MURHA.INFO

^ Totean ilomielin, että ketjun wanna-be-pakinoitsijan tylsyyksien vastapainoksi on syytä muistutella murhaaja-murtovarkaan olevan todennäköisin syyllinen Kirkkonummen kolmoissurmaan.

Taloon oli varmaankin murtauduttu, varasteltu omaisuutta ja murhailtu asukkaita.

Sanon tämän vielä kerran asiallisesti: on syytä uskoa, että varkaus on korkeintaan toissijainen motiivi.

Todennäköisin ykkösmotiivi on ihmissuhteet tai hämärät liiketoimet. Veikkaan jälkimmäistä.

^Kyse ei tässä tapauksessa ole taiteesta (toisin kuin esimerkiksi Zodiacissa), vaan siitä, että olen asiasta eri mieltä.

Olet jankuttanut mielipiteitäsi tässä ketjussa paljon enemmän kuin minä omaani.

Taloon on todennäköisimmin murtauduttu motiivina nimenomaan rikollinen omaisuuden tavoittelu. Asukkaat on murhattu panikoiden, koska heidän kotona olemisensa on huimausaineiden käytön vuoksi havaittu liian myöhään.

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 7:36 pm

Quorthon kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 3:33 pm

LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 3:11 pm ^ Totean ilomielin, että ketjun wanna-be-pakinoitsijan tylsyyksien vastapainoksi on syytä muistutella murhaaja-murtovarkaan olevan todennäköisin syyllinen Kirkkonummen kolmoissurmaan.

Taloon oli varmaankin murtauduttu, varasteltu omaisuutta ja murhailtu asukkaita.

Tää sun jankkaus on niin typerää, että se lähentelee jo taidetta.

Sanon tämän vielä kerran asiallisesti: on syytä uskoa, että varkaus on korkeintaan toissijainen motiivi.

Todennäköisin ykkösmotiivi on ihmissuhteet tai hämärät liiketoimet. Veikkaan jälkimmäistä.

Käynyt mielessä, että tehdäänkö tässä ketjussa jonkinlaista mahdollista tiedettä ja/tai taidetta? Pleksit nostaa 500t euron apurahaa Suomen Akatemialta jonkinlaiseen tutkimukseen trollaamisen dynamiikasta. Lopputuloksena valmistunee taideinstallaatio Kirkkonummen keskustaan sekä kattava tutkimus.

Tämä. Ei varmasti löydy ketään Lexin itsensä lisäksi, jota hänen jankkaamisensa kiinnostaisi. Bannit palstalle kuuluisi jo moisesta saada, mielestäni. On kyllä erittäin houkutteleva ajatus laittaa pleksi näkymättömiin, ja pim!, keskustelun taso nousee tuhat prosenttia ^^

Onhan Kirkkonummen kolmoismurhassa paljonkin outoja yksityiskohtia. Yksi niistä on se, että vaikka Veikkoa oli uhkailtu, sisään pääsi kammalla (väärin asenettu lukko), avaimetkin tyyliin takapihalla maton alla, muistaakseni. Syrjäinen asuinpaikka ja omakotitalo tekee tilanteesta jo lähtökohtaisesti vielä uhkaavamman. Myöskään murhaajaehdokkaita ei puuttunut, Q:han sanoikin, että touhu oli kuin Idän pikajunan arvoituksesta otettu, tjsp.

Onhan Kirkkonummen kolmoismurhassa paljonkin outoja yksityiskohtia. Yksi niistä on se, että vaikka Veikkoa oli uhkailtu, sisään pääsi kammalla (väärin asenettu lukko), avaimetkin tyyliin takapihalla maton alla, muistaakseni. Syrjäinen asuinpaikka ja omakotitalo tekee tilanteesta jo lähtökohtaisesti vielä uhkaavamman. Myöskään murhaajaehdokkaita ei puuttunut, Q:han sanoikin, että touhu oli kuin Idän pikajunan arvoituksesta otettu, tjsp.

