MURHA.INFO

Samoja ajatuksia näköjään täällä herännyt muillakin, kuin mitä on minun mielessäni liikkunut viime päivinä.

Poikakolmikko eteni valvontakamerakuvassa päättäväisen näköisesti melko nopeata tahtia. Tuollaiselta se eteneminen näyttää mielestäni silloin, jos on joku tietty päämäärä ja sinne on vielä vähän kiire mennä. Kylmä ilma voi tosin jo itsessään luoda kiireen.
Petri on tapettu arviolta 5-10 minuuttia sen jälkeen kun pojat ovat kohdanneet hänet. Jos pojilla oli kiire johonkin muualle kuin Petrin luo, miksi he käyttivät ainakin viisi minuuttia aikaa Petriin... Jos pojilla oli kiire, niin kiire johtui joko kylmästä ilmasta, tai sitten he olivat menossa tapaamaan Petriä.

Ja tosiaan tekijä on teon jälkeen pudottanut puukkonsa ja sen jälkeen kiroillut kovaan ääneen. Kiroilu saattoi johtua joko Petrin surmaamisesta, tai puukon pudottamisesta.

Tekijä on teon jälkeen juossut tiettyyn suuntaan, mikä voi kertoa joko teon suunnitelmallisuudesta, tai sitten siitä, että tekijä pyrki äkkiä pakenemaan tekopaikalta...

Petri lähtenyt käymään Siwassa ostamassa tupakkaa ja Olkkosessa kahdella oluella. Kävellyt pitkään menomatkaa ja tullessa hän on kohdannut poikakolmikon vasta noin 30 minuuttia sen jälkeen kun hän poistui baarista. Tuohon matkaan kohtaamispaikalle olisi pitänyt mennä ehkä 10 minuuttia aikaa.

Kuolemannaakka kirjoitti:Ei ole kerrottu, että veitsestä olisi löydetty sormenjälkiä. Talvipojilla ei näyttäisi olevan käsineitä. Pakkasta 20 astetta.

On totta, että varsinkin alle 20v saattavat kärvistellä pakkasella ulkona ilman käsineitä, mutta tarkkailkaa silti kanssaeläjiä kahdenkymmenen asteen pakkasella. Moniko vetää useamman kilometrin kävelylenkkejä, moniko on ilman käsineitä? Moniko "nisti" ylipäätään kävelisi pari kilometriä kovassa pakkasessa huvikseen? Tietysti aina löytyy joku joka kävelee, mutta kuitenkin: moni ei.

Talvipojat näyttävät kuvassa siltä, kuin olisivat tulleet juuri autosta tai sisältä ja oikaisisivat baariin torin halki. Hyvin määrätietoinen, nopea kävely peräkanaa. Eivät maleksi laumassa, eivät katsele maisemia, eivät näytä juttelevan. Ovat menossa jonnekin paikkaan, jonka näyttävät tietävän. Ensimmäinen ainakin tietää, ja muut seuraavat. He näyttävät jopa vähän kiireisiltä.

Näyttävätkö he siltä, että ovat a) tuntemattomassa paikassa b) menossa jonnekin parin kilometrin päähän paikallisten kavereiden luo iltaa viettämään? Eivät minusta. Heidän voisi kuvitella kävelevän kohti tapaamista, mutta asia ei tunnu heitä sen kummemmin jännittävän tai mietityttävän: eivät keskustele keskenään, vaan kaikilla on selvät sävelet. Näinkö he sitten peräkanaa olisivat taivaltaneet jonnekin Käräjätörmän nurkille saakka tai jopa siitä eteenpäin? Vai oliko kiire sinne penkille, missä aikaisemminkin oli tapaaminen joskus ollut?

Jos heillä on veitsi, se on joko laukussa tai jotenkin vyöllä. Eikö sitä ole paljain käsin koskettu illan aikana tai aikaisemmin? Jäinen puukko, paljaat kädet, -20 astetta.

Puukon heittäminen juoksumatkan varrelle on typerää, ja kertoo tosiaan paniikista ja mahdollisesti siitä, ettei veitsi ole oma, vaan esim kaverin. Pakoreitti kertoo siitä, että juoksijalle seudut ovat tuttuja: murhapaikalta ei voi tietää, että ko. metsikön takana on pyörätie: jos paikat olisivat täysin tuntemattomia, lähtisikö sitä ylittämään valaistua leveähköä tietä, vai juoksisiko yhtä hyvin vaikka täysin vastakkaiseen suuntaan, eli viereiseen pimeään metsään? Hyvin määrätietoisesti surmaaja kuitenkin heti juoksi suoraan tien yli, metsään, kallion yli/ohi ja lopulta valaistulle pyörätielle, jota eteni pitkän matkan, vaikka sen vieressä on kerrostaloja aivan lähellä. Niiden ikkunoista näkee pyörätiellä kulkijat.

Ja huom: surmaaja ei kääntynyt pyörätieltä oikealle metsiköihin poistuvia epävirallisia, mutta selviä polkuja, vaan jatkoi valaistua pyörätietä ainakin Pallopojan alikululle asti. Hän olisi päässyt paljon tehokkaammin näkymättömiin, mutta hän halusi Pallopojalle. Mielestäni asuu siellä päin tai Käräjätörmällä. Kotiin päin tuollaisen teon jälkeen luulisi ihan intuitiivisesti lähtevän. Jos pojat ovat syyllisiä, pari muuta poikaa on mennyt eri reittiä. Näin ollen he ovat kohdanneet myöhemmin, mahdollisesti Käräjätörmällä, jossa niitä juoksijoita oli nähty. Heidän täytyy tuntea paikat, muuten eivät olisi löytäneet toisiaan.

Surmaajan pakoreitti meni mm. tämän kerrostalon ohi :


Sen etupuolelta (vasemmalle päin) oikaisemalla olisi jo päässyt Käräjätörmälle, mutta surmaaja jatkoi eteenpäin jokusen sataa metriä (ulkomuistista muistelen noita metrejä).

Kyllä pirinistit voivat hiihtää käsittämättömiä matkoja pakkasesta viis.

Samaa mieltä, että vaikuttavat kulkevan tutussa paikassa. Askellus määrätietoista: varmaan kiirus tapaamiseen.

