Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Patricia C. Itämaa]

Totta,uskovaisille on tärkeää saada ihmiset ns. pyhään maahan haudatuiksi.

[cicero]

joo, jännityksellä odotetaan...

mulle on ihan sama olenko oikeassa tai väärässä omien juttujeni kanssa mutta madeleinen olisi minusta aika saada oikeutta!

[tre_1982]

Totta,uskovaisille on tärkeää saada ihmiset ns. pyhään maahan haudatuiksi.

Ja oikealla tavalla... ettei vaan papin siunaamana?

*edit*

Miettikää, jos vanhemmat on ensin tunnustautunut papille, ja pappi ei voi kuitenkaan kertoa mitä tietää, koska asiat ovat 'luottamuksellisia'. Sitten pyytävät vielä että pappi siunaisi lapsen, ja että se voitaisiin haudata "oikeaoppisesti"... En usko että pappi sanoisi että hei, en todellakaan siunaa teidän tappamaa lasta...! Varmasti siunaisi, vaikka sitten vastentahtoisesti.

[mankeli]

cicero kirjoitti

tottakai vanhemmat tietävät että maddy on kuollut, vaikka sitten loppuviimeksi eivät itse olisi olleet asian takana, sen on poliisi jo vahvistanut aiemmin että he tietävät varmasti että maddy on kuollut. siitä oli linkkiä aiemmin.

näinhän sitä olettais, että tietävät, mutta esim.tämän päiväisen iltiksen uutisen mukaan on nyt palkattu murharyhmä etsimään madeleinea.
ja mitä sanovat Kate ja Gerry (ystäviensä suulla taas) että poliisi voisi luopua murhateoriasta ja alkaa etsimään kadonnutta lasta...

[tre_1982]

cicero kirjoitti

tottakai vanhemmat tietävät että maddy on kuollut, vaikka sitten loppuviimeksi eivät itse olisi olleet asian takana, sen on poliisi jo vahvistanut aiemmin että he tietävät varmasti että maddy on kuollut. siitä oli linkkiä aiemmin.

näinhän sitä olettais, että tietävät, mutta esim.tämän päiväisen iltiksen uutisen mukaan on nyt palkattu murharyhmä etsimään madeleinea.
ja mitä sanovat Kate ja Gerry (ystäviensä suulla taas) että poliisi voisi luopua murhateoriasta ja alkaa etsimään kadonnutta lasta...

Ei kai kukaan voi tietää 100% varmasti Maddyn olevan kuollut? (*edit*, tarkoitan poliisia ja labratuloksia?)

Todennäköisintähän se on, ettei elävänä löydy. Mutta se, että vanhemmille olisi kerrottu että on vedenpitävät todisteet siitä että Maddy on kuollut... luulis jotenkin että reagoisivat julkisesti tähän tietoon...?

Ellei sitten kyseessä ole poliisin hämäystaktiikka, ja vanhemmat ovat varautuneet hämäysyrityksiin eivätkä halua/suostu reagoimaan mitenkään ennenkuin asiasta on oikeasti varmuus...?
Varsinkin jos ovat syyttömiä. Tuollainen olisi kyllä siinä tapauksessa aika julma temppu poliisilta, enkä ihan täysin usko siihen siksi.

[X-tine]

cicero kirjoitti

tottakai vanhemmat tietävät että maddy on kuollut, vaikka sitten loppuviimeksi eivät itse olisi olleet asian takana, sen on poliisi jo vahvistanut aiemmin että he tietävät varmasti että maddy on kuollut. siitä oli linkkiä aiemmin.

näinhän sitä olettais, että tietävät, mutta esim.tämän päiväisen iltiksen uutisen mukaan on nyt palkattu murharyhmä etsimään madeleinea.
ja mitä sanovat Kate ja Gerry (ystäviensä suulla taas) että poliisi voisi luopua murhateoriasta ja alkaa etsimään kadonnutta lasta...

Ei kai kukaan voi tietää 100% varmasti Maddyn olevan kuollut? (*edit*, tarkoitan poliisia ja labratuloksia?)
>>
Mutta se, että vanhemmille olisi kerrottu että on vedenpitävät todisteet siitä että Maddy on kuollut... luulis jotenkin että reagoisivat julkisesti tähän tietoon...?
>>

Kyllä ne ruumiskoirat kalmanhajun tunsi ja siihen reagoi McCannien käyttämässä huoneistossa ja tietyissä esineissä. Jos samassa huoneistossa olisi joku kuollut aiemmin keväällä, niin haju selittyisi huoneiston osalta, mutta ei sitä kalmanhajua olisi ollut Katen kamppeissa. Paljonhan lomilla ihmisiä kuolee, mutta toki poliisi on varmistanut tuon huoneiston. Maddie on kuollut 99,99% varmuudella jo huoneistossa.
Ja ne Katen ihmeelliset selitykset... Ei englantilainenkaan lähde pesemättömissä työvaatteissaan aurinkolomalle.

Vanhemmat tietävät asian, mutta täytyy jatkaa näytelmää. He ovat kuitenkin jo kauniisti kertoneet varautuneensa siihen, ettei Maddea elävänä löydetä.

Ei MURHAryhmä elävää Maddea etsi!
Entä jos Maddie kuitenkin olisi elossa - siis se 0,001% mahdollisuus? Kuvittelepa: Jos Maddie olisi elossa ja joku antaisi löytämiseen johtavan vinkin, hänellä olisi löytöpalkkioita yli 3,5 miljoonaa euroa! Luulen ettei sellaista roistoa olekaan, ettei hän siihen hintaan pystyisi järjestämään vihjeen ja "löytymisen" niin, ettei itse joutuisi kiikkiin.

[Anna Pihl]

Jos ruumista etsitään,silloin poliisi tietää varmasti tytön kuolleen.Miksi muuten "tuhlaisivat" aikaansa maan kaiveluun?Eli testituloksista on silloin varmistunut(Maddyn ruumiinnesteistä tms.),että tyttö on kuollut.

En usko Maddyn löytyvän kirkon liepeiltä.Vanhemmat ovat kätkeneet hänet paremmin siis varmemmin.Ovat takuulla pohtineet eri vaihtoehtoja.Omasta mielestäni suuret metsäalueet tai meri ovat todennäköisimmät.(Toki pieni"tuli takapuolen alla" pelkäsivät ruumiin nousevan pintaan.)

Ciceron esittämä ajatus,että gerryn tultua pelaamasta tennistä,Kate olisi selittänyt onnettomuudeksi yliannostuksen,että hups vaan,tulipa annettua liikaa,ei mielestäni oikein päde.Jos Gerry olisi joku muu ammatiltaan kuin lääkäri,voisi hän ehkä uskoakin vaimon hupsista vaan vahinkoon,mutta lääkärinä hän tietää tasan tarkkaan,ettei anestesiologi tee näissä asioissa vahingossa virheitä.

Siksi ihmettelenkin,miksi alunperin lähti vaimoaan suojelemaan?Nythän ovatkin jo samassa liemessä,joten tottakai suojelevat toisiaan.

[Anna Pihl]

Jotenkin tämä vahinko ajatus(lääkkeiden yliannostus)tuntuu aivan mahdottomalta enää ja tuntui oudolta jo alunalkaenkin,juuri siitä syystä,että molemmat vanhemmat ovat lääkäreitä.Okei,lääkärit voivat tehdä hoitovirheitä sairaaloissa,mutta lomamatka ja oma lapsi...

Jos tytöstä on löydetty(siis Maddyn näytteistä) todella huomattava annos rauhoittavia tai unilääkkeitä,sitä ei syyllinen enää pysty millään selittämään vahingolla.Eli on injektoitu tappava annos tahallaan.Tähän kuvioon ei mielestäni sovi tapas porukka,miksi he tekisivät murhan ja miksi vanhemmat suojelisivat heitä?

Ainoat ihmiset,jotka olivat tyttöä lähinnä,ovat hänen omat vanhempansa...

[X-tine]

niin olisi mukava tietää mikä siellä olisi odottanut...

tää on muiden härnäämistä mutta mitä jos siellä olisikin odottanut kalliit mutta toivottomat hoidot maddylle? vanhempien olisi pitänyt kertoa ystäville ja sukulaisille että maddy on parantumattomasti sairas? katen olisi pitänyt jäädä kokonaan kotiin hoitamaan häntä ja kaksoset olisivat jääneet pienemmälle huomiolle...talo olisi ehkä pian pitänyt myydä pois?Maddyhan on voinut olla vielä suhteellisen hyvässä kunnossa mutta pian olisi kaikenlaisia oireita sunmuuta alkanut tulemaan...

joo tiedän tosi sontaa eikä perustu mihinkään faktaan. Mieheni luki mulle pari päivää sitten jostain lehdestä että mccannit ovat asuneet amsterdamissa maddyn syntymän jälkeen. Hollannistahan löytyy chargeen erikoistunut tutkijaryhmä omine vastaanottoineen. mutta joo...taitaa tosiaan olla kaukaa haettua, myönnän sen itsekin

(olen edelleen sen kannalla siis 1.vaihtoehto että kate sai raivokohtauksen järkyttävillä seurauksilla)

Olen nyt selannut 14.000 Madeleine McCann-valokuvaa ja etsinyt, että sieltä löytyisi edes yksi, missä hän on vauvana. YLEENSÄ toimittaja-ystävä saa kuvata perhealbumia ja YLEENSÄ vanhemmat näyttävät mielellään lapsensa vauvakuvia. En löytänyt ainuttakaan. Onko joku muu löytänyt?
Noista selaamistani valokuvista valtaosa oli toistensa kopioita. Sievimmät Maddy-kuvat on otettu noin vuosi sitten. Niissä hän on kivasti meikattukin. Jotkut kristilliset piirit ovat kritisoineet sitä, että pieni lapsi noin meikataan. En pysty sanomaan, olisiko peitevoiteella peitetty korjausleikkauksista kertovia arpia.
Olen etsinyt myös videoita, missä Maddy puhuisi. YLEENSÄ vanhemmat kuvaavat lapsiaan mielellään. En vaan ole löytänyt yhtään. Onko joku muu löytänyt? (Aivan kuin Madde olisi "syntynyt" vasta kolmivuotiaana!)

Gerry-isän ottama video kompuroinnista lentokoneen portaissa on hellyttävä. Myös se yksi video löytyi, missä korvat vilahtivat, mutta niin epätarkasti, ettei saanut tolkkua, onko niihin tehty korjausleikkausta vai ei. Kaksosten korvia ei ole hiuksilla peitetty, mutta Maddyn korvat eivät valokuvissa näy lainkaan.

Tottapa murharyhmä hankkii myös tarkat tiedot Maddyn sairaskertomuksista...

Eräs äiti, jonka ihan mukavalla ja nätillä lapsella on sisäelimissä tietty synnynnäinen puutos (joka joskus liittyy colobomaan mutta EI OLE CHARGE), kertoi joutuneensa viemään pikkuistaan sairaalan ensiapuun 140. kerran vuoden aikana. Siellä oli vietetty lähes yhtä paljon öitä kuin kotona! Tällaisen pienokaisen äitinä oleminen vaatii paljon rakkautta ja valmiutta luopua monista mukavista asioista. Lapsen sairaus tai vamma vaatii joustavuutta myös lähisukulaisilta ja ystäviltä. JOS vanhemmilla olisi useita narsistisia piirteitä, lapsen kanssa ei jaksettaisi. Ei ainakaan, jos ei ole toivoa paremmasta. Jotain keksittäisiin. Siitä se "armomurhateoria" tulee: vanhemmat armahtavat itsensä hoitovelvollisuudestaan ja vanhemmuudestaan. Lapsen kannalta kyse on kuolemasta; murhaamisesta, hyvin suunnitellusta ja taitavasti toteutetusta.

Tämä on pohdiskelua ja spekulointia. Näkyy tätä olevan hiukan myös noissa ulkomaankielisissa keskusteluissa. Nämä spekulaatiot loppuisivat, jos saataisiin niitä Madden vauvakuvia.

[Tiina]

Olen nyt selannut 14.000 Madeleine McCann-valokuvaa ja etsinyt, että sieltä löytyisi edes yksi, missä hän on vauvana.

Minä en kyllä yhtään ihmettele vauvakuvien puuttumista.
Eihän tässä vauvaa etsitä, vaan neljävuotiasta.
Käsittääkseni aivan loogista laittaa semmoisia kuvia, mistä parhaiten tunnistettavissa.

[X-tine]

>>En usko Maddyn löytyvän kirkon liepeiltä.Vanhemmat ovat kätkeneet hänet paremmin siis varmemmin.Ovat takuulla pohtineet eri vaihtoehtoja.Omasta mielestäni suuret metsäalueet tai meri ovat todennäköisimmät.(Toki pieni"tuli takapuolen alla" pelkäsivät ruumiin nousevan pintaan.)
>>

Kyllikki Saaren aikana metsähautaa ei löydetty, nykyisin on eri juttu.
Nykytekniikalla on aika helppoa selvittää, onko esim. metsässä tai autiomaassa kaiveltu maata jostain. Se käy nopeasti helikopterinkin avulla.
Siellä , missä kaivetaan salaojia tai viemäriputkia kätkeminen olisi helppoa. Koneet ovat päivällä kaivaneet syvän kaivannon, mihin on tarkoitus seuraavina päivinä viemäriputket laittaa. Ei muuta kuin yön aikana kaivat hiekkaa lisää (kaivannosta sinua ei edes nähdä), kätket nyytin maan sisään, hiekkaa päälle samaan tasaan kuin muussa kaivannossa, ja homma on osaltasi selvä. Aamulla miehet vetävät putket paikoilleen, kone täyttää kaivannon, sitten laitetaan päällyste. Siellä on ja pysyy.
Vastaavan voisi tehdä, kun on kaivettu valmiiksi hauta. Ainakin Suomessa haudat kaivetaan tiettynä arkipäivänä valmiiksi, sitten on tietyt päivät, milloin arkut lasketaan sinne. Joskus omaiset lapioivat heti hiekkaa päälle, ja maanantaina tai tiistaina hautausmaatyöntekijät koneineen peittävät haudat kunnolla.
Olen seurannut katolisia hautauksia Roomassa. Se on kuitenkin suurkaupunki ja ao vainajan arkku vietiin tuhkattavaksi. Algarve on maaseutua ja siellä on varmasti ruumishautaus yleinen. Eiköhän sielläkin nykyisin hauta kaiveta valmiiksi. Kai sielläkin on kylmätilat, ettei vainajaa ihan heti kuolinpäivänään nykyisin haudata.

Kun arkku lasketaan liinoilla hautaan, ei sitä pohjaa enää tutkita sen tarkemmin, näkeehän sen, että montussa on nätisti hiekkaa pohjalla. (Joskus Suomessa hauta on havutettu.) Hyvin harvoin sattuu, että jonkun täytyy hypätä hautakaivantoon oikomaan arkkua tms.
Hautarauha takaa sen, ettei poliisikaan saa ilman erityisiä lupia mennä hautoja kaivelemaan. Näinhän oli Ylöjärven tapauksissakin.

Ihmettelen, kun McCannien porukka väittää, että 3 viikkoa kuolemantapauksen jälkeen ruumiin haju olisi hirmuinen. Suomessa haudataan hyvin yleisesti 3 viikon päästä ruumiita, ja jos ne ovat olleet kylmäsäilytyksessä, ei ole mitään ongelmaa. Hajua on kuin juuri sen verran, että ruumiskoira vainuaa. (Paitsi joskus, jos ruumisnesteet ovat päässeet valumaan.) Jos ruumis olisi ollut pakastettuna, ei nesteiden valumisvaaraakaan olisi.

[cicero]

kyllähän noita vauva-kuvia luulisi löytyvän vaikka maddylle tehdyltä sivustolta. ai niin sehän on gerryn oma sivusto jossa hän kertoo kuulumisiaan. sivustoa on kritisoitu rankasti ja kyllä monet haluaisivat nähdä madeleinesta muitakin kuvia ilman että on murhaspekulaatiot mielessä. olen tehnyt x-tinen kanssa samoja havaintoja, mitään ei löydy...

joo, oliskin loogista pistää sellaisia kuvia mistä tunnistaa mutta se iso posteri maddysta joka oli jaettu jokapuolelle oli noin vuoden vanha...

[skoone]

kyllähän noita vauva-kuvia luulisi löytyvän vaikka maddylle tehdyltä sivustolta. ai niin sehän on gerryn oma sivusto jossa hän kertoo kuulumisiaan. sivustoa on kritisoitu rankasti ja kyllä monet haluaisivat nähdä madeleinesta muitakin kuvia ilman että on murhaspekulaatiot mielessä. olen tehnyt x-tinen kanssa samoja havaintoja, mitään ei löydy...

joo, oliskin loogista pistää sellaisia kuvia mistä tunnistaa mutta se iso posteri maddysta joka oli jaettu jokapuolelle oli noin vuoden vanha...

Katselin noita kuvia minäkin. Tässä kuvassa näkyy ainakin korva http://touchlinedad.merseyblogs.co.uk/madeleine.jpg

Sitten en tiedä uskallanko tätä kirjoittaa lainkaan...muutama viikko sitten ihmettelin Madeleinen mustelmia siinä kokovartalokuvassa, jossa hänellä on tennispalloja sylissä. Nyt ko kuvassa ei näy mustelman mustelmaa.

[cicero]

todella suloinen kuva madeleinesta, ihan erillainen, tuossa kuvassa maddylta puuttuu kulmakarvat jotka muissa kuvissa näkyy aika hyvinkin(en lähde tästä tekemään mitään spekulaatiota...)

[MissHolmes]

Hups! Paha tuo kuva! Mistä se on löytynyt? Lapsi on aivan ''eri''.
Vai voiko se olla 'kuvakulmasta' tms kiinni???
En ole valokuvaaja, en tiedä.

Kauheaa, että 'silmukka selvästi on kiristymässä', mutta kenen kaulaan?

Ja tuosta mistä juttelitte: minusta täällä tuo 'yliannostus'-teorian ''kannatus'' on enemmänkin syntynyt kai siksi, että meistä aika moni tuntuu olevan ÄITI minkä vuoksi kukaan ei oikein halua oikeasti uskoa fyysiseen väkivaltaan. Äitinä vahinko yliannostus olisi jotenkin 'ymmärrettävämpää', kuin se että vihapäissäsi tapat lapsesi.

Kaikenkaikkiaan aika karmivaa, koska minusta alkaa tuntua, että me kaikki olemme olleet omalla tavallamme oikeassa siinä, että äiti ja isi on jollain tavalla vastuussa tai ainakin TIETOISIA tytön kohtalosta, MUTTA silti pitäneet yllä tuota mediakampanjaansa.

Se on se mihin minä alussa takerruin ja mistä tulen loppuun saakka ja varmasti ajoittain ikuisesti ahdistumaan: JOS vanhemmat ovat tietäneet tai olleet osallisia Madeleinen kohtaloon, en jaksa ymmärtää ja käsittää tätä suurtakin suurempaa ''etsintä'' -kampanjaa ja HUIJAUSTA.

Tavallaan siis oikeasti toivon jonkin muunlaista loppua tälle tarinalle.