MURHA.INFO

dazu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 4:51 pmVeikkaan, että kyse on tilanteesta, missä yrityksen ja sosiopaattien edut ovat kohdanneet toisensa. Tällainen huutaminen kissahommasta on sosiopatiaa. Yritys taas tekee voittoa näillä voimankäytöillä ja jakaa lisää massia työntekijöille voimankäytön mukaan.

Vaikka näitäkin tapauksia voi olla, ja Avarnin tapauksessa hyvinkin voi olla, en osaa tämän tiedon valossa nähdä Kuopion kissahuutajaa sosiopaattina. Putkiaivoisena ja tietysti huonosti käyttäytyvänä kylläkin. Veikkaan, että ei osata erottaa sitä, että hänelle arkipäiväinen lemmikkien hätistely, joka voi jo vähän ärsyttää, onkin tälle paikalle pöllähtäneelle perheelle aivan uusi tieto, joten käyttäydytään oman ärsytyskertoimen ja kuvakulman mukaan eikä asetuta lainkaan toisen kenkiin. Reagoidaan kuin toisenkin pitäisi tietää ja kuin toinen olisi rikkomassa sääntöä tahallaan, kun tilanne taas on ollut toiselle puolelle täysin arvaamaton, ja sitten epäsuhta on melkoinen.

Valitettavasti emme voi poissulkea tätä mahdollisuutta myöskään tämän ketjun tapauksessa. Ellei paljastu että henkilö oli vartijoiden/jv:n vanha tuttu, kaikki lienee tullut hänelle täysin yllätyksenä, kuten myös kiinniotto mahdollisen protestoinnin seurauksena. Vartijat/jv:t taas ovat vetäneet omaa arkirutiiniaan suhteuttamatta sitä kohteen perspektiiviin mitenkään ja sitten tämä epäsuhtainen yhdistelmä on mennyt harvinaisella mutta kamalalla tavalla pieleen. Spekulaatiota toki, mutta tällaisia tuntemuksia havainnoista itsellä.

sivullinenvain kirjoitti: La Tammi 14, 2023 4:27 pm

Kaksonen kirjoitti: La Tammi 14, 2023 4:24 pmVältitte nipin napin osallisuuden kauppakeskuksen ja kauppahallin vartijoiden keskinäiseen voimankäytön pistekisaan. Kissan pisteet?

Vaikka en usko että Kuopion tapauksessa tällaista on ollut taustalla, on selvää että siellä missä tällaista tehdään, se tulee kitkeä alalta.

No, en usko minäkään, mutta tilanteet ja kohtaamiset on niin absurdeja. Kunpa tästä saataisiin kunnollinen TV keskustelu tai jotain. Asiahan koskee likipitäen kaikkia suomalaisia kaupassakävijöinä. Nythän heti tapahtuneen jälkeen olivat äänessä voimankäytön/hallintaotteiden oikeaoppisuuden toteajat. Kahdelta kanavalta voimankäytön kouluttajat esittelivät maahanvientejä ja raudoituksia.

Pieni liekki kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:05 pmOliko kukaan nähnyt tai kiinnittänyt huomiota, miten vartijat kohtasivat alun perin kyseisen 35-vuotiaan naisen? Yleensä on kai tapana ensiksi keskustella asiakkaan kanssa vartijoille tehdyn ilmoituksen perusteella ja kuunnella myös hänen näkemyksensä asiaan, jos kyseinen ihminen vaikuttaa päällisin puolin asiallisesti käyttäytyvältä. Onko tietoa, missä oli tämä naisesta vartijoille ilmoittanut henkilö sillä hetkellä, kun vartijat tavoittivat käytävällä kulkeneen naisen? Toivottavasti naisen liikkeistä ennen vartijoiden kohtaamista ja itse kohtaamisesta on valvontakamerakuvaa, jotta poliisissa pystytään selvittämään tapahtumienkulku luotettavasti.

Näistä asioista ei valitettavasti ole mitään tietoa. Ketjussa oli väitettyjä huhuja taustasta, mutta ne olivat niin varmistamattomia etten viitsi niitä toistella. Sitten on runsaasti spekulaatiota henkilön taustan perusteella. Mutta emme yksinkertaisesti tiedä.