Mielestäni kuvasta ei voi päätellä esim keskimmäisen osalta onko käsineitä vai ei.

Eikö veitsestä ole löytynyt useampi dna-jälki? Yksi näistä tietysti uhrin verijälki. Näytteenottokin saattaa epäonnistua.

Kyllä kai esim keskimmäisen takin alle mahtuu rambo-veitsi. Poliisi kertonut että veistä pidetty vyöllä.

Eilisaamu kirjoitti:Mulla on jotenkin vahvin mielikuva siitä että tää Salonen on polttanut pilveä,ja sen vuoksi matka kestänyt mennen tullen pidempään. Mutta siis vain mielikuva,ei ole tietoa eikä perustu mihinkään faktaan.
Halunnut oluelle mennessä polttaa sätkän ja samaten ennenkuin menee kotiin leffaa katsomaan.
Ja tää porukka joko sattunut paikalle ja tilanne eskaloitunut kun pojat halunneet osingoille,tai sovittu tapaaminen samoissa merkeissä.
Ei mahdoton ajatus että sattuivat vaan paikalle ja mahdollisesti jo valmiiksi jonkun aineen/alkoholin vaikutuksen alaisena,tilanne karannut käsistä.
Veitsen heittäminen tuollaiseen paikkaan kielii mielestäni kuitenkin paniikista,harkitsemattomuudesta.

Mutta oisko polttanut kun lapset ja sisko kotona? Kyllä nipin haistaa. Ainakin väitetään, että oli "puhtoinen".

Ottaen huomioon olosuhteet, paikan ja ajan en usko satunnaiseen kohtaamiseen. Eivät näytä kävelevän kovinkaan kännissä. Arvaisin piriä, jos ovat aineissa.

Itse arvioisin että menomatkalla viivästyttänyt tapaamisen dopiminen. Paluumatkalla poikien myöhässäolo/ravintolan kiinnimeneminen normaalia aiemmin.

dazu kirjoitti:Samoja ajatuksia näköjään täällä herännyt muillakin, kuin mitä on minun mielessäni liikkunut viime päivinä.

Poikakolmikko eteni valvontakamerakuvassa päättäväisen näköisesti melko nopeata tahtia. Tuollaiselta se eteneminen näyttää mielestäni silloin, jos on joku tietty päämäärä ja sinne on vielä vähän kiire mennä. Kylmä ilma voi tosin jo itsessään luoda kiireen.
Petri on tapettu arviolta 5-10 minuuttia sen jälkeen kun pojat ovat kohdanneet hänet. Jos pojilla oli kiire johonkin muualle kuin Petrin luo, miksi he käyttivät ainakin viisi minuuttia aikaa Petriin... Jos pojilla oli kiire, niin kiire johtui joko kylmästä ilmasta, tai sitten he olivat menossa tapaamaan Petriä.

Ja tosiaan tekijä on teon jälkeen pudottanut puukkonsa ja sen jälkeen kiroillut kovaan ääneen. Kiroilu saattoi johtua joko Petrin surmaamisesta, tai puukon pudottamisesta.

Tekijä on teon jälkeen juossut tiettyyn suuntaan, mikä voi kertoa joko teon suunnitelmallisuudesta, tai sitten siitä, että tekijä pyrki äkkiä pakenemaan tekopaikalta...

Petri lähtenyt käymään Siwassa ostamassa tupakkaa ja Olkkosessa kahdella oluella. Kävellyt pitkään menomatkaa ja tullessa hän on kohdannut poikakolmikon vasta noin 30 minuuttia sen jälkeen kun hän poistui baarista. Tuohon matkaan kohtaamispaikalle olisi pitänyt mennä ehkä 10 minuuttia aikaa.

Eikös kiroilija ollut joku muu mielenvikainen, joka suljettu pois? Samoin kuin riitelevä pariskuntakin.

Ihmisen tappaminen on niin äärimmäinen teko, että paniikki saattanut iskeä ykskaks. Osannut kuitenkin ilmeisesti oikaista karkuun.

Epäilen, että teon yhteydessä (tai jo aiemmin) sovittu pakoreitti, koska 2 muun nähty pakenevan samaan suuntaan eri kautta kuin tekijän. Tuntevat alueen.

Eikös tekijästä yliliikkuvine polvineen ole mahdollinen havainto teon jälkeenkin? Näin muistelen, että tekoon mahdollisesti liittyvä henkilö (juuri tekijä) olisi nähty ajallisesti sopivasti jo jonkin matkan päässä. Tuntomerkkeinä notkahteleva (nivel yliliikkuvuus) kävelytapa, hätäisyys: "ikään kuin olisi yrittänyt päästä etenemään nopeammin kuin jaksaa" ja hengästänyt. Taisi olla arvioitu tosin lähellä 30v ja erittäin laihaksi ja 185cm. Tosin taisi olla kuvattu että huppu syvällä päässä, joka voinee heikentää havaintoa pimeyden lisäksi. Tosin kaipa nämä havainnot osuvat keskimmäiseen "pojista". Ehkä tekijä on vanhempi kuin arvioitu tai ainakin vanhemman näköinen? Tämäkin havainto osuu pirinistiprofiiliin. Piri vanhentaa ja käyttäjät laihoja.

Ihme ettei tekijä jää kiinni. Selvästi notkahdellen kulkevia murhaamiseen "kykeneviä" nistejä ei kuitenkaan ole satoja tre alueella, joilla jokin linkki tesoman alueelle. Jotain hämärää tässä casesa on. Tekijät tuntevat alueen mutteivat ilmeisesti linkity alueelle kuitenkaan. Jokin jälki yhteydestä Saloseenkin luulisi löytyvän kun kaikki tietotekniset laitteet käyty läpi ja haastateltu Salosen lähipiiri.

Ja kuka aloittaa kovat rikokset murhalla? Luulisi murhamiehen dna:n helposti hälyttävän vanhojen tekojen perusteella. Ja ohan tekijällä ollu aikaa jo tovi tehdä uusia kovia rikoksia.

Jos Salosen taustajoukoilla olisi rahaa, niin juttu selviäisi. Kunnon palkkioilla joku laulaisi. Poliisin tiedustelu ei tunnu toimivan tampereella.

