MURHA.INFO

Lähetetty: **To Joulu 16, 2021 10:03 pm**

Estonian meripelastuksen johtoryhmään jäsenä kuulunut Aki Lindén: "Muistan Estonian tapahtumat tunti tunnilta." | Demokraatti-lehti 22.11.2021, toimittaja Virpi Kirves-Torvinen | https://demokraatti.fi/sdpn-aki-linden- ... -tunnilta/

/.../ Utön saarelta alus tuo vainajia Saaristomeren merivartioston Latokarin tukikohtaan Turun Hirvensalossa syyskuun lopussa 1994. Henkilökohtaisesti vaikuttavin kuva Estonia-tragediasta piirtyy Lindénille vahvana mieleen. Kansanedustaja vaikenee hetkeksi herkistyen.

– Olimme vastassa aamuyöllä. Lauttasaaren seurakunnan kirkkoherra Kaj Engström piti lyhyen hartaustilaisuuden kolmella kielellä. Vainajat lastattiin kuljetusarkuissa kolmeen kuorma-autoon. Näen yhä silmissäni poliisiautosaattueen, mikä lähti valot vilkkuen etenemään hitaasti kohti Helsinkiä.

Lindén ei usko voivansa koskaan unohtaa yhtä merkittävää työtehtäväänsä.

– Muistan Estonian tapahtumat tunti tunnilta. Olin ollut kolme viikkoa lääninlääkärinä, en tiennyt olevani meripelastuksen johtoryhmän jäsen. Yöllä minulle tuli soitto aluksen uppoamisesta, lähdin johtoryhmään Merivartioston keskukseen. Olimme viisi vuorokautta yötä päivää siellä.

Kun ensimmäinen vuorokausi meni pelastustyöhön Saaristomeren merivartioston komentajan, kommodori Raimo Tiilikaisen johdolla, seuraavat vuorokaudet kuluivat jälkihoitoon. Turun lentokenttä täyttyi lentokoneista kansainvälisen lehdistön tullessa paikalle, työryhmä piti tiedotustilaisuuksia kolme kertaa päivässä.

– Tyttäreni oli silloin vaihto-oppilaana Ranskassa. Hän näki isän istuvan televisiossa Tiilikaisen vieressä kertomassa pelastustyön etenemisestä.

”They have found it”, kansainvälisen lehdistön edustaja huudahtaa mikrofoniin. Myös se on Lindénillä elävästi mielessä. Tiilikainen oli juuri kertonut hylyn löytyneen 30. syyskuuta näyttäen kaikuluotainkuvan. Kuukauden päästä meripelastuksen johtoryhmän jäsenet lensivät Estonian uppoamispaikalle.

– Pudotimme seppeleen sinne, joimme kahvit Utössä ja kävimme yhdessä läpi tapahtunutta.

Joku aika sitten korviini kantautui huhu, että kuulemma Aki Lindén on todennut aikoinaan jossain Tyksin toimintoihin liittyvässä toimittajainfossa, että eläkepäivillä hän kirjoittaa kirjan näistä Estonia kokemuksistaan. Oisko nyt kirja tuloillaan.

Lähetetty: **Pe Joulu 17, 2021 5:39 pm**

Estonia palailee aina tasaisin väliajoin mieleen ja vaikka kaikenlaista epäilyä minulla on ollut liittyen viralliseen tarinaan ja tätä sukellusvenemahdollisuutta olen miettinyt useita kertoja että voisiko olla se mahdollista.

Viime yönä sain tosin sellaisen oivalluksen että sukellusveneen törmäyksestä johtuminen on minun näkemykseni mukaan mahdotonta. Laiva upposi liian nopeasti. Jos sukellusvene olisi törmännyt laivaan ja aiheuttanut reijän, ei tämä reikä olisi voinut olla kovinkaan iso.

Lähetetty: **Pe Joulu 17, 2021 5:59 pm**

Jovian kirjoitti: Pe Joulu 17, 2021 5:39 pm Estonia palailee aina tasaisin väliajoin mieleen ja vaikka kaikenlaista epäilyä minulla on ollut liittyen viralliseen tarinaan ja tätä sukellusvenemahdollisuutta olen miettinyt useita kertoja että voisiko olla se mahdollista.