Kun näin perustavanlaatuisia taustoja ei tiedetä, on poistamisen ja kiinnioton perusteista hyvin vaikea sanoa mitään varmaa.

Raudoittamista seuranneet tapahtumat ovat videoiden vuoksi paremmin tiedossa ja sen vuoksi niistä useammat meistä ovat arvioineet, että vähintäänkin tapahtumat raudoittamisen jälkeen menivät pahasti pieleen terveydentilan seurannan, pois mahaltaan nostamisen ja vaatteiden löysäämisen osalta.

elf kirjoitti: La Tammi 14, 2023 4:53 pm
Minä perustan epäilyni raskaudesta puhtaasti videomateriaaliin, en aikaisemmin sanottuihin väitteisiin. Pisti alunperin vain silmään huomattava ero naisen koossa kaatovideon ja elvytysvideon välillä.

Sama täällä. En ole koskaan nähnyt höllyvää raskausvatsaa mikä näyttää tässä elvytyksen painelutilanteessa olevan.

sivullinenvain kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:07 pmVaikka näitäkin tapauksia voi olla, ja Avarnin tapauksessa hyvinkin voi olla, en osaa tämän tiedon valossa nähdä Kuopion kissahuutajaa sosiopaattina. Putkiaivoisena ja tietysti huonosti käyttäytyvänä kylläkin. Veikkaan, että ei osata erottaa sitä, että hänelle arkipäiväinen lemmikkien hätistely, joka voi jo vähän ärsyttää, onkin tälle paikalle pöllähtäneelle perheelle aivan uusi tieto, joten käyttäydytään oman ärsytyskertoimen ja kuvakulman mukaan eikä asetuta lainkaan toisen kenkiin. Reagoidaan kuin toisenkin pitäisi tietää ja kuin toinen olisi rikkomassa sääntöä tahallaan, kun tilanne taas on ollut toiselle puolelle täysin arvaamaton, ja sitten epäsuhta on melkoinen.

Valitettavasti emme voi poissulkea tätä mahdollisuutta myöskään tämän ketjun tapauksessa. Ellei paljastu että henkilö oli vartijoiden/jv:n vanha tuttu, kaikki lienee tullut hänelle täysin yllätyksenä, kuten myös kiinniotto mahdollisen protestoinnin seurauksena. Vartijat/jv:t taas ovat vetäneet omaa arkirutiiniaan suhteuttamatta sitä kohteen perspektiiviin mitenkään ja sitten tämä epäsuhtainen yhdistelmä on mennyt harvinaisella mutta kamalalla tavalla pieleen. Spekulaatiota toki, mutta tällaisia tuntemuksia havainnoista itsellä.

Asiahan on juurikin niin, että tällainen sosiopaatti vääristää vuorovaikutusta tahallaan ja kääntää tilanteen niin, että hänellä on oikeus syyttää ja oikeus käyttää voimaa. Tämä on oikeastaan aikalailla se ydin narsismissa, sosiopatiassa ja sadismissa. Kyse on tällaisesta manipuloivasta syyllistämisestä, minkä tarkoitus on mm. tukahduttaa kohteen libidoa ja vastaavasti tuottaa itselle kaikkivoipaisuudentunnetta ja siitä saatavaa seksuaalista tyydytystä. Tässä näillä ominaisuuksilla tehdään rahaa.

Esim. sarjamurhaaja monesti aloittaa kommunikoinnin uhriaan kohtaan aloittamalla syyllistämään kohdetta asiattomasta käyttäytymisestä, minkä jälkeen alkaa hakkaamaan puukolla ja samalla sperma lentää.

dazu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:17 pm

sivullinenvain kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:07 pmVaikka näitäkin tapauksia voi olla, ja Avarnin tapauksessa hyvinkin voi olla, en osaa tämän tiedon valossa nähdä Kuopion kissahuutajaa sosiopaattina. Putkiaivoisena ja tietysti huonosti käyttäytyvänä kylläkin. Veikkaan, että ei osata erottaa sitä, että hänelle arkipäiväinen lemmikkien hätistely, joka voi jo vähän ärsyttää, onkin tälle paikalle pöllähtäneelle perheelle aivan uusi tieto, joten käyttäydytään oman ärsytyskertoimen ja kuvakulman mukaan eikä asetuta lainkaan toisen kenkiin. Reagoidaan kuin toisenkin pitäisi tietää ja kuin toinen olisi rikkomassa sääntöä tahallaan, kun tilanne taas on ollut toiselle puolelle täysin arvaamaton, ja sitten epäsuhta on melkoinen.