Aivan varmasti on tyyppejä, jotka tunnistavat kolmikon ja tietävät tekijän.

On kai tietty joku sauma että murhasivat randomin. Näitä ei vaan Suomessa usein käy. Samoin Salosen lonniminen sotii ajatusta vastaan ja kolmikon määrätietoinen askellus videolla. Pirinistit voi tosin olla todella aggressiivia vajareissa. Harhaisia jopa psykoottisiakin.

Mitä jos profiloinnissa on joku mennyt isosti pieleen? Eli tekijä onkin yli 30v? Tosin dna-rekkari luulis olevan.

Ulkomailla asuva? Tullut Ruotsista moikkaa vanhoja koulukotikavereita tms? Ja alueelle nykyään linkittyvä tyyppi sellainen, ettei puuhaile isosti laittomuuksia/tyyppiä ei osata epäillä/tekijän serkku/pikkuveli? Jos Tampereella onkin vaan yksi "suu". Muut 2 asuu muualla? Ja se ainoa suu pysyy kiinni pelon lisäksi verisiteellä?

Jotenkin outoa että 20v jannut Tampereella pystyis olemaan kertomatta kellekään, joka ei pysty pitää salaisuutta.

Ja vaikea uskoa, etteivät normaalistikin käyttäisi väkivaltaa esim kaupanteossa tai muuten. Luulisi poliisilla olevan Tampereella huumevasikoita, jotka osaisi nimetä väkivallasta tunnettuja tyyppejä, jotka menee ikäprofiiliin. Lisäksi luulisi oletettavasti parikymppisten esitelleen ainakin jollekin ainepäissään puukkoa. Kyllä taistelupuukko voisi jäädä mieleen. Ellei löytyisi puukotustapauksiakin vastaavia ilman hengenlähtöä. Tuskin tekijä ekaa kertaa on vetänyt puukkoa esiin Salonen tapauksessa.

Kaipa se on ainakin looginen johtopäätös etteivät usein pyöri kolmistaan alueella, koska kyllä joku muuten alueella vinkkaisi/alkaisi epäilemään. Sen verta paljon saanut julkisuutta tapaus. Eikös poliisilla ollu teon jälkeen siviilikyttiäkin liikekeskuksen alueella ihan tämän tapauksen takia? Näin jossain taisi lukea.

Onko alueella millainen puhelinmastotus? Pystyyköhän silloin alueelle paikantuneita puhelimia käydä lävitse?

Mikähän lienee spesifi tekotapa puukotuksen suhteen: Voiko siitä päätellä lisää tekijästä (voima, taito). Tai poissulkea esim humalan.

Sellainen jännä yksityskohta: kauanko epäilette kestäneen siitymän välillä penkki ja tekopaikka/lopullinen surmanhetki plus tekijän juokseminen läpi autotien pöpelikköön? Eikö väli ole reipas 200 metriä? Tämä menty suurelta osin kävellen. Lisäksi kyllä varmaan mennyt vielä hetki "teon tekimisessä" tai ainakin viimeistelyssä. Lisäksi kaipa kauempaakin voi autotiellä ihmetellä kun joku juoksee täysiä tien yli. Salonenkin varmaan huutanut apua ja kivusta.

Silti kukaan ei ole nähnyt tai kuullut...

Korpisoturi kirjoitti:Eikös kiroilija ollut joku muu mielenvikainen, joka suljettu pois? Samoin kuin riitelevä pariskuntakin.

Ihmisen tappaminen on niin äärimmäinen teko, että paniikki saattanut iskeä ykskaks. Osannut kuitenkin ilmeisesti oikaista karkuun.

Epäilen, että teon yhteydessä (tai jo aiemmin) sovittu pakoreitti, koska 2 muun nähty pakenevan samaan suuntaan eri kautta kuin tekijän. Tuntevat alueen.

Eikös tekijästä yliliikkuvine polvineen ole mahdollinen havainto teon jälkeenkin? Näin muistelen, että tekoon mahdollisesti liittyvä henkilö (juuri tekijä) olisi nähty ajallisesti sopivasti jo jonkin matkan päässä. Tuntomerkkeinä notkahteleva (nivel yliliikkuvuus) kävelytapa, hätäisyys: "ikään kuin olisi yrittänyt päästä etenemään nopeammin kuin jaksaa" ja hengästänyt. Taisi olla arvioitu tosin lähellä 30v ja erittäin laihaksi ja 185cm.

Poliisi on kyllä ilmoittanut tavoittaneensa tuon tyypin, jolla on yliliikkuvat polvet ja ilmoittanut, että hänet on poissuljettu tapaukseen liittyen. Sen sijaan huutajia ei olla tavoitettu.

Korpisoturi kirjoitti:Ja vaikea uskoa, etteivät normaalistikin käyttäisi väkivaltaa esim kaupanteossa tai muuten. Luulisi poliisilla olevan Tampereella huumevasikoita, jotka osaisi nimetä väkivallasta tunnettuja tyyppejä, jotka menee ikäprofiiliin. Lisäksi luulisi oletettavasti parikymppisten esitelleen ainakin jollekin ainepäissään puukkoa. Kyllä taistelupuukko voisi jäädä mieleen. Ellei löytyisi puukotustapauksiakin vastaavia ilman hengenlähtöä. Tuskin tekijä ekaa kertaa on vetänyt puukkoa esiin Salonen tapauksessa.

Kaipa se on ainakin looginen johtopäätös etteivät usein pyöri kolmistaan alueella, koska kyllä joku muuten alueella vinkkaisi/alkaisi epäilemään. Sen verta paljon saanut julkisuutta tapaus. Eikös poliisilla ollu teon jälkeen siviilikyttiäkin liikekeskuksen alueella ihan tämän tapauksen takia? Näin jossain taisi lukea.

Olen minäkin ilmoittanut valvontakamerakuvaan sopivan nistikolmikon ja ilmoitukseni perusteella pitäisi olla varma kiinnijääminen, mutta eipä ole tavoitettu.

Korpisoturi kirjoitti:Lisäksi kaipa kauempaakin voi autotiellä ihmetellä kun joku juoksee täysiä tien yli. Salonenkin varmaan huutanut apua ja kivusta.

