Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[ShipWreck]

Pojan ajatukset eivät kyllä osoita muuta kuin että hän on suoraan kopioinut eri lähteistä itselleen sopivat ajatukset huomaamatta että jotkut niistä jopa kumoavat toisensa.

Tämä osoittaa sen, ettei hän itse edes ymmärtänyt kunnolla "edustamiaan" ideologioita.

[tre_1982]

Kommunistien lapsista ei aina tule kommunisteja eli vaikka vanhempien ideologia olisi mikä niin se ei tarkoita että lapset ilman muut ajattelevat samoin tavoin...

Samaa mieltä. Ideologiat ei läheskään aina tartu, mutta niistä voi tietty jäädä jotain patoutumia tms... Mitkä sitten peitetään jollain toisella ideologialla tai ihan vaan kapinoidaan vastaan.

[EuroJR]

Jahas. Nyt taitaa sitten ollakin aikas tulisilla hiililä tuo lääkäri, joka on vääränlaiset (lue: ei toimivat) masislääkkeet määrännyt...

Mikä ihme ex-nettityttöystävä? Täh? Halojata... näinkö sitä nykyään seurustellaan? Tulee mieleen joskus ennen, kun joutui kuuntelemaan maitopartojen sepustuksia illanvietoistaan, salamyhkäsine vihjailujeen naisseurasta. Tuli näitä tarinoita tyyliin "oli vähän peliä päällä" tai "tultiin tosi hyvin juttuun" tms. Keskeytin yleensä nämä joutavanpäiväiset jorinat kysymällä "Ei vai Juu"? Tämän joutui sitten muutama kerta toistamaan, kunnnes toinen tajusi jutun juonen. Vastaus näillä tarinoitsijoilla olikin sitten yleensä "Ei". Siihen sitten totesinkin: "Aha. Jos siis vastaus on EI, ei tarvitse jatkaa. Ei kiinnosta. Puhutaan sitten, kun vastaus on JUU"

[tre_1982]

Jahas. Nyt taitaa sitten ollakin aikas tulisilla hiililä tuo lääkäri, joka on vääränlaiset (lue: ei toimivat) masislääkkeet määrännyt...

Luepas lisää tietoa masennuslääkkeistä ennenkuin vihjaat lääkärin suuntaan...

[EuroJR]

Jahas. Nyt taitaa sitten ollakin aikas tulisilla hiililä tuo lääkäri, joka on vääränlaiset (lue: ei toimivat) masislääkkeet määrännyt...

Luepas lisää tietoa masennuslääkkeistä ennenkuin vihjaat lääkärin suuntaan...

No se nyt on sama, mitä mieltä minä niistä olen. Yleistä mielipidettä tässä tarkoitin ja sen edessä lääkäri on varmaan tulisilla hiilillä tällä hetkellä.

[tre_1982]

Pojan ajatukset eivät kyllä osoita muuta kuin että hän on suoraan kopioinut eri lähteistä itselleen sopivat ajatukset huomaamatta että jotkut niistä jopa kumoavat toisensa.

Tämä osoittaa sen, ettei hän itse edes ymmärtänyt kunnolla "edustamiaan" ideologioita.

Tottakai sekoitus kaikenlaisia ideologioita saa aikaan ristiriitaisuuksia. Mun mielestä poika sekoitti asiat mieleisikseen, ja oli sokea näitä ristiriitaisuuksia kohtaan.

[Shakaali]

Spekulaatioita syistä ja seurauksista tulee varmasti esiintymään. Itsellä mielessä pyörii niin paljon asiaa ettei sitä oikein osaa sanoiksi pukea.

Ensinnäkin osanottoni kaikille läheisiä menettäneille. Jotenkin tuntuu että onko nyky-yhteiskunnassa kiire, suorittaminen ja menestymisen pakko ajanut hyvinvoinni ohi. Ehkä "paluu menneisyyteen" voisi jossain määrin tehdä hyvää.

Rakkaus on rajoja. Liekö vapaan kasvatuksen uhri? Onko vanhemmilla aikaa lapsille? Ura ajaa perheen ohi, ja lapset ovat enemmän tekemisissä opettajien/lastenhoitajien yms kuin omien vanhempien, luokkakoot ovat kasvaneet, opettajilla ei ole aikaa eikä mahdollisuutta huomioida kaikkea?

Urbaani city ihminen ei osaa edes kuvitella varmaan aikaa ennen televisioita, internettiä ja muuta kehityksen mukana tuomaa. Oli perhe, lapset, työ siinä pihapiirissä *kuvittelee sielunsa silmin maalaismaisemaa, hevonen vetää puurekeä, ja lapset leikkivät pihapiirissä*

En ole kyllä kehitystä vastaan, välillä vaan tuntuu että ennen moni asia oli paljon paremmin?

[noel]

Kommunistien lapsista ei aina tule kommunisteja eli vaikka vanhempien ideologia olisi mikä niin se ei tarkoita että lapset ilman muut ajattelevat samoin tavoin...

Samaa mieltä. Ideologiat ei läheskään aina tartu, mutta niistä voi tietty jäädä jotain patoutumia tms... Mitkä sitten peitetään jollain toisella ideologialla tai ihan vaan kapinoidaan vastaan.

itse en ajattele, että ideologiat - ovat ne sitten vanhemmilta osin omaksuttaja tai itse löydettyjä - saavat aikaan tuollaista käytöstä. jos ihmisessä on itsessään niin paljon vihaa, se kumpuaa jostain henkilökohtaisesta.

en mitenkään usko, että ihminen kykenee vihaamaan "mätää järjestelmää" siinä määrin, että päätyisi vastaavaan tekoihin.

edelleenkin sanon, että viha on puolustusmekanismi, joka on jossain vaiheessa otettu käytöön sen suojaksi, ettei ihminen itse hajoaisi. ja siihen, että ihmisen psyyke on kokenut todella vakavan hajoamisen uhan (ja tässä tapauksessa luhistuikin lopulta) , voi tietenkin olla monia.

mitä tulee hitlerin tai itsemurhapommittajien ym. vertaamiseen, niin kyllä minusta teini-ikäisinä itsemurhaiskuja tekemään värvätyt ovat yhtä lailla heitä manipuloineiden ihmisten uhreja, oman köyhä elinympäristönsä uhreja jne. uhrius ei tietenkään poista, että jokainen on loppuviimeksi vastuussa teosta - ei omasta uhriudestaan, mutta toiminnastaan kyllä.

hitler-kortti taas vedetään yleensä esiin siinä vaiheessa kun ei ole oikein mitään sanottavaa. oliko hitler 18-vuotias kotona asuva poika - käytännöllisesti katsoen aivan lapsi itsekin? oliko hän eristäytynyt, masennuslääkkeitä käyttävä ja yksinäinen?

ehkä jossain vaiheessa hän oli 18-vuotias, mutta ei tosiaankaan siinä vaiheessa kun tekojaan toteutti. eikä hitler ollut suinkaan yksin, vaan hänen takanaan oli kokonainen yhteiskunta, joukkosuggeroituja tyhmiä ihmisiä, jotka itse asiassa suorittivat kaikki ne väkivallan teot ihan käsityönä.

[VoDKa]

edit. miten muuten tuon käsittäs että youtubessa oli myös videon pätkä "SSRI_-_One_Pill_A_Day_Makes_You_Happy..." käyttikö kaveri mieliala lääkkeitä vai oli niitä vastaan?

Se että hän vihasi mielialalääkkeitä sai minut ajattelemaan, että oliko hän esimerkiksi kokeillut ongelmiinsa ko. lääkkeitä tyhjin tuloksin? Niitähän joutuu kokeilemaan usein monia ja pitkän aikaa ennenkuin ne auttavat masennukseen. Vai onko tää kans puhtaasti jonkun hänen idolinsa mielipide asiasta?

Eric Harrisin. Hän käytti Luvoxia, ilmeisen tyhjin tuloksin. On spekuloitu, että Eric lopetti lääkityksensä pian käytön aloittamisen jälkeen, mutta ainakin ruumiinavauksessa löytyi vielä jäämiä tuosta lääkkeestä. Veikkaan, että meidän oman ampujamme kohdalla ajatusmalli on ollut semmoinen, että lääkitys "vangitsee" hänet; hillitsee liikaa, on kemiallista onnea jne.

[tre_1982]

Jahas. Nyt taitaa sitten ollakin aikas tulisilla hiililä tuo lääkäri, joka on vääränlaiset (lue: ei toimivat) masislääkkeet määrännyt...

Luepas lisää tietoa masennuslääkkeistä ennenkuin vihjaat lääkärin suuntaan...

No se nyt on sama, mitä mieltä minä niistä olen. Yleistä mielipidettä tässä tarkoitin ja sen edessä lääkäri on varmaan tulisilla hiilillä tällä hetkellä.

No onneksi täällä ei varmaan mennä ihan niin pitkälle että häntä hoitaneen lääkärin nimi tulisi julkisuuteen... vai tulisiko? Ainakin lääkäripiireissä tiedetään aika hyvin masennuslääkkeistä ja niiden tehoavuuksista, joten sieltäkäänpäin lääkäri ei varmaan saa mitään tuomintaa...

Masennuslääkkeet pahentavat oloa hetkellisesti kun niitä alkaa käyttämään. Se on aika yleinen ikävä sivuoire, ja vakavasti masentunutta tulisi tarkkailla mm. itsetuhoajatuksia silmällä pitäen. Tämä ei kuitenkaan ole lääkärin tehtävä, vaan läheisten. Seurantakäynneillä tehdään mm. masennustestiä uudelleen ja katsotaan onko lääkkeelle saatu vastetta. Prosessi yhden lääkkeen kohdalla on 3-6kk, sitten vaihdetaan toiseen lääkkeeseen ellei ensimmäinen ole auttanut. Joillain saatetaan käydä läpi koko repertuaari lääkkeitä, myös muitakin masennuslääkkeitä kuin SSRI:tä saatetaan kokeilla (SNRI, trisykliset, NRI, jopa "tasaavia" ja rauhoittavia ym).

Monelle masentuneelle prosessi on rankka kun joutuu aina "pettymään" lääkkeisiin jotka eivät anna vastetta. Ehkä poika oli luovuttanut ekan tai tokan lääkkeen kohdalla... Lääkäri ei voi sille mitään jos potilas päättää jättää tulematta vastaanotolle kontrollikäynnille. Ikävä kyllä.

Mutta ymmärrän pointtisi. Toivottavasti julkisuudessa ei aleta syyttää lääkäreitä. Koko mt-hoito on hieman retuperällä kun resurssit eivät yksinkertaisesti vain riitä. Siinä ei ole lääkäreillä mitään osaa eikä arpaa.

[supernova]

Tunnetaan tapauksia, joissa mielialalääkitys on johtanut esim. itsemurhaan.

Näissä tapauksissa ihminen on ollut niin masentunut ettei ole saanut aikaiseksi mitään. Sitten kun masennnuslääkkeet ovat alkaneet toimimaan on saanut sen verran aloitekykyä että saavat aikaan itsemurhan.

[tre_1982]

hitler-kortti taas vedetään yleensä esiin siinä vaiheessa kun ei ole oikein mitään sanottavaa. oliko hitler 18-vuotias kotona asuva poika - käytännöllisesti katsoen aivan lapsi itsekin? oliko hän eristäytynyt, masennuslääkkeitä käyttävä ja yksinäinen?

ehkä jossain vaiheessa hän oli 18-vuotias, mutta ei tosiaankaan siinä vaiheessa kun tekojaan toteutti. eikä hitler ollut suinkaan yksin, vaan hänen takanaan oli kokonainen yhteiskunta, joukkosuggeroituja tyhmiä ihmisiä, jotka itse asiassa suorittivat kaikki ne väkivallan teot ihan käsityönä.

Mä en onneksi aloittanut sitä hitler-vertausta, vastasin vain. Entä mitä sanottavaa sulla on niihin 18-vuotiaisiin jotka räjäyttelevät busseja uskonsa vuoksi? Ovatko ne sitten myös niitä joukkosuggeroituja "tyhmiä" ihmisiä?

Ehkä, mutta eikö ihminen voi itse suggeroida itseään uskomaan johonkin tarkoituksellisesti? Minusta voi. Toki ongelmia pitää olla takana, mutta uskon että kaikilla pahoja tekoja tehneillä on ollut ongelmia takanaan. Kaikki vain jonkun asian uhreja?

Uhri-sana on jotenkin yliarvostettu. Siinä on sellainen 'pyhimyksen' kaiku.

[tre_1982]

Tunnetaan tapauksia, joissa mielialalääkitys on johtanut esim. itsemurhaan.

Näissä tapauksissa ihminen on ollut niin masentunut ettei ole saanut aikaiseksi mitään. Sitten kun masennnuslääkkeet ovat alkaneet toimimaan on saanut sen verran aloitekykyä että saavat aikaan itsemurhan.

Kyllä - mutta silti masentuneena. Masennuslääke ei ala toimimaan välittömästi, se on pitkä prosessi. Eli masennus ei ole poistunut vielä siinä vaiheessa kun tyyppi saa "aloitekykyä". Siksi vahtiminen onkin tärkeää itsemurha-alttiilla.

Vai väittääkö joku että lääkkeet yksin aiheuttavat itsemurhia?

[cicero]

ei kai kukaan sellaista voi väittääkään....

[tre_1982]

ei kai kukaan sellaista voi väittääkään....

Kyllä voivat... esimerkiksi surevat omaiset, jotka eivät halua uskoa että joku olisi "omasta tahdostaan" halunnut poistua täältä. Siksi kai netissäkin on jonkin verran lääkevastaisuutta.. Olen laittanut merkille ihmisten mielipiteitä esim jenkkilästä.