Tämän lukkoasian toin esille taannoin tässä ketjussa ja totesin silloin, että 80-lukulaisten ovilukkojen on/off säädöllä asetettava takalukitsemattomuus mahdollisti todella helpon sisään murtautumisen, jos murtosuojarauta puuttui. Rytkösten ulkovesta se puuttui.

Mikäli lukko todella oli jollain tapaa "väärin asennettu", niin en heti keksi, että miten (kun ottaa huomioon miten jämpti, uhkailtu, ja rakennustaitoinen mies Rytkösen väitetään olleen).
Arvaan vasten poliisin sanomaksi väitettyä, että ulko-oven lukko ei itse asiassa ollut väärin asennettu, vaan sen takalukitus oli asetettu pois päältä, tai sitä ei teknisestä viasta johtuen saanut päälle lainkaan.

Hyvä huomio, että oli syrjäinen omakotitalo ja murhaajaehdokkaita monia. Todennäköisin heistä on joku lähiseuduilla ennenkin murhannut murtovaras.

Quorthon kirjoitti: Pe Elo 04, 2023 9:46 am

ABC kirjoitti: To Elo 03, 2023 3:18 am
Podcastissa mainittu salkkujuttu ei muuten hämmästytä minua: kyseessä oli varmaankin sellainen kainalossa kannettava, vetoketjulla suljettava nahkainen salkku, jollaisia 80-luvulla oli. Faijallanikin oli semmoinen. Minusta ne olivat hemmetin rumia ja epäkäytännöllisiä.

Juu, ei minuakaan. Muistan lapsuudestani tuollaisia myös, ja voi kutsua tosiaan salkuksi tai laukuksi. Oudoiltahan nuo nykypäivänä näyttää. Niemi takertui tähän vähän turhaan ehkä.

Seuraava looginen askel tässä keskustelussa olisi edelleen löytää se alibin alkuperäinen Pesämies-juttu, ja skannata tänne.

Vuoden 1998 ja 1999 lehtiä pääsee lukemaan tilauksesta Kansalliskirjaston erikoislukusaliin. Lehdet ovat osa kirjaston lakisääteistä vapaakappalekokoelmaa. Tilaus on tehtävä etukäteen ja siihen tarvitsee Kansalliskirjaston kirjastokortin.

Kosti kirjoitti: Pe Elo 11, 2023 8:09 pm Onhan Kirkkonummen kolmoismurhassa paljonkin outoja yksityiskohtia. Yksi niistä on se, että vaikka Veikkoa oli uhkailtu, sisään pääsi kammalla (väärin asenettu lukko), avaimetkin tyyliin takapihalla maton alla, muistaakseni. Syrjäinen asuinpaikka ja omakotitalo tekee tilanteesta jo lähtökohtaisesti vielä uhkaavamman. Myöskään murhaajaehdokkaita ei puuttunut, Q:han sanoikin, että touhu oli kuin Idän pikajunan arvoituksesta otettu, tjsp.

Ehkä Veikon vihamiehet olivat sen tyyppisiä hänen itsensäkin käsityksen mukaan, ettei joku oven turvalukko heitä paljoa pidättelisi kun tosipaikka tulee. Niin kuin ei sitten pidätellytkään.

Mitä Lex Veritaksen murtovarasteoriaan tulee, se ei ole aivan mahdoton, mutta nykyisten tietojen valossa se on mielestäni epätodennäköisempi kuin joku bisnesaiheinen teoria. Ja mitä Rissaseen tulee, uskon että poliisi olisi jo saanut asian selville, mikäli kyseessä olisi todella ollut hän.

