Jos vanhassa kivitalossa vetää yhtään mitään keskellä yötä alas rappuja, niin varmasti kuuluu joka kerrokseen.
Millaiset ne ulko- ovet mahtoivat olla? Ovatko vielä alkuperäiset, eli melko todennäköisesti lasiruutu yläosassa, Kylli?
Pihalla (sisäpihalla?) luulisi kaiun vastanneen äänekkäästi, jos taistelu olisi alkanut jo ulko- ovella.
Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976
-
Juliet Jones
- Axel Foley
- Viestit: 2475
- Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
- Paikkakunta: Little Stempington
Ihan omien huomioiden perusteella äänet kaikuivat rapussa hyvin, niin asunnoista tulevat kuin itse rapussa päästettävät. Olen samaa mieltä: kyllä jo se tömähtely mikä syntyisi tajuttoman tai vastahankaisen neidon raahaamisesta useita rappusia alas kellariin olisi jonnekin kuulunut. Olkoonkin, ettei niitä kuuluisia vahtimummoja kai liiemmälti ollut paikalla.
Talo on ns. kolmisivuinen, ts. sisäpihalla varmaankin (en ole kokeillut) kaikuisi. Näköyhteys B-rapun ovelle on suunnilleen joka puolelta (noh, omalta sivulta voi olla hankala tehdä näköhavaintoja), myös naapuritalosta. Onkin erikoista ettei kukaan ole nähnyt ulkosalla mitään. Monet ns. varttuneet henkilöthän valvoskelevat öiseen aikaan. Jollei sitten se A-rapun reitti ollut se jota käytettiin, silloin pihassaoloreitti olisi ollut monta metriä lyhyempi...
Ulko-ovet ovat 99% varmuudella alkuperäiset. Lasia on niin ala- kuin yläosassakin. Malttakaa, kuvamatskua on tulollaan!
Talo on ns. kolmisivuinen, ts. sisäpihalla varmaankin (en ole kokeillut) kaikuisi. Näköyhteys B-rapun ovelle on suunnilleen joka puolelta (noh, omalta sivulta voi olla hankala tehdä näköhavaintoja), myös naapuritalosta. Onkin erikoista ettei kukaan ole nähnyt ulkosalla mitään. Monet ns. varttuneet henkilöthän valvoskelevat öiseen aikaan. Jollei sitten se A-rapun reitti ollut se jota käytettiin, silloin pihassaoloreitti olisi ollut monta metriä lyhyempi...
Ulko-ovet ovat 99% varmuudella alkuperäiset. Lasia on niin ala- kuin yläosassakin. Malttakaa, kuvamatskua on tulollaan!
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
Juliet Jones
- Axel Foley
- Viestit: 2475
- Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
- Paikkakunta: Little Stempington
!-
Jack the Ripper
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3227
- Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
- Paikkakunta: Helsinki
Eikös taloon ole tehty muutostöitä vuoden 1976 jälkeen? Eli rappujen numerointi/kirjaimet vaihtuneet tms. Vai oliko se joku toinen kellarisurmapaikka? Niitä kun oli noihin aikoihin useampia.
Vaarallisia paikkoja nuo kellarit. Yhdetkin hädin tuskin täysi-ikäiset jätkät tappoivat puolitutun pojan vain huvikseen ja kovan maineen vuoksi. Aiheesta on ketju "Surma/murha kovan maineen vuoksi". Dr. Lecterin ansiokas avaus muistaakseni. Paikkana oli kerrostalon pyörävarasto.
Vaarallisia paikkoja nuo kellarit. Yhdetkin hädin tuskin täysi-ikäiset jätkät tappoivat puolitutun pojan vain huvikseen ja kovan maineen vuoksi. Aiheesta on ketju "Surma/murha kovan maineen vuoksi". Dr. Lecterin ansiokas avaus muistaakseni. Paikkana oli kerrostalon pyörävarasto.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Ei ole juurikaan muuttunut tuo Sofianlehdonkatu 9 sitten Susannen päivien. Asuntoja on tietysti modernisoitu, mutta rappukäytävät, kellarikäytävät ja muut kellaritilat pyörävarasto mukaanlukien ovat aikalailla entisellään.
Ketolan tapauksen yhteydessä oli tosiaankin tapahtunut sellainen ihme, että talonumero oli muuttunut kakkosesta kolmoseksi. Outo juttu, kun parilliset ja parittomat ovat tavallaan omilla puolillaan katua.
Kaikkea ne keksivätkin meidän hämäämiseksemme
Ketolan tapauksen yhteydessä oli tosiaankin tapahtunut sellainen ihme, että talonumero oli muuttunut kakkosesta kolmoseksi. Outo juttu, kun parilliset ja parittomat ovat tavallaan omilla puolillaan katua.
Kaikkea ne keksivätkin meidän hämäämiseksemme
Susannen tapaus
Kun artikkelin mukaan Susanne ja muu seurue jakaantuivat (kun olivat lähteneet helsinki klubilta) rautatientorilla klo 1.20 niin millä kyydillä Susanne meni tämän norskin kanssa hotelli Hesperiaan.Mentiinkö esim taksilla.Onko havaintoja.Oliko kenties erimielisyyttä norskin kanssa?