Viime yönä sain tosin sellaisen oivalluksen että sukellusveneen törmäyksestä johtuminen on minun näkemykseni mukaan mahdotonta. Laiva upposi liian nopeasti. Jos sukellusvene olisi törmännyt laivaan ja aiheuttanut reijän, ei tämä reikä olisi voinut olla kovinkaan iso.

Kyllä noita esimerkkejä maailmalta löytyy minkälaista jälkeä ne sukellusveneet törmätessään aiheuttavat ja kuinka nopeasti tällaisen jälkeen alus uppoaa. Siihen menee muutamia minuutteja jos hyvin osuu.

https://officerofthewatch.com/2013/06/1 ... on-report/
THE COLLISION OF US SUBMARINE GREENEVILLE AND THE FISHING VESSEL EHIME MARU – INVESTIGATION REPORT

The Japanese fishing vessel Ehime Maru, built in 1996, provided fisheries and engineering training to high school vocational students.

Damage caused to Greeneville by the collision with the Ehime Maru.

Lähetetty: **Pe Joulu 17, 2021 7:10 pm**

Jokin vastaavanlainen tapahtuma mahdollisesti Estoniallakin.

Lähetetty: **La Joulu 18, 2021 9:46 am**

^
Ehime Maru varmaan olikin rakenteeltaan ja kooltaan ihan Estoniaan verrattava laiva

Menee nyt jo melko epätoivoiseksi tuon sukellusvene-teorian puolustelu kun esimerkiksi kaivetaan kuinka joku kalastusalus upposi sukellusveneen törmäyksen seurauksena

Lähetetty: **La Joulu 18, 2021 1:19 pm**

damfin kirjoitti: La Joulu 18, 2021 9:46 am ^
Ehime Maru varmaan olikin rakenteeltaan ja kooltaan ihan Estoniaan verrattava laiva

Menee nyt jo melko epätoivoiseksi tuon sukellusvene-teorian puolustelu kun esimerkiksi kaivetaan kuinka joku kalastusalus upposi sukellusveneen törmäyksen seurauksena

Minusta menee lähinnä epätoivoiseksi tuo selittely etteikö jokin vastaava voisi olla mahdollista

Näitä törmäyksiä kuitenkin sattuu ja sattumoisin alueella sattui olemaan NATO harjoitukset käynnissä.

Kukaan ei väittänyt Ehime Marun olevan kooltaan tai rakenteeltaan vastaava kuin Estonia. Ehime Maru ei kuitenkaan ollut mikään puutroolari

Jo aikaisemmin dokumentissa esitelty vauriokohta kooltaan sopisi hyvin sukellusveneen aiheuttamaksi kuten dokkarissa spekuloitiinkin. Kokonsa ja vaurioiden osalta joita esimerkiksi mikään keulavisiiri ei massansa takia ole kykenevä aiheuttamaan.

Lähetetty: **La Joulu 18, 2021 8:30 pm**

sikakoira kirjoitti: La Joulu 18, 2021 1:19 pm
damfin kirjoitti: La Joulu 18, 2021 9:46 am ^
Ehime Maru varmaan olikin rakenteeltaan ja kooltaan ihan Estoniaan verrattava laiva

Menee nyt jo melko epätoivoiseksi tuon sukellusvene-teorian puolustelu kun esimerkiksi kaivetaan kuinka joku kalastusalus upposi sukellusveneen törmäyksen seurauksena
Minusta menee lähinnä epätoivoiseksi tuo selittely etteikö jokin vastaava voisi olla mahdollista
Näitä törmäyksiä kuitenkin sattuu ja sattumoisin alueella sattui olemaan NATO harjoitukset käynnissä.

Kukaan ei väittänyt Ehime Marun olevan kooltaan tai rakenteeltaan vastaava kuin Estonia. Ehime Maru ei kuitenkaan ollut mikään puutroolari

Jo aikaisemmin dokumentissa esitelty vauriokohta kooltaan sopisi hyvin sukellusveneen aiheuttamaksi kuten dokkarissa spekuloitiinkin. Kokonsa ja vaurioiden osalta joita esimerkiksi mikään keulavisiiri ei massansa takia ole kykenevä aiheuttamaan.