Valitettavasti emme voi poissulkea tätä mahdollisuutta myöskään tämän ketjun tapauksessa. Ellei paljastu että henkilö oli vartijoiden/jv:n vanha tuttu, kaikki lienee tullut hänelle täysin yllätyksenä, kuten myös kiinniotto mahdollisen protestoinnin seurauksena. Vartijat/jv:t taas ovat vetäneet omaa arkirutiiniaan suhteuttamatta sitä kohteen perspektiiviin mitenkään ja sitten tämä epäsuhtainen yhdistelmä on mennyt harvinaisella mutta kamalalla tavalla pieleen. Spekulaatiota toki, mutta tällaisia tuntemuksia havainnoista itsellä.

Asiahan on juurikin niin, että tällainen sosiopaatti vääristää vuorovaikutusta tahallaan ja kääntää tilanteen niin, että hänellä on oikeus syyttää ja oikeus käyttää voimaa. Tämä on oikeastaan aikalailla se ydin narsismissa, sosiopatiassa ja sadismissa. Kyse on tällaisesta manipuloivasta syyllistämisestä, minkä tarkoitus on mm. tukahduttaa kohteen libidoa ja vastaavasti tuottaa itselle kaikkivoipaisuudentunnetta ja siitä saatavaa seksuaalista tyydytystä. Tässä näillä ominaisuuksilla tehdään rahaa.

En epäile etteikö sosiopaatti toimisi näin.

Epäilen vain että kaikki vartijat/jv:t jotka käyttäytyvät putkiaivoisesti tai huonosti tilanteeseen nähdäen olisivat sosiopaatteja. Esimerkiksi tuon Kuopion kissahuutajan epäilen olleen vain urpo, joka ei tajunnut ettei vastapuoli välttämättä voinut tietää lemmikkisäännöstä ja siten heille pitäisi kommunikoida toisin. Sen sijaan viestittiin vähän liikaa niinkuin keskimääräinen omaa napaansa pidemmälle katsomaton ihminen tekee. Mutta toki Kuopion kissahuutajaa tuntematta tämä on vain spekulaatiota.

stirlock_187 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:02 pm Siis yksi vartijoista on maassa olevan naisen alaselän/pepun päällä toisella polvellaan lähes koko painollaan. Oliko tämä kaikkien ohjeiden mukainen hallintaote? Eikö oikeassa hallinnassa otetakaan vain käsiä ja jalkoja haltuun?

Miksi sitä reppua ei riisuttu heti alkuun pois naisen selästä? Talvivaatteetkin ovat sen verran joustamattomat, että hengitys niiden kiristäessä voi olla vaikeaa, kun ihmistä painetaan lattiaa vasten.

Ihan ensimmäisissä tiedoissa puhuttiin muistaakseni noin 50-vuotiaasta naisesta.

Sitten kun iäksi paljastui 35 ja trollattiin perheenäidillä ym. , niin jo lähti huhumylly liikkeelle.

Voi olla raskaana tai ei, mahdoton sanoa näistä videoista.

Sen sijaan tuossa oli aikaisemmin kuvakaappaus, josta jo spekuttiin, oliko suusta tullut jotain.

Siinä osasuurennuksessa ei ollut oikein vertailukohtaa puhtaaseen lattiaan, mutta koko kuvassa näyttäisi tosiaan olevan lattialla kirkasta nestettä.

Voi olla vettäkin, mutta voi olla tullut suustakin.

sivullinenvain kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:12 pm

Pieni liekki kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:05 pmOliko kukaan nähnyt tai kiinnittänyt huomiota, miten vartijat kohtasivat alun perin kyseisen 35-vuotiaan naisen? Yleensä on kai tapana ensiksi keskustella asiakkaan kanssa vartijoille tehdyn ilmoituksen perusteella ja kuunnella myös hänen näkemyksensä asiaan, jos kyseinen ihminen vaikuttaa päällisin puolin asiallisesti käyttäytyvältä. Onko tietoa, missä oli tämä naisesta vartijoille ilmoittanut henkilö sillä hetkellä, kun vartijat tavoittivat käytävällä kulkeneen naisen? Toivottavasti naisen liikkeistä ennen vartijoiden kohtaamista ja itse kohtaamisesta on valvontakamerakuvaa, jotta poliisissa pystytään selvittämään tapahtumienkulku luotettavasti.