Vad?! Ei kai nyt sentään niin kunnianarvoisessa pömpelissä kuin Ankalliskirjastossa mitään Alibeja suvaita, saati säilytetä?
Muuten kyllä oikein kelpo vihje pääkaupungissa sijaitseville hahmoille. Olisihan se, jos nuo sivut tänne saisi.^^

"Sisään pääsi kammalla"
-70, -80, -90 luvulla ok-talon yleisesti käytössä olleen abloyn lukkorunko ja lukko ei paljoa pidätellyt jos ei ollut murtorautaa asennettu jota en nähnyt missään paikkakunnallamme ennen -90 lukua.
Sisään pääsi puukonkärkeä käyttäen tai ihan millä tahansa terävällä joka mahtui lukonkieleen raosta parissa sekunnissa, muovista esinnettä käytettäessä ei jää edes jälkeä.
Rautalankakoukku tai kampa mistä poistettu ohuet piikit tai mikä tahansa koukkumainen esine joka mahtui rakoon oli nopeampi tapa.
Omaan kotiin mentiin avainten unohduttua usein.
Näitä lukkoja on edelleen käytössä ja eikun kokeilemaan.
Tänä kesänä laitan varastoon samanlaisen pintalukon runkoineen kun ei tarvii olla kuin lukossa.
Kyseinen lukko runkoineen purettu juuri -70 luvun ok talosta tänä kesänä.
Kirkkonummen talon "väärin asennettu" lukko on todennäköisesti oikein asennettu ilman murtorautaa.

↑

Kyr-12 on oikeassa ja samoista asioista olen "jankuttanut" asiaa ymmärtämättömille jo pari vuotta sitten esimerkiksi ketjun sivulla 128.

Täsmennän kuitenkin vielä Kyr-12 kirjoitukseen, että kyse on erityisesti ko. lukkotyypin takalukituksen pois-säätömahdollisuudesta ns. "päiväasentoon".
Silloin lukkokieli eli telki on helposti hivutettavissa esim. piikillä pos ovenkarmin vastaraudasta edellyttäen siis myös, että murtosuojarautaa ei ole sen edessä.

Kyrpä ja ABC ihan asiallisesti rikasti keskustelua. Kiitos siitä.

Poliisin mukaan sisään on menty vakaissa tappamisen aikeissa, ja varkaus on ollut sivumotiivi korkeintaan. Veikkaan, että asialla on ollut torpedo jolle kelpasi kaikki saatavilla oleva raha. Ei siinä sen kummempaa.

Uhrien löytösijat eivät tue teoriaa, että he olisivat varsinaisesti heränneet johonkin yölliseen murtovarkaaseen, ja ehtineet reagoida tavalla joka tekee varkaalle selväksi, että talossa onkin ihmisiä. Kyllä sinne makuuhuoneeseen on menty samantien. Keittiöt pengottu jälkeenpäin. Tämähän selvisi tutkimuksissakin.

Kirjoittaja Quorthon » La Elo 12, 2023 10:54 am

Uhrien löytösijat eivät tue teoriaa, että he olisivat varsinaisesti heränneet johonkin yölliseen murtovarkaaseen, ja ehtineet reagoida tavalla joka tekee varkaalle selväksi, että talossa onkin ihmisiä. Kyllä sinne makuuhuoneeseen on menty samantien. Keittiöt pengottu jälkeenpäin. Tämähän selvisi tutkimuksissakin.

Nuo ovat mielestäni hyvin omituisia väitteitä, sillä uhreista 2 löydettiin sängystä ja kolmas sängyn vierestä, sitä vasten.

Rytkönen on saattanut esimerkiksi huutaa jotain luullessaan keittössä mehuhetkeä viettävän murtovarkaan olevan esim. yöjalassa olevan poikansa.

"Huhuu, sinäkö se oot? Älä juo kaikkea mehua!"

Eikös myös ollut niin, että keittiöstä ei tiettävästi löydetty verijälkiä. Se mielestäni viittaa siihen, että keittiössä ei "pengottu" murhien jälkeen, vaan niitä ennen.

↑

Juuri siksi ne eivät ole omituisia väitteitä. Heh. Uhrien sijainti viittaa yölliseen yllätyshyökkäykseen. Veikko ehtinyt vähän jotain tehdä. Mutta vain vähän.

"Tiettävästi" ... jos poliisi on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että paikat on pengottu teon jälkeen, niin siihen on varmaan syynsä. Se, että Berit piti asunnon "epätavallisen siistinä", ei sinänsä tarkoita etteikö jotain jälkiä olisi ollut teon takia.

Ihan vaan että tulisi jotain uuttakin sanottua, niin minusta Beritistä (ja myös tavallaan Veikosta) tiedossa olevat asiat viittaavat siihen, että tämä avoliitto on ollut kahden tunne-elämänsä osalta hyvin impulsiivisen ihmisen suhde. Sen herättämät reaktiot siten sen mukaisia. Tuollainen "eläväisyys", rohkea pukeutumistapa, pakkomielle siivoamiseen, useita avoliittoja, voimakas rakastumisen tunne... ne maalaavat kyllä tietynlaista kuvaa. Ne tietää jotka tietää...

^ Mielestäni esimerkiksi pelkkä nukkuvan yskäisy riittää havahduttamaan murtovarkaan tosiasiaan, että talossa ollaankin kotona.

Kirjoittaja Quorthon » La Elo 12, 2023 1:43 pm

"Tiettävästi" ... jos poliisi on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että paikat on pengottu teon jälkeen, niin siihen on varmaan syynsä.

Niin, niin. Jos on tullut... Missä tällainen jossittelematon tieto seisoo, että poliisi on tullut tutkimuksissaan siihen tulokseen, että keittiössä on pengottu paikkoja ainoastaan surmien jälkeen?


Mikäli tapaukseen liittyisi vihamielinen liikemies ja asialla olisi ollut palkattu hitman, joka surmaa muutkin paikalla olleet perheenjäsenet, niin tapaus olisi täysin ainutlaatuinen Suomessa. Todennäköisyys sellaiselle teolle on äärimmäisen pieni.

LexVeritas kirjoitti: La Elo 12, 2023 3:03 pm ^ Mielestäni esimerkiksi pelkkä nukkuvan yskäisy riittää havahduttamaan murtovarkaan tosiasiaan, että talossa ollaankin kotona.

Kirjoittaja Quorthon » La Elo 12, 2023 1:43 pm

"Tiettävästi" ... jos poliisi on tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, että paikat on pengottu teon jälkeen, niin siihen on varmaan syynsä.

Niin, niin. Jos on tullut... Missä tällainen jossittelematon tieto seisoo, että poliisi on tullut tutkimuksissaan siihen tulokseen, että keittiössä on pengottu paikkoja ainoastaan surmien jälkeen?


Mikäli tapaukseen liittyisi vihamielinen liikemies ja asialla olisi ollut palkattu hitman, joka surmaa muutkin paikalla olleet perheenjäsenet, niin tapaus olisi täysin ainutlaatuinen Suomessa. Todennäköisyys sellaiselle teolle on äärimmäisen pieni.

Vauvaa ei ole välttämättä surmattu tarkoituksella, jolloin kyse olisi todennäköisesti kuolemantuottamuksesta (tai törkeästä tekomuodosta) vauvan osalta. Tekijä/tekijät eivät ole välttämättä esim. tienneet, että tapahtuma paljastuu vasta päivien päästä tai, että vauva hukkuu tapahtumien seurauksena. Nämäkin todettu ketjussa noin sata kertaa.

"Mikäli tapaukseen liittyisi vihamielinen liikemies ja asialla olisi ollut palkattu hitman, joka surmaa muutkin paikalla olleet perheenjäsenet, niin tapaus olisi täysin ainutlaatuinen Suomessa. Todennäköisyys sellaiselle teolle on äärimmäisen pieni."

On äärimmäisen pieni. Vauvan osalta kyse voi tosiaan olla kuolemantuottamuksesta. Berit ei välttämättä ole ollut tekijän/teettäjän mielestä esim. viaton sivullinen uhri. Jokuhan on voinut ennen tekoa ajatella, että "Rytkönen ja sen muija pitää tappaa."