Silti kukaan ei ole nähnyt tai kuullut...

Jalankulkijoita ei ole ilmeisesti kauheasti ollut liikkeellä ja autokin menee aina nopeasti ohi, joten on mahdollista että autoilijat eivät ole kiinnittäneet huomiota mihinkään omituiseen.

Kuolemannaakka koonnut myös hyvän katsauksen, kiitos.

Jäljistä Käräjätörmän suunnalla on paha sanoa, kun ei tiedä poliisikoiran kyvyistä. Jos siellä on useammalla koiralla haistatettu jälkiä, eivätkä ne jatku alikulun jälkeen vaikka Lintuviidassa tai Pallopojan puolella Suoniemenkadulla, niin sitten se on vaan voivoi. Alikulkuun ei varmasti lumen puutteen vuoksi jälkiä kaiketi niin herkästi jääkään, mutta lumeen kaiketi kyllä. Kukaan ei ilmaan haihdu, ja jos ei auton renkaanjälkiä ole, on matka jatkunut tietysti takaisinpäin.

Sisätiloihin siinä mieli tekee niin nopeasti kuin mahdollista. Kun ottaa huomioon, että pojat olivat tulleet Käräjätörmälle jo hyvän matkaa lähtöpisteestään (Raholasta?), niin epäilen, että sen pidemmälle oli tarkoitus tuossa kelissä mennäkään. Päätyivät siis sinne, minne olivat menossakin.

Vihje Käräjätörmä 4:n päädystä on erittäin hyvä ja täsmällinen. Silminnäkijä sanoo nähneensä kolme kiroilevaa ja kiiruhtavaa poikaa (ilmeisesti Vanhatiellä) klo 23.33 - 23.39 välisenä aikana. Koko porukka on ollut jälleen yhdessä noin 10 minuuttia taposta. Eivät ole kulkeneet keskenään samaa reittiä paikalle, mutta ovat olleet nopeasti jälleen yhdessä, vaikka kaikilla on paniikki, eikä tapon jälkeen varmastikaan ole sovittu tarkemmasta koreografiasta.

Sanokaas koirajäljestystä tuntevat; mitä se koira itse asiassa haistaa siinä jalanjäljessä? Onko se vain se intialainen kumiseos kengän pohjasta, vai puskeeko kalossin läpi jotain ihmisenkin hajuja? Entäs jos pojat ottavat kengät pois jaloistaan alikulun kohdalla ja hiippailevat takaisin jonkun heistä kotiin Käräjätörmälle? Sehän riittäisi, että tekijä, jonka DNA:n veitsestä voi kiistatta todeta, ei asu siellä, vaan vaikkapa Hervannassa.

Joku tai jotkut (viimeksi Korpisoturi) aiemmin ehdottivatkin, että jos palkkiona olisi selvää käteistä, asiat voisivat ottaa harppauksen eteenpäin. Useimmat ihmiset toimivat, kun luvassa on jotain muutakin kuin vain hätäisesti lausuttu kiitos. Luulisi, että tällaisiin asioihin olisi jokin budjetti. Kun tapaus ylittää tietyn aikarajan, eivätkä poliisit saa tapausta omin voimin selvitettyä, astuu kuvaan mukaan vihjepalkkio. Kuten päätutkija itsekin totesi jo aikaa sitten, jonkun on väkisinkin tiedettävä jotain tapauksesta / tekijästä. DNA-testaus on sinänsä paikallaan, mutta kun se aloitetaan ilman mitään karsintaa, ja tehdään 1000 testiä, a 200 euroa ja poliisien palkat päälle kolmen vuoden ajan, niin eikö 300 000 + euron haaskuun sijaan voisi luvata 10 000 euroa reippaalle kansalaiselle, saada täsmävihje ja uusi suunta - ja todennäköisesti jopa ratkaisukin - tapaukselle. Kaikkiin keisseihin tämä ei ole sovellettavissa. Esimerkiksi kiinalaisnaisen kuolemassa en usko palkkionkaan johtavan mihinkään, mutta tässä tapauksessa se olisi varma nakki. Riskitön juttu, kun lupaa vain ratkaisuun johtavasta vihjeestä palkkion.

Näyttää siltä, että tässä on myös valtapeliä ja kunnia kyseessä. Ilmeisesti rahan tarjoaminen on sitten sellainen asia, että sen saavat tehdä ne yksityistahot, joilla varaa on. Kokeilisivat edes. Kymppitonnin lupaus, niin johan alkaisi vinkkiviestimet laulaa. Paljon höttöäkin tulisi, mutta kyllä sieltä se ratkaisukin putkahtaisi.

Sillä onhan syyllisen täytynyt täristä pelosta, kun poliisit ovat alkaneet tiputella faktoja; valvontakamerakuvaa, löydetty veitsi, DNA, epäilyä poikakolmikosta...Voi todeta varmaksi, ettei tekijä ole todellakaan tuntenut olevansa turvassa missään vaiheessa teon jälkeen. Päinvastoin, on varmasti pitkään ollut varma, että kiinni jää, mutta ajan kuluessa olo helpottanut, kun Tampereen poliisin kyvyt tulleet tutuiksi.

Yksi kolmikosta on tekijä, kaksi avustajaa tai todistajaa. Voisi myös vedota näihin kahteen muuhun sillä tavalla, että tekijä pilasi heidänkin elämänsä. He kantavat taakkaa haluamattaan, eivätkä voi olla varmoja, kestääkö tekijän psyyke loputtomiin, vai pitäisikö silminnäkijät joskus aineissa listiä varmuudeksi pois...

dazu kirjoitti:

Korpisoturi kirjoitti:Eikös kiroilija ollut joku muu mielenvikainen, joka suljettu pois? Samoin kuin riitelevä pariskuntakin.

Ihmisen tappaminen on niin äärimmäinen teko, että paniikki saattanut iskeä ykskaks. Osannut kuitenkin ilmeisesti oikaista karkuun.

Epäilen, että teon yhteydessä (tai jo aiemmin) sovittu pakoreitti, koska 2 muun nähty pakenevan samaan suuntaan eri kautta kuin tekijän. Tuntevat alueen.