Näistä asioista ei valitettavasti ole mitään tietoa. Ketjussa oli väitettyjä huhuja taustasta, mutta ne olivat niin varmistamattomia etten viitsi niitä toistella. Sitten on runsaasti spekulaatiota henkilön taustan perusteella. Mutta emme yksinkertaisesti tiedä.

Kun näin perustavanlaatuisia taustoja ei tiedetä, on poistamisen ja kiinnioton perusteista hyvin vaikea sanoa mitään varmaa.

Raudoittamista seuranneet tapahtumat ovat videoiden vuoksi paremmin tiedossa ja sen vuoksi niistä useammat meistä ovat arvioineet, että vähintäänkin tapahtumat raudoittamisen jälkeen menivät pahasti pieleen terveydentilan seurannan, pois mahaltaan nostamisen ja vaatteiden löysäämisen osalta.

Onko se selvinnyt, mitä vartijat odottelivat siinä esillä olleen yli 8-minuuttisen videon alkupuolella? Onko aika-arviota, kauanko on kulunut tuossa vaiheessa aikaa siitä, kun kaksi vartijaa painoivat naisen lattiaa vasten?

Pieni liekki kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:29 pm Onko se selvinnyt, mitä vartijat odottelivat siinä esillä olleen yli 8-minuuttisen videon alkupuolella? Onko aika-arviota, kauanko on kulunut tuossa vaiheessa aikaa siitä, kun kaksi vartijaa painoivat naisen lattiaa vasten?

Ei taida olla. Kiinniottoa edeltäneen lähtötilanteen eli poistoperusteiden lisäksi toinen tapahtuman suuri mysteeri on mitä tapahtui kiinnioton/raudoittamisen alun ja julkisuudessa olleen myöhemmän pitkän videon välillä. Välissä aikaa on täytynyt kulua, koska sermit on tuotu paikalle. Joka tapauksessa vaikuttaa nykytiedon valossa todennäköiseltä, että henkilön terveydentilan seuranta kiinnioton aikana on ollut puutteellista ja häntä on makuutettu mahallaan poikkeuksellisen pitkään.

Zorro7 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:03 pm Uhrin veli on ainakin asian tuonut esiin ettei ollut raskaana.
Veli ollut uhrin kanssa ilmeisesti viikottain tekemisissä?
Uskoisin kyllä että puhuu totta ja tietäisi jos sisko olisi ollut raskaana..

Otin jo kantaa tuohon että mediatiedon mukaan veli sanoi siskon olleen yhteydessä "välillä enemmän, välillä vähemmän". Jutusta saa käsityksen että yhteydenpito viikoittain on tapahtunut muulla tavoin kuin fyysisenä tapaamisena. Raskauden voi salata pitkän aikaa varsinkin jos ei tapaa fyysisesti.

Outoa oli myös etteivät vanhemmat olleet kertoneet veljelle siskon kuolemasta heti kun olivat lauantaina saaneet tiedon. Veli sai tiedon vasta maanantaina kun itse oman aavistuksensa perusteella otti yhteyttä poliisiin. Tulee mieleen aika väljät perhesuhteet jos vanhemmat eivät kerro veljelle siskon kuolemasta. Tuossa tilanteessa mahdollisen raskaiden salaisu olisi aivan mahdollista. Voisit ehkä kysyä miten veli voi olla varma siitä ettei sisko ollut raskaana?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009318639.html

Edelleenkään en halua olla epäsensitiivinen omaisia kohtaan. Mutta jos perheenjäsenet tai poliisi tai naapuri sanoo jotakin henkilön x tilanteesta, ei se tarkoita että asia varmasti on niin.

Voi olla esim. leikkipaikalla istuskellut, lapsettomia istuskelijoita epäillään vaikka mistä.
Leikkipaikalla vieras lapsi kaatunut ja huikannut lapselle lohduksen sanan.
Leikkipaikalla kannustanut tuntematonta lasta esim. kiipeämisessä.
Tämä voi ylittää häirintäkynnyksen.