Tuosta kyydistä en ole nähnyt mainintoja, mutta luultavasti joko norreman maksoi tai sitten sinne käveltiin.
En usko, että ainakaan tuossa vaiheessa oli riitoja. Susannehan kävi siellä norskin huoneessa paukuillakin sitten myöhemmin.
Tätä olen kysellyt aiemminkin, mutta keitähän kaikkia juhlaseurueeseen kuului? Seurassa mainittiin Susannen olleen sisarensa kanssa bilettämässä. Jossain aiemmassa jutussa kerrottiin Susannen olleen menossa tapaamaan sisariaan ja ystäviään.
En usko, että ainakaan tuossa vaiheessa oli riitoja. Susannehan kävi siellä norskin huoneessa paukuillakin sitten myöhemmin.
Tätä olen kysellyt aiemminkin, mutta keitähän kaikkia juhlaseurueeseen kuului? Seurassa mainittiin Susannen olleen sisarensa kanssa bilettämässä. Jossain aiemmassa jutussa kerrottiin Susannen olleen menossa tapaamaan sisariaan ja ystäviään.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Susanne ja skatofiili?
Tervehdys,
Vanhoja papereitani järjestäessäni törmäsin yllättäen vanhaan lehtileikkeeseen Susanne Lindholmin tapauksesta ja se palautti tapauksen mieleeni. Olin tapahtuma-aikana 13-v nuori mies, jota luonnollisesti moinen tapaus kovasti kiinnosti ja se jäi siten varsin elävästi mieleen ja on aika ajoin pullahtanut tietoisuuteen Sofianlehdon ohi ajaessani. Kiinnostuin jälleen sen verran, että lähdin tsekkaamaan nettiä ja yllättäen löysin tämän ilmeisen aktiivisen edelleen jatkuvan keskustelun aiheesta ja plarasin säikeen läpi.
Ilmeistä "ulkonäkörasismia" muuten varmaan meillä kaikilla (käsi sydämelle!), sillä jos kyse ei olisi nuoresta kauniista naisesta, niin tuskinpa tämäkään säie näin pitkä olisi, ja hiukan samaa "ulkonäkölisäähän" näkyy tuoreempienkin valitettavien henkirikosten uutisoinnissa, mutta ilmeisen inhimillisestä piirteestä lienee siis kyse...
Listalle liittymissäännöissä näytti olevan kovia ukaaseja, että jokaisen keskustelijan pitäisi pystyä tarjoamaan jotain uutta ja omaperäistä. En tiedä, onko minulla nyt mitään hirveän omaperäistä tarjottavaa mysteerin ratkaisusta nyt puhumattakaan, mutta pari huomiota nousee mieleen:
1. Nimimerkki anneli1 kirjoitti jo viime joulukuussa tämmöistä:
La Jou 08, 2007 2:43 pm
On tietoa siitä millainen henkilö tämän Susannen surman teki. Rikosmuseon materiaalista ilmenee mm suuhun ulostaminen ja harjanvarren käyttö. Olisiko niin, ettei muissa ns kellarisurmissa ole näitä piirteitä vai onko tekijä kaikissa tapauksissa sama henkilö, joka tietoisesti vältti maneereja (=samoja tunnistettavia tapoja)?
Itse uskon, että tappaja ihan tarkoituksella etsi uhria yökerhoista tai töistä yöllä palaavista yksin kulkeneista naisista.
--
Su Jou 09, 2007 4:34 am
Viran puolesta olen siellä museossa käynyt (oli muuten Haapojan luurankokin vielä paikallaan, ei ole enää). Valokuvamateriaali on se mihin perustan tietoni. Ja kuten jo aiemmin sanoin, Susannen tappaja ja muut kellarisurmaajat eivät tekotavoiltaan ole ilmeisesti lähelläkään toisiaan, mutta mikä estää ettei tosiaan toista maneerejaan. Eikö poliisi melko pian näiden tapausten yhteydessä kertonut ettei ole syytä olettaa saman tekijän surmatöiksi.
--
Keskustelu ko. teemasta tuntuu kuolleen yllättävän nopeasti sisältöönsä nähden, ja niinpä kysyiskin nyt Annelilta, mikäli hän vielä tätä listaa lukee, tai joltain muulta, jolla mahdollisesti on asiasta tietoa, että onko mainituissa väitteissä ollut perää vai ei.
Luulisi nimittäin tuollaisilla yksityiskohdilla olevan aika lailla merkitystä syyllisen profiloinnissa ja epäiltyjen karsinoinnissa. Skatofiliaa on varmaan esiintynyt aina, muttei se kai kuitenkaan kauhean yleistä ole tänäkään päivänä saati sitten 70-luvulla, jolloin ennen nettiä aiheeseen liittyvää pornoa ja muita mahdollisia inspiraationlähteitä oli epäilemättä huomattavasti vaikeampi saavuttaa kuin tänä päivänä.
