oikeudenistunnoista. Se ei silti tarkoita, että sen aikuisenoikean oikeudenistunnon tuomarit olisivat esim litteroinnin varassa ymmärtämyksessään häke-puhelun sisällöstä. Että herätys.

Tästä pitäisi tehdä varoitustaulu jokaiselle etpk lukevalle vauhkolle ja siitä oikeudenistunnon sisältöä olettavalle:
Esitutkinnan päätarkoituksena on selvittää, onko riittävää aihetta syytteen nostamiseen epäillystä rikoksesta. Esitutkinta palvelee ensisijaisesti syyteharkintaa, mutta samalla se on mahdollisen oikeudenkäynnin valmistelua.
http://www.poliisi.fi/intermin/images.n ... a_ohje.pdf
Eimi
Armas Tammelin
Viestit: 77
Liittynyt: Ti Elo 23, 2011 8:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eimi »

Chili kirjoitti: Kuka tuo ninaberg on, joka kirjoittaa nettiin tuolla tavalla? Vai onko teksti jonkun muun käsialaa vaikka onkin hänen blogisivuillaan?

Hän ilmoittaa olevansa juristi ja AAn asianajaja. Onko hän toisiaankin, vai on kyseessä kenties jopa parodia? Ei kai juristi noin kirjoita - vai ymmärsinkö jotain väärin?
Lakinaiseksi itseään tituleeraa. En kuitenkaan nopealla selailulla löytänyt, mikä mahtaa olla hänen koulutuksensa. Asianajajaliittoon ei kuitenkaan näyttäisi kuuluvan. Itse tulkitsen näillä faktoilla Bergin itseoppineeksi, ehkä jopa oikeustieteelliseen hakenut joskus. En siis kovin suurta painoarvoa antaisi hänen teksteilleen. AA:n asianajajana on käsittääkseni toiminut koko ajan Manner, ei Berg.
I thought that I was in heaven but I was sure surprised
Heaven help me, I didn't see the devil in your eyes
Vastaa Viestiin