Mutta kun se dokumentissa esitelty vauriokohta ei selittäisi niin nopeaa uppoamista Estonian kokoisen laivan kyseessä ollessa, ja tuon Ehime Marun toit esimerkiksi selittämään nopeaa uppoamista ja kaatumista.

sikakoira kirjoitti:Kyllä noita esimerkkejä maailmalta löytyy minkälaista jälkeä ne sukellusveneet törmätessään aiheuttavat ja kuinka nopeasti tällaisen jälkeen alus uppoaa. Siihen menee muutamia minuutteja jos hyvin osuu.

Eli ei, tuo Ehime Maru ei toimi esimerkkinä koska se on täysin erityyppinen ja kokoinen alus kuin Estonia.

Lähetetty: **Pe Joulu 31, 2021 8:43 am**

Ja kun se visiirikin irtosi niin jo on ollut villi yö, kun vielä sukellusvenekin törmäsi. Törmäsikö se sukellusvene ensin puolenyön jälkeen ja tätä ei kukaan havainnut pelastuneista ja sitten perkele vielä vartin sisällä visiirikin meni putoamaan irti

Lähetetty: **Pe Joulu 31, 2021 9:04 am**

Todistaja kannelta näki kun jokin iso esine katosi laivan viereltä meren syvyyksiin, oliko se visiiri, sukellusvene, laiva.... Ja tämä sen jälkeen kun laiva oli tärissyt kovasti ja oli kuulunut iso pamaus ja metallista kirskuntaa..

Ehkä se oli vaan roguewave..

Lähetetty: **Pe Joulu 31, 2021 9:53 am**

Rasvamaha kirjoitti: Pe Joulu 31, 2021 9:04 am Todistaja kannelta näki kun jokin iso esine katosi laivan viereltä meren syvyyksiin, oliko se visiiri, sukellusvene, laiva.... Ja tämä sen jälkeen kun laiva oli tärissyt kovasti ja oli kuulunut iso pamaus ja metallista kirskuntaa..

Ehkä se oli vaan roguewave..

Oma selitykseni tuolle on se että todistaja näki uppoavan visiirin, ja sen jälkeen laivan tylpäksi muuttunut keula kohtasi seuraavan aallon joka tärisytti laivaa ja paiskasi auenneen keularampin kiinni aiheuttaen pamauksen ja metallista kirskuntaa.

Lähetetty: **Ma Tammi 03, 2022 7:20 pm**

Suurin epäloogisuus törmäysteoriassa sukellusveneeseen on, että lailla olleet ovat kertoneet erilaisista kolinosta ja tärinöistä hyvin pitkältä ajalta. Ellei sukellusvene oikein jahdannut Estoniaa, niin aikajanan selittäjän täytyy olla melkoinen Munchausen.

Luin onnettomuustutkinnan loppuraportin kuukausi sitten ja sellvästikään suurin osa tämän ketjun kommentoijista eivät sitä ole lukeneet. Monen tiedot perustuvat salaliittiteoreetikkojen raportista irralleen asiayhteydestä vetämiin kohtiin.

Vähän niinkuin Trumpin kannattajat huusivat Trumpin perässä "Read the transcript" liittyen Trumpin puhelusta Ukrainan presidentille tehtyyn transcriptiin. Kun kannattajilta kysyttiin, ovatko he sen lukeneet, niin eivätpä olleet. Vielä nolompia he olivat, kun siellä transcriptussa oli selvä osoitus Trumpin vehleilystä.

Lähetetty: **Ma Tammi 10, 2022 5:13 pm**

Nostan hattua näille tutkijoille. Kyllä tämä nyt viedään "maaliin asti" eli kaikki tutkitaan mitä pystytään. Laivan sisus nyt jää rauhaan mutta autokansi tutkitaan se mitä pystytään ja rei'istä otetaan näytteet jne. Saa nähdä sitten nostetaanko ajoramppi.