Jos kyse taas ei ollut seksuaalisesta fetissistä vaan äärimmäisen voimakkaasta halusta nöyryyttää ja häpäistä uhria, niin silloin mieleen nousee lähinnä erittäin voimakas henkilökohtainen viha ja siten henkilö, joka tavalla tai toisella tunsi Susannen.
Hiukan saman suuntaiselta kuulostaisi tuo harjanvarsikin. Voin kyllä liiankin hyvin kuvitella miten sitä on mahdollisesti käytetty, enkä välttämättä halua kuulla yksityiskohtia, mutta ilmeisen spesifiä ja voimakasta vihaa ja/tai halua nöyryyttää Susannea ja/tai naista yleensä se tuntuisi osoittavan. Mikäli ko. aktit pitävät paikkansa, niin tiedetäänkö oliko Susanne niiden kohteena ollessaan vielä elossa vai ei. Entä onko muissa raiskaus- ja/tai murhatapauksissa ilmennyt vastaavia piirteitä?
Hiukan skeptinen olen kyllä ko. detaljien suhteen, sillä en muista, että niitä olisi julkisuudessa mitenkään retosteltu, ja vaikka varmaan löytyy toimittajia ja päätoimittajia, jotka eivät pieteettisyistä tuollaisia yksityiskohtia lehtiensä palstoille päästä, niin ikävä kyllä löytyy varmasti riittävästi myös niitä, joilla ei moisia estoja ole.
2. Ainakaan kovin voimakkaasti ei ole tuotu esille sitä, että Sofianlehdonkadun talojen takaa alkaa välittömästi edelleenkin varsin laaja hoitamaton pusikko- ja metsäalue, jossa on keskellä varsin korkea kallio ja kinttupolkuja sen yli mutta ei valaistusta tai hoidettuja polkuja. Naapuritalon (7) nurkan takaa pääsee metsään suoraan, mutta 9:n kohdalla ainakin nykyään on siirtolapuutarhan eristävä korkea panssariaita. Oliko aita siinä kesällä 1976, sitä en tiedä.
Ajattelen tässä lähinnä sitä, että jos kyseessä oli satunnainen puskaraiskaaja, niin helpompaa ja turvallisempaa hänen itsensä kannalta tuntuisi olleen hyökätä uhrin kimppuun pihalla ja raahata tajuton tai rimpuileva tyttö talojen takana välittömästi alkavaan suurehkoon pimeään metsään kuin monen oven ja lukon taakse ahtaaseen kerrostalon kellariin, jossa on paitsi esille nostetut meluriskit niin myös varsin realistinen kiinnijäämisriski ajankohdasta huolimatta, mikäli joku ulkopuolinen olisi kellariin tupsahtanut joko mahdollisen melun herättämänä tai muuten.
Pimeässä metsässä sen sijaan olisi ollut suhteellisen helppoa kätkeytyä ja mahdollisen satunnaisen kulkijan lähestyessä kuulla tämä ja paeta ajoissa. Varsinkin jos kyseessä olisi ollut suunnitelmallisesti toimiva tapa- tai sarjaraiskaaja, niin varsin keskeinen motivaatiotekijä varmasti olisi selvitä teosta jäämättä kiinni ja näin ollen ennen teon suorittamista siihen liittyvän riskianalyysin tekeminen.
Toisaaltahan kellari osoittautui tekijälle sitten "turvalliseksi" valinnaksi, kun on nyt jo yli 32 vuotta pystynyt välttämään paljastumisensa, mutta herää kysymys, olisiko tekijä voinut tätä mitenkään tuolloin aavistaa.
Molemmat pointit tuntuisivat vahvistavan niitä arvioita, että tekijä tunsi Susannen tai ainakin onnistui saavuttamaan tämän luottamuksen tavalla tai toisella riittävän pitkäksi aikaa. Ongelma tietysti niin näissä kuin ilmeisesti kaikissa muissakin pohdinnoissamme tässä säikeessä on se, että emme tiedä, mitä poliisi tietää tai USA:n entistä puolustusministeri Donald "Rummie" Rumsfeldiä soveltaakseni emme edes tiedä mitä emme tiedä, eli onko poliisilla esim. jotain sellaista tietoa, joka kertaheitolla tekee suurimman osan tämän säikeen pohdinnoista epärelevanteiksi, tai sitten ei...
Vanhoja papereitani järjestäessäni törmäsin yllättäen vanhaan lehtileikkeeseen Susanne Lindholmin tapauksesta ja se palautti tapauksen mieleeni. Olin tapahtuma-aikana 13-v nuori mies, jota luonnollisesti moinen tapaus kovasti kiinnosti ja se jäi siten varsin elävästi mieleen ja on aika ajoin pullahtanut tietoisuuteen Sofianlehdon ohi ajaessani. Kiinnostuin jälleen sen verran, että lähdin tsekkaamaan nettiä ja yllättäen löysin tämän ilmeisen aktiivisen edelleen jatkuvan keskustelun aiheesta ja plarasin säikeen läpi.
Ilmeistä "ulkonäkörasismia" muuten varmaan meillä kaikilla (käsi sydämelle!), sillä jos kyse ei olisi nuoresta kauniista naisesta, niin tuskinpa tämäkään säie näin pitkä olisi, ja hiukan samaa "ulkonäkölisäähän" näkyy tuoreempienkin valitettavien henkirikosten uutisoinnissa, mutta ilmeisen inhimillisestä piirteestä lienee siis kyse...
Listalle liittymissäännöissä näytti olevan kovia ukaaseja, että jokaisen keskustelijan pitäisi pystyä tarjoamaan jotain uutta ja omaperäistä. En tiedä, onko minulla nyt mitään hirveän omaperäistä tarjottavaa mysteerin ratkaisusta nyt puhumattakaan, mutta pari huomiota nousee mieleen:
1. Nimimerkki anneli1 kirjoitti jo viime joulukuussa tämmöistä:
La Jou 08, 2007 2:43 pm
On tietoa siitä millainen henkilö tämän Susannen surman teki. Rikosmuseon materiaalista ilmenee mm suuhun ulostaminen ja harjanvarren käyttö. Olisiko niin, ettei muissa ns kellarisurmissa ole näitä piirteitä vai onko tekijä kaikissa tapauksissa sama henkilö, joka tietoisesti vältti maneereja (=samoja tunnistettavia tapoja)?
Itse uskon, että tappaja ihan tarkoituksella etsi uhria yökerhoista tai töistä yöllä palaavista yksin kulkeneista naisista.
--
Su Jou 09, 2007 4:34 am
Viran puolesta olen siellä museossa käynyt (oli muuten Haapojan luurankokin vielä paikallaan, ei ole enää). Valokuvamateriaali on se mihin perustan tietoni. Ja kuten jo aiemmin sanoin, Susannen tappaja ja muut kellarisurmaajat eivät tekotavoiltaan ole ilmeisesti lähelläkään toisiaan, mutta mikä estää ettei tosiaan toista maneerejaan. Eikö poliisi melko pian näiden tapausten yhteydessä kertonut ettei ole syytä olettaa saman tekijän surmatöiksi.
--
Keskustelu ko. teemasta tuntuu kuolleen yllättävän nopeasti sisältöönsä nähden, ja niinpä kysyiskin nyt Annelilta, mikäli hän vielä tätä listaa lukee, tai joltain muulta, jolla mahdollisesti on asiasta tietoa, että onko mainituissa väitteissä ollut perää vai ei.
Luulisi nimittäin tuollaisilla yksityiskohdilla olevan aika lailla merkitystä syyllisen profiloinnissa ja epäiltyjen karsinoinnissa. Skatofiliaa on varmaan esiintynyt aina, muttei se kai kuitenkaan kauhean yleistä ole tänäkään päivänä saati sitten 70-luvulla, jolloin ennen nettiä aiheeseen liittyvää pornoa ja muita mahdollisia inspiraationlähteitä oli epäilemättä huomattavasti vaikeampi saavuttaa kuin tänä päivänä.
Jos kyse taas ei ollut seksuaalisesta fetissistä vaan äärimmäisen voimakkaasta halusta nöyryyttää ja häpäistä uhria, niin silloin mieleen nousee lähinnä erittäin voimakas henkilökohtainen viha ja siten henkilö, joka tavalla tai toisella tunsi Susannen.
Hiukan saman suuntaiselta kuulostaisi tuo harjanvarsikin. Voin kyllä liiankin hyvin kuvitella miten sitä on mahdollisesti käytetty, enkä välttämättä halua kuulla yksityiskohtia, mutta ilmeisen spesifiä ja voimakasta vihaa ja/tai halua nöyryyttää Susannea ja/tai naista yleensä se tuntuisi osoittavan. Mikäli ko. aktit pitävät paikkansa, niin tiedetäänkö oliko Susanne niiden kohteena ollessaan vielä elossa vai ei. Entä onko muissa raiskaus- ja/tai murhatapauksissa ilmennyt vastaavia piirteitä?
Hiukan skeptinen olen kyllä ko. detaljien suhteen, sillä en muista, että niitä olisi julkisuudessa mitenkään retosteltu, ja vaikka varmaan löytyy toimittajia ja päätoimittajia, jotka eivät pieteettisyistä tuollaisia yksityiskohtia lehtiensä palstoille päästä, niin ikävä kyllä löytyy varmasti riittävästi myös niitä, joilla ei moisia estoja ole.
2. Ainakaan kovin voimakkaasti ei ole tuotu esille sitä, että Sofianlehdonkadun talojen takaa alkaa välittömästi edelleenkin varsin laaja hoitamaton pusikko- ja metsäalue, jossa on keskellä varsin korkea kallio ja kinttupolkuja sen yli mutta ei valaistusta tai hoidettuja polkuja. Naapuritalon (7) nurkan takaa pääsee metsään suoraan, mutta 9:n kohdalla ainakin nykyään on siirtolapuutarhan eristävä korkea panssariaita. Oliko aita siinä kesällä 1976, sitä en tiedä.
Ajattelen tässä lähinnä sitä, että jos kyseessä oli satunnainen puskaraiskaaja, niin helpompaa ja turvallisempaa hänen itsensä kannalta tuntuisi olleen hyökätä uhrin kimppuun pihalla ja raahata tajuton tai rimpuileva tyttö talojen takana välittömästi alkavaan suurehkoon pimeään metsään kuin monen oven ja lukon taakse ahtaaseen kerrostalon kellariin, jossa on paitsi esille nostetut meluriskit niin myös varsin realistinen kiinnijäämisriski ajankohdasta huolimatta, mikäli joku ulkopuolinen olisi kellariin tupsahtanut joko mahdollisen melun herättämänä tai muuten.
Pimeässä metsässä sen sijaan olisi ollut suhteellisen helppoa kätkeytyä ja mahdollisen satunnaisen kulkijan lähestyessä kuulla tämä ja paeta ajoissa. Varsinkin jos kyseessä olisi ollut suunnitelmallisesti toimiva tapa- tai sarjaraiskaaja, niin varsin keskeinen motivaatiotekijä varmasti olisi selvitä teosta jäämättä kiinni ja näin ollen ennen teon suorittamista siihen liittyvän riskianalyysin tekeminen.
Toisaaltahan kellari osoittautui tekijälle sitten "turvalliseksi" valinnaksi, kun on nyt jo yli 32 vuotta pystynyt välttämään paljastumisensa, mutta herää kysymys, olisiko tekijä voinut tätä mitenkään tuolloin aavistaa.
Molemmat pointit tuntuisivat vahvistavan niitä arvioita, että tekijä tunsi Susannen tai ainakin onnistui saavuttamaan tämän luottamuksen tavalla tai toisella riittävän pitkäksi aikaa. Ongelma tietysti niin näissä kuin ilmeisesti kaikissa muissakin pohdinnoissamme tässä säikeessä on se, että emme tiedä, mitä poliisi tietää tai USA:n entistä puolustusministeri Donald "Rummie" Rumsfeldiä soveltaakseni emme edes tiedä mitä emme tiedä, eli onko poliisilla esim. jotain sellaista tietoa, joka kertaheitolla tekee suurimman osan tämän säikeen pohdinnoista epärelevanteiksi, tai sitten ei...
Viimeksi muokannut Valdovas, Ma Tammi 05, 2009 12:03 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Tervetuloa mukaan pähkäilemään Valdovas!
Olet ihan oikeassa: Susannen tapauksen yhteydessä on aina ja jatkuvasti muistutettu, miten uhri oli poikkeuksellisen kaunis. Ehkäpä osittain siitäkin syystä tapaus sai aivan erityistä huomiota -kauniin nuoren naisen raaka surma on aina mediaseksikkäämpi kuin vaikkapa keski-ikäisen, olutta lipittävän eläkeläisen kellarisurma.
Mikähän lehtileike tuo mainitsemasi on...? Onko sinulla muuta rikosaiheista materiaalia, Susannen tai jonkun muun tapaukseen liittyen?
Luultavasti Annelin mainitsemat seikat harjanvarresta ja suuhun ulostamisesta eivät herättäneet kovin paljon keskustelua nimenomaan siksi, ettei em. ole julkisuuteen annettu tietoa eikä Rikosmuseoon pääse asiaa todentamaan (kylli vaan, olen koettanut). Sinänsä noita ei tietenkään voi mahdollisina tekoina täysin sulkea poiskaan, pahoinpitelihän esim. Ismo Junni vaimoaan wc-pumpun varrella. Itse en kuitenkaan katso voivani asiaa kommentoida ilman enempää tietoa.
Jossain määrin pidän kuitenkin tuota ulosteella sotkemista epätodennäköisenä. Mm. Susannen isä mainitsee haastattelussa (Seura 12.11.1976), että surmaaja oli siististi peitellyt Susannen tämän työtakilla. Olisiko hän tuonut tätä näkökulmaa esille, jos tytär olisi sotkettu ulosteilla? Ehkä. Ehkä kuitenkaan ei. Mielikuvaan perustuva mielipide siis, jota olen valmis kyseenalaistamaan heti jos/kun uutta faktaa tulee tietoon.
Jalo Eetu Seppäsen nimi yhdistettiin usein ns. Helsingin kellarisurmiin. Onerva Ketolan ja Seija kekkosen kohdalla häntä ei saatu rikoksiin liitettyä, mutta erään tiedon mukaan (apu-lehden artikkeli, johon olen viitannut aiemmin, nyt ei käytössäni ole ko. lehden numeroa) jotkut seikat olisivat voineet osoittaa hänen liittyvän Susannen tapaukseen. Tarkemmin em. seikkoja ei paljastettu. Mitään ei kuitenkaan saatu todistettua. Tuo kuitenkin viittaa siihen, että poliisilla on tiedossaan seikkoja, joita ei ole julkisuuteen annettu.
Ihan hyviä pointteja nuo huomiosi alueen puustosta ja pöheiköstä. Ja mm. juurikin mainitsemistasi syistä pidän todennäköisenä, että Susanne tunsi surmaajansa joko jotenkuten (esim. ns. entisen naapurin teoria) tai sitten jopa erittäin hyvin (ns. salaisen, ei julkistettavissa olevan rakastajan teoria). Oma näkemykseni on se, etä kellariin mentiin ainakin jonkun sortin yhteisymmärryksessä, ei äkillisen hyökkäyksen tai tuuppauksen seurauksena.
Olet ihan oikeassa: Susannen tapauksen yhteydessä on aina ja jatkuvasti muistutettu, miten uhri oli poikkeuksellisen kaunis. Ehkäpä osittain siitäkin syystä tapaus sai aivan erityistä huomiota -kauniin nuoren naisen raaka surma on aina mediaseksikkäämpi kuin vaikkapa keski-ikäisen, olutta lipittävän eläkeläisen kellarisurma.
Mikähän lehtileike tuo mainitsemasi on...? Onko sinulla muuta rikosaiheista materiaalia, Susannen tai jonkun muun tapaukseen liittyen?
Luultavasti Annelin mainitsemat seikat harjanvarresta ja suuhun ulostamisesta eivät herättäneet kovin paljon keskustelua nimenomaan siksi, ettei em. ole julkisuuteen annettu tietoa eikä Rikosmuseoon pääse asiaa todentamaan (kylli vaan, olen koettanut). Sinänsä noita ei tietenkään voi mahdollisina tekoina täysin sulkea poiskaan, pahoinpitelihän esim. Ismo Junni vaimoaan wc-pumpun varrella. Itse en kuitenkaan katso voivani asiaa kommentoida ilman enempää tietoa.
Jossain määrin pidän kuitenkin tuota ulosteella sotkemista epätodennäköisenä. Mm. Susannen isä mainitsee haastattelussa (Seura 12.11.1976), että surmaaja oli siististi peitellyt Susannen tämän työtakilla. Olisiko hän tuonut tätä näkökulmaa esille, jos tytär olisi sotkettu ulosteilla? Ehkä. Ehkä kuitenkaan ei. Mielikuvaan perustuva mielipide siis, jota olen valmis kyseenalaistamaan heti jos/kun uutta faktaa tulee tietoon.
Jalo Eetu Seppäsen nimi yhdistettiin usein ns. Helsingin kellarisurmiin. Onerva Ketolan ja Seija kekkosen kohdalla häntä ei saatu rikoksiin liitettyä, mutta erään tiedon mukaan (apu-lehden artikkeli, johon olen viitannut aiemmin, nyt ei käytössäni ole ko. lehden numeroa) jotkut seikat olisivat voineet osoittaa hänen liittyvän Susannen tapaukseen. Tarkemmin em. seikkoja ei paljastettu. Mitään ei kuitenkaan saatu todistettua. Tuo kuitenkin viittaa siihen, että poliisilla on tiedossaan seikkoja, joita ei ole julkisuuteen annettu.
Ihan hyviä pointteja nuo huomiosi alueen puustosta ja pöheiköstä. Ja mm. juurikin mainitsemistasi syistä pidän todennäköisenä, että Susanne tunsi surmaajansa joko jotenkuten (esim. ns. entisen naapurin teoria) tai sitten jopa erittäin hyvin (ns. salaisen, ei julkistettavissa olevan rakastajan teoria). Oma näkemykseni on se, etä kellariin mentiin ainakin jonkun sortin yhteisymmärryksessä, ei äkillisen hyökkäyksen tai tuuppauksen seurauksena.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Tervetuloa vaan Valdovas!
Apu- lehdessä, jonka päiväys on tuntematon, mainittiin sanatarkasti Jalo-Eetusta seuraavaa:
"...Sen sijaan eräät yksityiskohdat viittasivat vanhimpaan selvittämättömään rikokseen, Susanne Lindholmin tapaukseen. Lopulta tämäkin mahdollisuus piti sulkea pois, ellei myöhempi tutkimus tuo lisätodisteita."
Ilmeisesti lisätodisteita ei sitten tullut.
Susannen isäkin mainitsi muuten nuo Kättärin liepeillä pyörivät epämääräiset seikkailijat Seura- lehdessä. Olen kuitenkin taipuvainen uskomaan edelleen ns. tuttuus-teoriaan tekijän kohdalla. Veikkaan, että Susanne olisi päästänyt aikamoisen äläkän (ylpeydestä yms. viisveisaten) jos joku Jalo-Eetun kaltainen olisi yrittänyt koskeakaan saati anellut keskustelutuokiota kellarissa.
Apu- lehdessä, jonka päiväys on tuntematon, mainittiin sanatarkasti Jalo-Eetusta seuraavaa:
"...Sen sijaan eräät yksityiskohdat viittasivat vanhimpaan selvittämättömään rikokseen, Susanne Lindholmin tapaukseen. Lopulta tämäkin mahdollisuus piti sulkea pois, ellei myöhempi tutkimus tuo lisätodisteita."
Ilmeisesti lisätodisteita ei sitten tullut.
Susannen isäkin mainitsi muuten nuo Kättärin liepeillä pyörivät epämääräiset seikkailijat Seura- lehdessä. Olen kuitenkin taipuvainen uskomaan edelleen ns. tuttuus-teoriaan tekijän kohdalla. Veikkaan, että Susanne olisi päästänyt aikamoisen äläkän (ylpeydestä yms. viisveisaten) jos joku Jalo-Eetun kaltainen olisi yrittänyt koskeakaan saati anellut keskustelutuokiota kellarissa.
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Tattis vaan Kylli(-täti?Kylli kirjoitti:Tervetuloa mukaan pähkäilemään Valdovas!
)! Itse taidatkin olla jo niin sanotusti alan naisia... Söpö avatar myös! Oletko Gallén-Kallelan ihailija, vaiko muuten vain aihe tuntuu kotoisalta? Näinhän se menee. Fair or not... Tähän voisi muuten ehkä lisätä vielä senkin aspektin, että vielä 1970-luvulla lentämiseen ja ilmailuun liittyi aivan toisella tavalla glamouria ja prestiisia kuin tänään massaturismin ja halpisyhtiöiden aikaan, ja vaikka Susanne ei lentoemäntä ollutkaan, niin hän työskenteli lentokentällä ja oli varmasti näin osa silloisia ilmailuun liittyviä "suihkuseurapiirejä" (koko käsitehän muuten viittaa suoraan suihkukoneisiin eikä suinkaan esim. kylppärin suihkuihin...Kylli kirjoitti:Olet ihan oikeassa: Susannen tapauksen yhteydessä on aina ja jatkuvasti muistutettu, miten uhri oli poikkeuksellisen kaunis. Ehkäpä osittain siitäkin syystä tapaus sai aivan erityistä huomiota -kauniin nuoren naisen raaka surma on aina mediaseksikkäämpi kuin vaikkapa keski-ikäisen, olutta lipittävän eläkeläisen kellarisurma.
), ja hänen paljon toistettua ulkonäköään ajatellen voisi kuvitella, että hänen edellytyksensä tutustua ja halutessaan iskeä aikansa alfauroksia olivat lähes ideaaliset. Tätä ajatellen aamuöinen hetken mielijohteesta syntynyt kellarimuhinointi jonkun hiukan epämääräisen tyypin kanssa ei kuulosta oikein uskottavalta, ja sikäli tuo sinunkin usein esille ottamasi ajatus naimisissa olevasta pilotista tai liikemiehestä ei välttämättä kovin kaukaa haettu olisi ja siihen suuntaan nuo jotkut viittaukset "paremmista piireistäkin" voisivat olla ajateltuja. Se on vain se Kirsi Höltän Kaupunki etsii murhaajaa-juttu Hesarissa 6.8.2001, jossa mm. siteerataan Juha Rautaheimon pohdintoja ja johon säikeessä on aiemminkin viitattu. Vanhempiakin juttuja (taisi olla ainakin yksi Alibista) minulla oli muistaakseni joskus tallessa, mutta ne ovat hautautuneet jo niin paksujen kerrostumien alle, että vaikka jossain loukossa tallessa olisivatkin, niin tuskinpa löytyvät. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää, mitä voi aina yllättäen paljastua...Kylli kirjoitti:Mikähän lehtileike tuo mainitsemasi on...? Onko sinulla muuta rikosaiheista materiaalia, Susannen tai jonkun muun tapaukseen liittyen?
Niinpä. Senhän takia tämä on hiukan turhauttavaa varjonyrkkeilyä, mutta antaapahan se aivojumppaa kuin mikä tahansa dekkarin lukeminen ja oikea tapaus on tietysti aina keksittyjä kiinnostavampi, ainakin minusta.Kylli kirjoitti:Luultavasti Annelin mainitsemat seikat harjanvarresta ja suuhun ulostamisesta eivät herättäneet kovin paljon keskustelua nimenomaan siksi, ettei em. ole julkisuuteen annettu tietoa eikä Rikosmuseoon pääse asiaa todentamaan (kylli vaan, olen koettanut). Sinänsä noita ei tietenkään voi mahdollisina tekoina täysin sulkea poiskaan, pahoinpitelihän esim. Ismo Junni vaimoaan wc-pumpun varrella. Itse en kuitenkaan katso voivani asiaa kommentoida ilman enempää tietoa.
Niinpä. Toisaalta jos tyttäreni olisi raiskauksen ja murhaamisen lisäksi raiskattu harjanvarrella ja hänen suuhunsa ulostettu, niin en ehkä kauhean mielelläni näitä yksityiskohtia toisi julkisuuteen...Kylli kirjoitti:Jossain määrin pidän kuitenkin tuota ulosteella sotkemista epätodennäköisenä. Mm. Susannen isä mainitsee haastattelussa (Seura 12.11.1976), että surmaaja oli siististi peitellyt Susannen tämän työtakilla. Olisiko hän tuonut tätä näkökulmaa esille, jos tytär olisi sotkettu ulosteilla? Ehkä. Ehkä kuitenkaan ei. Mielikuvaan perustuva mielipide siis, jota olen valmis kyseenalaistamaan heti jos/kun uutta faktaa tulee tietoon.
Onko sinulla tiedossasi tuon Apu-lehden artikkelin toimittaja? Oletko yrittänyt tavoittaa häntä, mikäli on vielä hengissä?Kylli kirjoitti:Jalo Eetu Seppäsen nimi yhdistettiin usein ns. Helsingin kellarisurmiin. Onerva Ketolan ja Seija kekkosen kohdalla häntä ei saatu rikoksiin liitettyä, mutta erään tiedon mukaan (apu-lehden artikkeli, johon olen viitannut aiemmin, nyt ei käytössäni ole ko. lehden numeroa) jotkut seikat olisivat voineet osoittaa hänen liittyvän Susannen tapaukseen. Tarkemmin em. seikkoja ei paljastettu. Mitään ei kuitenkaan saatu todistettua. Tuo kuitenkin viittaa siihen, että poliisilla on tiedossaan seikkoja, joita ei ole julkisuuteen annettu.
Kylli kirjoitti:Ihan hyviä pointteja nuo huomiosi alueen puustosta ja pöheiköstä. Ja mm. juurikin mainitsemistasi syistä pidän todennäköisenä, että Susanne tunsi surmaajansa joko jotenkuten (esim. ns. entisen naapurin teoria) tai sitten jopa erittäin hyvin (ns. salaisen, ei julkistettavissa olevan rakastajan teoria). Oma näkemykseni on se, etä kellariin mentiin ainakin jonkun sortin yhteisymmärryksessä, ei äkillisen hyökkäyksen tai tuuppauksen seurauksena.
Tuohon voisi lisätä vielä sen, että kun Susannella ainakin joidenkin tietojen mukaan oli kokemuksia ahdistelijoista ja hän halusi näitä aktiivisesti välttää, niin hän ei varmastikaan vapaaehtoisesti menisi yksin öiseen kellariin muuta kuin arvionsa mukaan ERITTÄIN luotettavan mieshenkilön seurassa. Ikävä kyllä tuo luottamus osoittautui sitten syystä tai toisesta traagisesti katteettomaksi. Tämä tuntuisi viittaavan siihen, että tilanne ja tunnelma muuttuivat radikaalisti vasta kellarissa ja kuten joku asian hieman understatement-omaisesti ilmaisi, mopo karkasi käsistä. Tietysti ajankohtaistenkin tapahtumien valossa ei koskaan voi olla varma, mitä ihmisen päässä liikkuu, mutta jos tekijällä oli pahat mielessä jo kellariin mentäessä, niin hyvin hän ne ilmeisesti pystyi Susannelta salaamaan. Tietysti terävä veitsi kurkulla tai ase ohimolla olisi myös ratkaisevasti vaikuttanut hänen valintoihinsa ja vastarinnan määrään...
Viimeksi muokannut Valdovas, Ma Tammi 05, 2009 12:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5424
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
) mökki... Varsinainen "varren" käyttäjä tuo Junni oli.Hmmm.. Mielenkiintoinen heitto T.T.:ltä! Uskoisin, että ennen ja jälkeen Susannen tapauksen on talossa asuneiden yhteyksiä ja taustoja selvitelty ainakin niiltä osin kuin se on ollut mahdollista. Osahan jäi kuulematta ihan vain sen vuoksi etteivät sattuneet olemaan kotona tai eivät syystä tai toisesta avanneet ovea!
En olekaan miettinyt koko Junnia tämän asian tiimoilta. Väkivaltainen, kitulias, alkoholisoitunut monimurhaaja.. Mutta eikös se Junnien mökki ollut Kivinokassa? Pitänee tarkistaa.
EDIT: Kirj. virheitä
En olekaan miettinyt koko Junnia tämän asian tiimoilta. Väkivaltainen, kitulias, alkoholisoitunut monimurhaaja.. Mutta eikös se Junnien mökki ollut Kivinokassa? Pitänee tarkistaa.
EDIT: Kirj. virheitä
Viimeksi muokannut Cotton, Ke Syys 24, 2008 5:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5424
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Siis mielenkiintoinen käänne tuo harjanvarsi. Olisiko mahdollista, että ns. tavallista raiskausta ei oisi ollutkaan (ei siis spermaa)? Silloinhan joku todella mustasukkainen nainenkin olisi voinut olla teon takana?Valdovas kirjoitti: Niinpä. Toisaalta jos tyttäreni olisi raiskauksen ja murhaamisen lisäksi raiskattu harjanvarrella ja hänen suuhunsa ulostettu, niin en ehkä kauhean mielelläni näitä yksityiskohtia toisi julkisuuteen...
Muista lähdekritiikki!