Eikös tekijästä yliliikkuvine polvineen ole mahdollinen havainto teon jälkeenkin? Näin muistelen, että tekoon mahdollisesti liittyvä henkilö (juuri tekijä) olisi nähty ajallisesti sopivasti jo jonkin matkan päässä. Tuntomerkkeinä notkahteleva (nivel yliliikkuvuus) kävelytapa, hätäisyys: "ikään kuin olisi yrittänyt päästä etenemään nopeammin kuin jaksaa" ja hengästänyt. Taisi olla arvioitu tosin lähellä 30v ja erittäin laihaksi ja 185cm.

Poliisi on kyllä ilmoittanut tavoittaneensa tuon tyypin, jolla on yliliikkuvat polvet ja ilmoittanut, että hänet on poissuljettu tapaukseen liittyen. Sen sijaan huutajia ei olla tavoitettu.

Korpisoturi kirjoitti:Ja vaikea uskoa, etteivät normaalistikin käyttäisi väkivaltaa esim kaupanteossa tai muuten. Luulisi poliisilla olevan Tampereella huumevasikoita, jotka osaisi nimetä väkivallasta tunnettuja tyyppejä, jotka menee ikäprofiiliin. Lisäksi luulisi oletettavasti parikymppisten esitelleen ainakin jollekin ainepäissään puukkoa. Kyllä taistelupuukko voisi jäädä mieleen. Ellei löytyisi puukotustapauksiakin vastaavia ilman hengenlähtöä. Tuskin tekijä ekaa kertaa on vetänyt puukkoa esiin Salonen tapauksessa.

Kaipa se on ainakin looginen johtopäätös etteivät usein pyöri kolmistaan alueella, koska kyllä joku muuten alueella vinkkaisi/alkaisi epäilemään. Sen verta paljon saanut julkisuutta tapaus. Eikös poliisilla ollu teon jälkeen siviilikyttiäkin liikekeskuksen alueella ihan tämän tapauksen takia? Näin jossain taisi lukea.

Olen minäkin ilmoittanut valvontakamerakuvaan sopivan nistikolmikon ja ilmoitukseni perusteella pitäisi olla varma kiinnijääminen, mutta eipä ole tavoitettu.

Korpisoturi kirjoitti:Lisäksi kaipa kauempaakin voi autotiellä ihmetellä kun joku juoksee täysiä tien yli. Salonenkin varmaan huutanut apua ja kivusta.

Silti kukaan ei ole nähnyt tai kuullut...

Jalankulkijoita ei ole ilmeisesti kauheasti ollut liikkeellä ja autokin menee aina nopeasti ohi, joten on mahdollista että autoilijat eivät ole kiinnittäneet huomiota mihinkään omituiseen.

Ok, se notkahtelija olisi sopinut keskimmäiseen valvontakameran henkilöön melko hyvin, yleiseen profiiliin ja ajallisesti.

Muistelin jostain lukeneeni, että huutelijat/huutaja olisi mölynny venäjäksi ja suljettu pois tapauksesta. Muistan siis vääriin. Linkkaa, jos jossain on hyvä kirjoitus huutajista.

Näinhän se jäi huonoon kohtaan havaita autotieltä. Mutta kyllä hiljaisena iltana huuto voisi kuulua pitkällekin. Eri suuntiin.

Ihmettelen vaan, ettei kukaan vasikoi, jos ovat perusnistejä Tampereen huumeskenessä. Minulla on se käsitys, että kyseisessä skenessä vinkkimiestoiminta tehoaa erityisen hyvin.

Mites se Lamminpään puukottaja? Onko siitä ollut enää viime aikoina? Taisi olla epäilys onko koko juttukaan totta?

Routalempi kirjoitti:Kuolemannaakka koonnut myös hyvän katsauksen, kiitos.

Jäljistä Käräjätörmän suunnalla on paha sanoa, kun ei tiedä poliisikoiran kyvyistä. Jos siellä on useammalla koiralla haistatettu jälkiä, eivätkä ne jatku alikulun jälkeen vaikka Lintuviidassa tai Pallopojan puolella Suoniemenkadulla, niin sitten se on vaan voivoi. Alikulkuun ei varmasti lumen puutteen vuoksi jälkiä kaiketi niin herkästi jääkään, mutta lumeen kaiketi kyllä. Kukaan ei ilmaan haihdu, ja jos ei auton renkaanjälkiä ole, on matka jatkunut tietysti takaisinpäin.

Sisätiloihin siinä mieli tekee niin nopeasti kuin mahdollista. Kun ottaa huomioon, että pojat olivat tulleet Käräjätörmälle jo hyvän matkaa lähtöpisteestään (Raholasta?), niin epäilen, että sen pidemmälle oli tarkoitus tuossa kelissä mennäkään. Päätyivät siis sinne, minne olivat menossakin.

Vihje Käräjätörmä 4:n päädystä on erittäin hyvä ja täsmällinen. Silminnäkijä sanoo nähneensä kolme kiroilevaa ja kiiruhtavaa poikaa (ilmeisesti Vanhatiellä) klo 23.33 - 23.39 välisenä aikana. Koko porukka on ollut jälleen yhdessä noin 10 minuuttia taposta. Eivät ole kulkeneet keskenään samaa reittiä paikalle, mutta ovat olleet nopeasti jälleen yhdessä, vaikka kaikilla on paniikki, eikä tapon jälkeen varmastikaan ole sovittu tarkemmasta koreografiasta.

Sanokaas koirajäljestystä tuntevat; mitä se koira itse asiassa haistaa siinä jalanjäljessä? Onko se vain se intialainen kumiseos kengän pohjasta, vai puskeeko kalossin läpi jotain ihmisenkin hajuja? Entäs jos pojat ottavat kengät pois jaloistaan alikulun kohdalla ja hiippailevat takaisin jonkun heistä kotiin Käräjätörmälle? Sehän riittäisi, että tekijä, jonka DNA:n veitsestä voi kiistatta todeta, ei asu siellä, vaan vaikkapa Hervannassa.

Joku tai jotkut (viimeksi Korpisoturi) aiemmin ehdottivatkin, että jos palkkiona olisi selvää käteistä, asiat voisivat ottaa harppauksen eteenpäin. Useimmat ihmiset toimivat, kun luvassa on jotain muutakin kuin vain hätäisesti lausuttu kiitos. Luulisi, että tällaisiin asioihin olisi jokin budjetti. Kun tapaus ylittää tietyn aikarajan, eivätkä poliisit saa tapausta omin voimin selvitettyä, astuu kuvaan mukaan vihjepalkkio. Kuten päätutkija itsekin totesi jo aikaa sitten, jonkun on väkisinkin tiedettävä jotain tapauksesta / tekijästä. DNA-testaus on sinänsä paikallaan, mutta kun se aloitetaan ilman mitään karsintaa, ja tehdään 1000 testiä, a 200 euroa ja poliisien palkat päälle kolmen vuoden ajan, niin eikö 300 000 + euron haaskuun sijaan voisi luvata 10 000 euroa reippaalle kansalaiselle, saada täsmävihje ja uusi suunta - ja todennäköisesti jopa ratkaisukin - tapaukselle. Kaikkiin keisseihin tämä ei ole sovellettavissa. Esimerkiksi kiinalaisnaisen kuolemassa en usko palkkionkaan johtavan mihinkään, mutta tässä tapauksessa se olisi varma nakki. Riskitön juttu, kun lupaa vain ratkaisuun johtavasta vihjeestä palkkion.

Näyttää siltä, että tässä on myös valtapeliä ja kunnia kyseessä. Ilmeisesti rahan tarjoaminen on sitten sellainen asia, että sen saavat tehdä ne yksityistahot, joilla varaa on. Kokeilisivat edes. Kymppitonnin lupaus, niin johan alkaisi vinkkiviestimet laulaa. Paljon höttöäkin tulisi, mutta kyllä sieltä se ratkaisukin putkahtaisi.

Sillä onhan syyllisen täytynyt täristä pelosta, kun poliisit ovat alkaneet tiputella faktoja; valvontakamerakuvaa, löydetty veitsi, DNA, epäilyä poikakolmikosta...Voi todeta varmaksi, ettei tekijä ole todellakaan tuntenut olevansa turvassa missään vaiheessa teon jälkeen. Päinvastoin, on varmasti pitkään ollut varma, että kiinni jää, mutta ajan kuluessa olo helpottanut, kun Tampereen poliisin kyvyt tulleet tutuiksi.

Yksi kolmikosta on tekijä, kaksi avustajaa tai todistajaa. Voisi myös vedota näihin kahteen muuhun sillä tavalla, että tekijä pilasi heidänkin elämänsä. He kantavat taakkaa haluamattaan, eivätkä voi olla varmoja, kestääkö tekijän psyyke loputtomiin, vai pitäisikö silminnäkijät joskus aineissa listiä varmuudeksi pois...

Vihjeeseen Käräjätörmä 4 liittyen: miltä etäisyydeltä? Osasiko antaa mitään tuntomerkkejä?

Tamperelaiset: Eikö viimeisin tekijän koiran jäljestämä kohta ole edempänä pakosuuntaan nähden: ts onko mahdollista, että tekijä olisi palannut ikään kuin vastaan kahta muuta Käräräjätörmän suuntaan? Tai poikia ollut vain 2 eikä 3 Käräjätörmällä eli sen suhteen havainto on väärä? Tämä ihmetyttää.

Olen harrastanut jäljestämistä koiran kanssa. Koira haistaa sellaisen hajun, joka rikkoo maanpinnan ominaishajun. Voi olla molempia mitä kysyit riippuen tilanteesta.

Voi kai asua alueellakin? Vaikka kirjoilla ties missä jos missään. Kyllä kai testaus tehty virallisten henkilörekisteritietojen perusteella. Se vaan, ettei irtolaispirinisti aina muista ilmoittaa yösijansa vaihtumisesta tsugen luota maken luo. Tosin selvä huumekämppä helposti poliisin tiedossa.

Tiedustelutoiminnassa ei välttämättä tarvitsisi maksaa mitään muuta kuin ehkä joutua painaa villasella joku pienempi rikos tai tarjota ruoka.

Varmasti tuntenut pelkoa kiinnijäämisestä alkuun ja ehkä aina silloin kun tippuu uutta tietoa. Tosin pirimaailmassa huolta ja aktiviteettia riittänee muutenkin. Toisaalta tuollaisen teon tekevä tuntee turvattomuutta jo lapsuudesta lähtien. Näinhän on tutkittukin, että monilla väkivaltarikollisilla leimaavin tunne on pelko jo lapsuuden peruja (hakattu; turvaton kasvuympäristö) Varmaan ainepäissään pelot lievenee ja vaikea sanoa, mitä hc-nisti tuntee ajattelee vuosien käytön jälkeen. Onko enää hengissäkään?

Sitä ihmettelen tekijän osalta, ettei ole 3 vuoteen tehnyt mitään rikosta, josta jäänyt kiinni ja otettu dna-näyte. Tai ennen tekoa. Jos tosiaan puukottanut suukovun perusteella: miksi juuri tässä? Luulisi usein heiluvan puukon kanssa. Tosin jos uhrina toinen nisti, ei ilmoitusta tehtäne ylipäänsä helposti, ellei sairaalahoitoa vaativa.

Mitä jos tekijä vapaalla vankilasta? Luulisi olevan dna-rekisterissä kylläkin.

Toisaalta kyllä se ihmetyttää kovasti, miksi Salonen lähtisi reinoissa tapaamaan huumekaupan merkeissä? Voisko tilanne olla tullut ajankohtaiseksi lähdön jälkeen? Mutta miten, jos kerta puhelin tutkittu? Jos saanu viestin menomatkalla, että 23.30 siinä ja siinä. Poistanut aina ostajien/myyjien viestit? Luulisi poistetusta viestistäkin jäävän jälki?

Mieti itse lähtisitkö huumekauppakohtaamiseen linttaan astutuissa reinoissa? Elleivät sitten paremmin tuttuja, minkä luulisi jo selvinneen.

Vielä muutamia huomiota:

- kuinkakohan ehdoton lähtöajan noteeraminen ollut siskon toimesta? Mitäs jos ehtinyt käydä jo jossain ennen Siwaa: tapaamassa jakeluporrasta? Tai toisinpäin: lähtenytkin 20 min myöhemmin (ei lonninut)?

- Onko lähellä muuta baaria jos käynytkin ottamassa vielä yhden olkkosen jälkeen? Tai kääntymässä ovella: paikka kiinni tms. Tosin penkillä röökaamista ei selitä. Penkkihengailu viittaa odotteluun -22 asteessa.

- Voi kai olettaa, että kolmikon kiinnepiste jossain pakosuunnan lähettyvillä: 1 km viimeisestä koiranjäljestä maksimissaan. Pakkasta yli 20 astetta ja tuskin sopineet teon yhteydessä mitään, eli luontaisesti pakenevat kohti kiinnepistettä voisi olettaa.

Lisäksi kyllä noihin aikoihin vielä ihmisiä liikkeellä. Voisi olla useampi havainto jos pitkään liikkeellä. Tosin kyllä lähialueen nistit/huumeloukut saatavilla tietoon melko vaivatta henkirikostutkinnan yhteydessä.

Kuinkahan varmasti dna on tekijän? Jos sitä kuitenkin pyörittänyt joku muu ja siitä jäänyt?

Onko varmuus että teko soolosuoritus? 2 muuta pitäny kiinni tms.

Mites muuten tietotekniikasta enemmän tietävät:

Toimiiko tor-selain vuonna 2014 markkinoilla olleissa puhelimissa? Tämähän (tor) voisi helposti selittää, millä viestintä tehty uhrin ja kolmikon välillä.

Eikös se Salosen ottama kuva ole livenä talvisäässäkin melko lähiökuva: ts taiteellisempikaan henkilö ei näkisi sitä kuvaamisen arvoiseksi? Kuvahan voisi olla tapaamispaikaksi alunperin suunniteltu.

Ei kai Salonen ole voinut olla isommin huumepiireissä mukana? Eli ostaja/myyjä löytynyt tor-verkon kauppapaikoilta?

Itselleni tuli jotenkin mielikuva, että tekijät voisivat olla Lielahdesta. Pakosuunta kohti Lielahtea. Ovat saaattaneet hengailla riittävän usein Tesomalla, jotta tuntevat alueen. Lielahtelaisnuorisoa käy paljon Tesomalla. Tämä selittäisi, miksi henkilöitä ei saada DNA-testauksella kiinni.

Tai sitten kyseessä on jopa paremman väen muksuja, jotka ovat tuon jälkeen alkaneet käyttäytyä kunnolla.

Ihmetyttää kyllä, miten tiukasti suut pysyvät supussa, ei niinkään tekijäkolmikolla, vaan niillä henkilöillä, jotka tietävät ketä nämä 3 henkilöä oikeasti ovat.

Korpisoturi kirjoitti:[
Tamperelaiset: Eikö viimeisin tekijän koiran jäljestämä kohta ole edempänä pakosuuntaan nähden: ts onko mahdollista, että tekijä olisi palannut ikään kuin vastaan kahta muuta Käräräjätörmän suuntaan? Tai poikia ollut vain 2 eikä 3 Käräjätörmällä eli sen suhteen havainto on väärä? Tämä ihmetyttää.

Näin minä sen ajattelin tapahtuneen, että palasi. Mikäli tuo havainto on oikea.
Pallopojan takaa menee polku Käräjätörmän kerrostaloalueelle. Jos muut pojat odottivat siellä, niin murhaaja palasi hiukan takaisin päin, eikä siis mennyt alikululle lainkaan. Koira jotenkin hämääntyi, jos hän lähti hiukan takaisin jälkiään tai nousi alikulun rinnettä ylös. Siinäkin on pikku polku.

Tämmöinen lähtee Käräjätörmälle kioskin takaa:




Tein aika perusteellisen selvityksen tästä reitistä joskus, milloin se nyt oli (helmikuussa 2017)... ketjusta löytyy, mutta kuvia ei varmaan enää näy. Kävelin ja kuvasin sekä uhrin että surmaajan reitit kokonaan. Silloin todellakin näkee itse, kuinka hitaasti on uhri edennyt. Menomatkallakin vesitornin mäestä otetun kuvan ja baariin tulon välinen aika on niin iso, että suurin piirtein kontaten olisi ehtinyt paljon nopeammin. Jossain kuhnailtiin oikein urakalla.

Tällöin vain menin sen mukaan, että surma olisi tapahtunut siinä, mihin lehdet sen kartoissaan olivat sijoittaneet. Mutta ei se ollutkaan siinä, vaan n. 50-100 metriä eteenpäin.

Korpisoturi kirjoitti:Mites muuten tietotekniikasta enemmän tietävät:

Toimiiko tor-selain vuonna 2014 markkinoilla olleissa puhelimissa? Tämähän (tor) voisi helposti selittää, millä viestintä tehty uhrin ja kolmikon välillä.

Eikös se Salosen ottama kuva ole livenä talvisäässäkin melko lähiökuva: ts taiteellisempikaan henkilö ei näkisi sitä kuvaamisen arvoiseksi? Kuvahan voisi olla tapaamispaikaksi alunperin suunniteltu.

Ei kai Salonen ole voinut olla isommin huumepiireissä mukana? Eli ostaja/myyjä löytynyt tor-verkon kauppapaikoilta?

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 85#p750069

samoja aatoksia on ollut=))

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 97#p802097

Tässä päätelmiä kävelyreissun pohjalta. Tässä on nyt sitten jätettävä kaikki murhapaikkaa koskevat väitteet pois, koska murhapaikka oli väärä. Tuota metsikön läpi johtavaa polkua ei voinutkaan hyödyntää, vaan murhaaja tosiaan ampaisi umpimetsään ja kallioille.
Myöskään penkiltä ei näy surmapaikkaan, ja mikäli silminnäkijän ilmoittama kellonaika olisi tarkka, ei pojat oikein ehtisi uhria surmatakaan, saati vielä Käräjätörmälle juoksemaan...
Ja tosiaan: ei ole kerrottu, että, uhri olisi penkiltä kulkenut jonkun muun kanssa, saati kolmen kaveruksen. Jos hän on kävellyt matkan yksin, niin surmaaja on joku muu, joka on tullut metsästä tai uhria vastaan. Silti penkiltä ei järkevästi pääse kuin eteenpäin, ellei käänny omia jälkiään takaisin. Jos pojat olivat jo penkillä ja tapaaminen sovittu sinne, olisi luontevaa jatkaa myös eteenpäin.

Penkki on sijainniltaan erittäin hyvä tapaamispaikka.

Kuolemannaakka kirjoitti:

Korpisoturi kirjoitti:[
Tamperelaiset: Eikö viimeisin tekijän koiran jäljestämä kohta ole edempänä pakosuuntaan nähden: ts onko mahdollista, että tekijä olisi palannut ikään kuin vastaan kahta muuta Käräräjätörmän suuntaan? Tai poikia ollut vain 2 eikä 3 Käräjätörmällä eli sen suhteen havainto on väärä? Tämä ihmetyttää.

Näin minä sen ajattelin tapahtuneen, että palasi. Mikäli tuo havainto on oikea.
Pallopojan takaa menee polku Käräjätörmän kerrostaloalueelle. Jos muut pojat odottivat siellä, niin murhaaja palasi hiukan takaisin päin, eikä siis mennyt alikululle lainkaan. Koira jotenkin hämääntyi, jos hän lähti hiukan takaisin jälkiään tai nousi alikulun rinnettä ylös. Siinäkin on pikku polku.

Tämmöinen lähtee Käräjätörmälle kioskin takaa:




Tein aika perusteellisen selvityksen tästä reitistä joskus, milloin se nyt oli (helmikuussa 2017)... ketjusta löytyy, mutta kuvia ei varmaan enää näy. Kävelin ja kuvasin sekä uhrin että surmaajan reitit kokonaan. Silloin todellakin näkee itse, kuinka hitaasti on uhri edennyt. Menomatkallakin vesitornin mäestä otetun kuvan ja baariin tulon välinen aika on niin iso, että suurin piirtein kontaten olisi ehtinyt paljon nopeammin. Jossain kuhnailtiin oikein urakalla.

Tällöin vain menin sen mukaan, että surma olisi tapahtunut siinä, mihin lehdet sen kartoissaan olivat sijoittaneet. Mutta ei se ollutkaan siinä, vaan n. 50-100 metriä eteenpäin.

Ok, unohdin tosiaan, että kuva ankkuroi, eli ei vain siskon muistikuva. Kuinka pitkä tämä aikasläkki suuriin piirtein on? Siis normi kävely vs petrin?

Muokkaus: ok, 20 min tai yli

Jospa käynyt joko kätköllä tai alihankkijalla?

Minulla on se käsitys, että jäljestämiskelpoisuus laskee eksponentiaalista ajan kuluessa silloin, kun kyseessä heikko jälki. Harmi, ettei Petriä löydetty aiemmin. Jälki olisi voinut johtaa pidemmälle.

Mites muuten murhapaikan kulku? Eikö vaadi vähän ees huonoa tsägää, ettei löydetty aiemmin tai ilmoitettu jos löydetty?

Täällä missä itte asun on mihin aikaan vaan menijää yleensä. Liekö pakkanen syynä ja sunnuntai?

Korpisoturi kirjoitti: Ok, unohdin tosiaan, että kuva ankkuroi, eli ei vain siskon muistikuva. Kuinka pitkä tämä aikasläkki suuriin piirtein on? Siis normi kävely vs petrin?

Jospa käynyt joko kätköllä tai alihankkijalla?

Vartin verran on ihmettelyä menomatkalla vesitornin mäessä. Mulla meni hitaasti kävellen ja kuvia ottaen 11 minuuttia, uhrilla 26. Matkalla ei ole mitään nähtävää, paitsi se vesitorni, jossa kyllä voisi pysähtyä jutulle jonkun kanssa. Tupakkaa oli menossa ostamaan, ei kai pysähtyisi tupakalle? Kätköä on arvailtu, mutta jos tapaaminen olisi ollut klo 21, aine pitäisi jo olla käsissä. Vai veikö sen piiloon, kun kukaan ei tullutkaan paikalle?

Baarista tullessa kuppasi vieläkin enemmän, riippuen siitä, millä minuutilla murha tapahtui. Mulla meni "keskustan kautta" murhapaikalle (väärälle) 16 minuuttia, uhrilla 30-40 minuuttia. Enkä kävellyt ripeästi.
Hakiko aineet taas kätköstä esille?


Mutta luulisi, että poliisi tietäisi, jos uhri on huumeita käsitellyt. Tosin ei välttämättä sitä lehdessä kertoisi.

Kuolemannaakka kirjoitti:

Korpisoturi kirjoitti: Ok, unohdin tosiaan, että kuva ankkuroi, eli ei vain siskon muistikuva. Kuinka pitkä tämä aikasläkki suuriin piirtein on? Siis normi kävely vs petrin?

Jospa käynyt joko kätköllä tai alihankkijalla?

Vartin verran on ihmettelyä menomatkalla vesitornin mäessä. Mulla meni hitaasti kävellen ja kuvia ottaen 11 minuuttia, uhrilla 26. Matkalla ei ole mitään nähtävää, paitsi se vesitorni, jossa kyllä voisi pysähtyä jutulle jonkun kanssa. Tupakkaa oli menossa ostamaan, ei kai pysähtyisi tupakalle? Kätköä on arvailtu, mutta jos tapaaminen olisi ollut klo 21, aine pitäisi jo olla käsissä. Vai veikö sen piiloon, kun kukaan ei tullutkaan paikalle?

Baarista tullessa kuppasi vieläkin enemmän, riippuen siitä, millä minuutilla murha tapahtui. Mulla meni "keskustan kautta" murhapaikalle (väärälle) 16 minuuttia, uhrilla 30-40 minuuttia. Enkä kävellyt ripeästi.
Hakiko aineet taas kätköstä esille?


Mutta luulisi, että poliisi tietäisi, jos uhri on huumeita käsitellyt. Tosin ei välttämättä sitä lehdessä kertoisi.

Luulisi poliisin selvittäneen löytyikö vaatteista ja ruumiista huumeita? Vaikka miten pusseissa, niin jokin jälki jäänee.

Eikö tuo Vesitornin alue ole hyvä kätkölle? Täällä pääkaupunkiseudulla kätköjä ollut pururatojen yhteydessä keskellä asutusta.