Eiköhän se ole ole selvä, että neljä miesvartijaa, jotka käyvät yhden naisen kimppuun ja laittavat turvalleen on oltava paskahousuja. Ei tuollaista kukaan selväjärkinen mies tee.
Lisäksi kun on kyseessä nainen joka ei riehu, vaan on ihan reppana. Kyllä on varsinaisia paviaaneja nämä vartijat. Itse tunnen muutamia vartijoita ja ei taatusti käyttäytyisi koskaan noin.
Itsellä tulee ainoastaan yksi sana mieleen tästä nelikosta. Ammattitaidoton.

Pieni liekki kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:24 pm

stirlock_187 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:02 pm Siis yksi vartijoista on maassa olevan naisen alaselän/pepun päällä toisella polvellaan lähes koko painollaan. Oliko tämä kaikkien ohjeiden mukainen hallintaote? Eikö oikeassa hallinnassa otetakaan vain käsiä ja jalkoja haltuun?

Miksi sitä reppua ei riisuttu heti alkuun pois naisen selästä? Talvivaatteetkin ovat sen verran joustamattomat, että hengitys niiden kiristäessä voi olla vaikeaa, kun ihmistä painetaan lattiaa vasten.

Kyllä, puutteellinen vaatteiden löysääminen vaikuttaa myös ilmeiseltä virheeltä, vaikka henkilön ei olekaan kerrottu tukehtuneen. Tämä on kuitenkin sellainen asia, jota kiinnipitäjien olisi terveydentilan ohella todennäköisesti pitänyt seurata aktiivisemmin, koska henkilö voisi tukehtua. Nyt vaattteiden löysäämiseen ja elottomuuteen vaikutetaan reagoivan vasta merkittävällä viiveellä.

Sittemmin saadun tiedon valossa tiukat vaatteet ja mahallaan olo voivat toki olla muutenkin vaarallisia kuin tukehtumisvaaran vuoksi, joskaan tätä vartijat/jv:t nykykoulutuksen valossa eivät todennäköisesti ole tienneet.

elf kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:33 pm

Zorro7 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 5:03 pm Uhrin veli on ainakin asian tuonut esiin ettei ollut raskaana.
Veli ollut uhrin kanssa ilmeisesti viikottain tekemisissä?
Uskoisin kyllä että puhuu totta ja tietäisi jos sisko olisi ollut raskaana..

Otin jo kantaa tuohon että mediatiedon mukaan veli sanoi siskon olleen yhteydessä "välillä enemmän, välillä vähemmän". Jutusta saa käsityksen että yhteydenpito viikoittain on tapahtunut muulla tavoin kuin fyysisenä tapaamisena. Raskauden voi salata pitkän aikaa varsinkin jos ei tapaa fyysisesti.

Outoa oli myös etteivät vanhemmat olleet kertoneet veljelle siskon kuolemasta heti kun olivat lauantaina saaneet tiedon. Veli sai tiedon vasta maanantaina kun itse oman aavistuksensa perusteella otti yhteyttä poliisiin. Tulee mieleen aika väljät perhesuhteet jos vanhemmat eivät kerro veljelle siskon kuolemasta. Tuossa tilanteessa mahdollisen raskaiden salaisu olisi aivan mahdollista. Voisit ehkä kysyä miten veli voi olla varma siitä ettei sisko ollut raskaana?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009318639.html

Edelleenkään en halua olla epäsensitiivinen omaisia kohtaan. Mutta jos perheenjäsenet tai poliisi tai naapuri sanoo jotakin henkilön x tilanteesta, ei se tarkoita että asia varmasti on niin.

Niin onhan mahdollista että ei olisi tiennyt.
Elvytysvideon perusteella ei kuitenkaan mielestäni näytä raskausvatsalta. Ellei ole sit niin alussa ollut ettei ole näkynyt edes kunnolla.
Harras uskovainen joka haluaa raskaaksi keinohedelmöityksen avulla tai muulla tavoin ilman että asuu miehen kanssa tuntuu vähän epäilyttävältä, mahdollista kai kuitenkin.