"Estonian autokannen tutkimus alkaa maaliskuussa – ruumiit jätetään laivalle

Utön edustalla 27 vuotta sitten uponneen autolautta Estonian autokansi tutkitaan uudelleen."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41d ... 663a8e7949

edit. jokainen tietää että tuo autokansi on erittäin haastava ja vaarallinenkin paikka eli tuskin sitä "nurkka nurkalta" saadaan tutkituksi. Siellä voi olla "romukasa" autoja/rekkoja jos ja kun autot/rekat ovat päällekkäin siellä ruhjoutuneet kun laiva on pyörinyt kuin "pesukone". Toki kiinnitykset, jos niitä on ollut, niin on voinut pitää myös autoja/rekkoja paikallaankin. Mutta kyllä se varmaan aika karu paikka on. Niinkuin tietysti koko alus.

Lähetetty: **Ti Tammi 11, 2022 3:28 am**

Viitaten niihin viime vuotisiin puheisiin missä tämä autokannen tutkiminen tuli ensimmäisen kerran esille:
Siinä puhuttiin myös rahtikirjasta joten oma päätelmäni on että ei sinne mennä romun sekaan sörkkimään ja ihmettelemään niitä näitä vaan sieltä joko etsitään jotain tai vaihtoehtoisesti katsotaan jotain mitä siellä pitäisi kirjojen mukaan olla mutta mahdollisesti ei enää ole.

Ja päätelmäni syntyy osittain siitä että en nyt keksi päähäni mitään sellaista miksi autokannen sisällön tutkiminen olisi itse uppoamissyyn selvittelyn kannalta mitenkään olennaista.

Lähetetty: **Ti Tammi 11, 2022 5:47 am**

ammattiamatööri kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 3:28 am Viitaten niihin viime vuotisiin puheisiin missä tämä autokannen tutkiminen tuli ensimmäisen kerran esille:
Siinä puhuttiin myös rahtikirjasta joten oma päätelmäni on että ei sinne mennä romun sekaan sörkkimään ja ihmettelemään niitä näitä vaan sieltä joko etsitään jotain tai vaihtoehtoisesti katsotaan jotain mitä siellä pitäisi kirjojen mukaan olla mutta mahdollisesti ei enää ole.

Ja päätelmäni syntyy osittain siitä että en nyt keksi päähäni mitään sellaista miksi autokannen sisällön tutkiminen olisi itse uppoamissyyn selvittelyn kannalta mitenkään olennaista.

Vaikka rahtikirja löytyisikin, niin tuskin siellä mainitaa olisi armeijan rekasta jonka kyydissä oli armeija materiaalia

Lähetetty: **Ti Tammi 11, 2022 9:17 am**

ammattiamatööri kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 3:28 am Viitaten niihin viime vuotisiin puheisiin missä tämä autokannen tutkiminen tuli ensimmäisen kerran esille:
Siinä puhuttiin myös rahtikirjasta joten oma päätelmäni on että ei sinne mennä romun sekaan sörkkimään ja ihmettelemään niitä näitä vaan sieltä joko etsitään jotain tai vaihtoehtoisesti katsotaan jotain mitä siellä pitäisi kirjojen mukaan olla mutta mahdollisesti ei enää ole.

Ja päätelmäni syntyy osittain siitä että en nyt keksi päähäni mitään sellaista miksi autokannen sisällön tutkiminen olisi itse uppoamissyyn selvittelyn kannalta mitenkään olennaista.

Täysin ulkomuistista ja pahoittelut jos olen tässä väärässä tai väärin muistan; mutta siis tarkoitus on selvittää vastaako autokannen sisältö rahtikirjaa. Eli auto autolta(ko) rahti yritetään laskea ja eli siis puuttuko jotakin tai onko jotakin ylimääräistä jne.

Ja kaippa tuossa nyt samalla selvitetään yleiskuvaa/tilaa autokannelta. Tarkistetaan niitä ovia ja yleistä "ilmettä" mikä autokannella vallitsee. Täysin kuvitteellista mutta että jos olisi autokannella joku räjähdys tms tapahtunut niin kaippa siitä on jotakin jälkiä jäänyt jne jne.

MURHA.INFO

Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia