MURHA.INFO

Florence86 kirjoitti:

NiceAsiantuntija kirjoitti:Edelleen on siis mahdollista että Anneli on vaihtanut tähän paitaan vasta saatuaan veitsestä/lasista ja tehnyt paitaan itse reiän.

Interesting! Eli punainen paita kiskaistu päälle, kun haava (tahallinen tai tahaton) on jo syntynyt ja sitten t-paidan kangasta kiristämällä tökätty reikä millintarkkaan keskelle. Tuo jos mikä menee kylmänviileän lavastuksen piikkiin

Koko tämä vaatteista irronneiden kuitujen tutkimus on kyllä ollut hämmentävää luettavaa; kadonneesta ruskeankirjavasta puserosta tms. vaatteesta on lennellyt kuituja kaikkialle, Jukan kynsien alle, alushousuihin ja t-paitaan sekä lakanoihin ja tyynyliinoihin. Paita on pöllynnyt, mutta Annelin punaisesta t-paidasta ei löytynyt yhtään ainutta ruskeankirjavaa kuitua; kuten v-a-45 edellä epäili, ruskeakirjavan vaatteen alla on täytynyt olla vielä jokin kolmas suojavaate, mutta omituista silti. Jääköhän tuollaiset kuidut iholle/hiuksiin/housuille? Ehkä Annelia ei tutkittu tai tutkittaessa mitään ei löytynyt. Ne paperit taitavat sisältyä salaiseksi luokiteltuun mappiin.

Tässä se seikka jo tulikin, Annelia ei tutkittu, ei valokuvattu jalkapohjia, eikä iholta otettu kuitunäytteitä. Ainoa mistä mitään otettiin oli sitten kun alettiin Annelia epäillä, tutkittiin T-paidasta muutama kohta. Tosin oli aikaisemmin otettu kuituvertailuun teippirullalla paidasta vertailuun juuri nuo oranssit kuidut.

Ketjua lukeneena ja tapausta maallikkona seuranneena mieltäni askarruttaa tuo ruskea, tarkemmin määritettynä oranssinruskea polyester-kuitu, jota on paikalta löytynyt eri paikoista, mutta jota ei ole pystytty kohdistamaan tarkasti.
kuitua löytynyt mm. Jukan vaatteista, sängystä, ikkunan lasista (reunasta).

Spekulaatio: Entä jos kyseessä ei ole paita tai kenenkään housut - polyesterkuitua käytetään laajalti.
-Tuo "Nalle", se on ehkä polyester-turkkinen ja pöllyää varmasti.

Isokokoinen nalle on ETP kuvien perusteella tuossa yhden tuolin päällä kasassa. Allekirjoittaneella ei ole ETP:ta hallussaan, joten en tiedä, onko ko. kuvissa näkyvän nallen kuidut määritetty ja luetteloitu aineistossa. Ilmeisimmin sama nalle on siellä perhekerhon-muffinssikuvassa (anteeksi tämä veto, näitä kerhon kakkusivuja ei saanut tuoda enempää keskusteluun).

Spekulaatio: Mitä jos tapahtumapaikalla olisi käynyt seuraavanlainen tapahtumaketju:

-J tulee illanvietosta, A hereillä sängyssä, jolle J murjaisee vitsinsä, jonka A tulkitsee huonoksi, ottaa käteensä ensimmäisen käsiinsä osuvan esineen (tapana viskoa esineitä suuttuessaan) - tämä esine sattuu olemaan - ehkä lapsen - sänkyyn unohtama oranssinruskea kuituinen nalle - viskaa nallella kohti J:aa, joka on jo riisumassa vaatteitaan. Kuitujahan löydettiin mm. J:n päältä löydetyistä vaatteista.

Siinä riita yltyy ja J tai A lähtee ulos "jäähylle", jolloin toinen lukitsee toisen ulos. Ilmeisesti A, joka menee sänkyyn. J rikkoo ikkunaa sen verran, että saa oven avattua kahvasta. Tunkee polyesterkuituisen oranssinruskean nallen syntyneeseen aukkoon. Oranssinruskeita kuituja löytyi oven lasista. Tytär nähnyt: J seisaallaan, nojaa johonkin - kenties oveen, jotta tytär ei näe nallea ja rikkoutunutta ovea, A sängyssä ja vanhemmat kehottavat tytärtä takaisin nukkumaan.

Kiista yltynyt entisestään ja A mahdollisesti tönäissyt J:n ovea päin ja samassa juossut kohti keittiötä - J / A samassa nostanut nallen tuohon tuolin päälle.

Hehän olivat jossain välissä kiistelleet keittiön tasolla, jolloin J, A:n muistikuvien perusteella painanut A:ta tasoa vasten, jolloin A kurkoitellut ehkä veistä. Tällöinhän rikkoutuneen lasin sirpaleista ei löytyisi Jukan dna:ta, vain ruskeita kuituja - ja dna-jäämät tulisivat vasta keittiökinan jälkeen, jolloin J on jo saanut veitsestä. Toisaalta samaa oranssinruskeaa kuitua oli löytynyt toisesta halosta - missä välissä tuo nalle olisi jäänyt halon alle...?
Olisiko J voinut ottaa ulkoa halon ja komauttaa lasia, jotta pääsisi avaamaan oven kahvasta sisäpuolelta sisään pyrkiessään, tällöin voinut tipauttaa halon nallen päälle oven luona. Halko päätyi lopulta vanhempien makuuhuoneeseen, takkahuoneeseen. Halko olisi voinut hyvin olla ns. ovistopparina ulkopuolella, meillä ainakin joskus käytetty näin terassinoven välissä, jos jotain hakee pihalta, jotta ovi ei painu kiinni.

Tälläinen tapahtumaketju tuli mieleen kun asiaa tässä miettinyt. Ja hei vaan kaikille uudelta tarkastelijalta - ja tulipa paljon tekstiä kerralla, jos jatkossa ytimekkäämmin.

NiceAsiantuntija kirjoitti:

v-a-45 kirjoitti:Ainoa ihan varma asia on että petivaatteista on löytynyt oransseja kuituja jotka vastaavat annelin t-paidan kuituja(onko kyseessä hyvä vastaavuus vai täysin muita kuituja poistava seikka?).

Toisaalta esim IS:n 'näihin syyttäjä vetoaa' -listassa lukee:
Ruskeankirjavia kuituja löytyi useista paikoista, kuten rikotun ikkunan reunoista, Lahden kynnen alta, fileerausveitsestä, verhosta, pussilakanoista, tyynyliinoista ja niin edelleen. Syyttäjän mukaan tämä todistaa, että Auerilla oli teon aikana yllään joku muu vaate kuin punainen yöpaita, josta kyseisiä kuituja ei ole löytynyt.

Tiedäpä noista pollarin tutkimuksista *huoh*
Mutta vaikka sängystä olisikin löytynyt 100% varmasti tuon paidan kuituja, on Anneli silti voinut paitaa vaihtaa. Samat lakanathan oli ollut jo kuukauden...

sairaalaan päästyään on Anneli varmasti käynyt pesulla ja ei siellä olo aikana muutenkaan otettu mitään kuitu tutkimuksiaym. Jos Annelilla on ollut ruskea vaate on siitä pakko jäädä ihoon kiinni myös kuituja ja kun vaihtaa vaatteen kuidut tarttuvat siihen vaihdettuun vaatteeseen. Jos ruskea vaate on ollut tuon punaisen paidan päällä, on paidassa pakko olla myös ruskeita kuituja. Eli Annelilla on pakosti ollut joku muu paita sen ruskekuituisen vaatteen alla ja vaihtanut sekä sen, että myös ruskean vaatteen tähän punaiseen paitaan, silloin on mahdollisuus, että kuidut ei tartu uuteen paitaan.

"Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.

Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.

Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.

Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon"

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... tteja.html

tuo yksinään riittää tuomioon, keep it simple

Todella hyvä huomiota kensillä(lyhennän sen nyt kun en muista sitä kokonaan ja tervetuloa palstalle)
Noita ruskeita kuitujahan oli löydetty esim. lapsen sinisistä kurarukkasista. On hyvin todennäköistä, että lapsi on tuo nalle kädessään ollu vaikka missä ja kun petivaatteitakaan ei oltu vaihdettu yli kuukauteen, on varmasti nalle vieraillut myös sängyssä, sillä on varmasti myös leikitty, onko osunut ikkunaan(huone pieni) sitä kuinka usein Jukka vaihtanut kalsareita ei minulla ole hajua. Sängystä löytyi myös omena, onko omenaa leikelty sillä veitsellä ja sekin jäänyt sänkyyn omenan lailla? Noi ruskeat kuidut, niin niillekkin löytyy selitys kun oikein kaivelee ja tosiaan tuo nalle on hyvä vaihtoehto ja kuuluu niihin todisteisiin joita ei ole tutkittu? Ainakaan en vielä ole itse löytänyt mitään nallekarvan tutkimustulosta.

Onko yhtäkään valokuvaa, jossa lattialla olevia verijälkiä olisi kuvattu heti poliisien tultua paikalle? Kuinka monta minuuttia vanhoja jäljet olivat? Kuinka on tutkittu, missä ajassa minkäkin paksuinen verikerros kuivuu minkäkin näköiseksi ja onko huomioon otettu mm. lattialämmitys? Onko otettu huomioon se aika, joka kului ensimmäisten veritahrojen ilmestymisestä siihen, että Anneli pääsi puhelimeen ja kuinka pitkä se aika oli?

Ja miten ihmeessä voidaan kolme vuotta myöhemmin sanoa varmasti, että veri oli roiskunut enemmän kuin kymmenen minuuttia aiemmin, jos ei olla paikan päällä asiaa tutkittu heti kunnolla. Kun poliisit ovat tulleet talolle on siitä varmasti kulunut edelleen muutamia minuutteja siihen, että ovat olleet Jukan vieressä veritahroja koettelemassa. Itse asiassa eikös ollut niin, että sinetöivät koko paikan. Miten ja milloin siis veritahrojen kuivumisaste on tutkittu?

reorreva kirjoitti:Onko yhtäkään valokuvaa, jossa lattialla olevia verijälkiä olisi kuvattu heti poliisien tultua paikalle? Kuinka monta minuuttia vanhoja jäljet olivat? Kuinka on tutkittu, missä ajassa minkäkin paksuinen verikerros kuivuu minkäkin näköiseksi ja onko huomioon otettu mm. lattialämmitys? Onko otettu huomioon se aika, joka kului ensimmäisten veritahrojen ilmestymisestä siihen, että Anneli pääsi puhelimeen ja kuinka pitkä se aika oli?

Ja miten ihmeessä voidaan kolme vuotta myöhemmin sanoa varmasti, että veri oli roiskunut enemmän kuin kymmenen minuuttia aiemmin, jos ei olla paikan päällä asiaa tutkittu heti kunnolla. Kun poliisit ovat tulleet talolle on siitä varmasti kulunut edelleen muutamia minuutteja siihen, että ovat olleet Jukan vieressä veritahroja koettelemassa. Itse asiassa eikös ollut niin, että sinetöivät koko paikan. Miten ja milloin siis veritahrojen kuivumisaste on tutkittu?

Nämä veren kuivumis ja hyytymis arviot on tietääkseni tehty heti surman jälkeen, paikalle ei päässyt kukaan ulkopuolinen, vaan huone oli eristyksissä. Jukan sisaret olivat käyneet 1.12.2006 poliisin mukana paikalla hakemassa joitain lasten vaatteita ym. ja Jukan siskon mies (ex vartija) olisi halunnut nähdä huoneen, mutta häntä ei sinne päästetty. Ensimmäisenä paikalle tuli 2 poliisia joista toinen (ja ilmeisen paljon fiksumpi) otti valokuvia ja haastatteli Annelia (oli siis vielä opiskelija, mutta jo työssä oleva poliisi). Joka myös epäili Annelia jo saman tein, mutta myöhemmin ei ollut tästä sitten maininnut, kuin silloin teko yönä.

Tuota nallekarhun kuituteoriaa ehdotti aikaisemmin mm. nimimerkki Kotipoliisi
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 70#p306992
mutta se ei silloin ottanut tulta alleen. Olisi kyllä äärimmäisen vaikea uskoa, että pollarilta olisi jäänyt noin ilmeinen potentiaalinen lähde tarkistamatta. Mutta ei tosiaankaan mikään ihme

NiceAsiantuntija kirjoitti:Tuota nallekarhun kuituteoriaa ehdotti aikaisemmin mm. nimimerkki Kotipoliisi
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 70#p306992
mutta se ei silloin ottanut tulta alleen. Olisi kyllä äärimmäisen vaikea uskoa, että pollarilta olisi jäänyt noin ilmeinen potentiaalinen lähde tarkistamatta. Mutta ei tosiaankaan mikään ihme

Siinä se nalle on vielä lavastuksenkin aikaan ja en löytänyt siitä myöskään mitään tutkimusta, voin vielä tarkistaa noista papereista uudellen, tosin kestää hetken.

Ehkäpä nallen sisältä löytyy vielä kirveskin

Kensington kirjoitti: Spekulaatio: Entä jos kyseessä ei ole paita tai kenenkään housut - polyesterkuitua käytetään laajalti.
-Tuo "Nalle", se on ehkä polyester-turkkinen ja pöllyää varmasti.

Polyesterisista 'ei-vaatteista' voi tulla kysymykseen myös päiväpeitto tai verho(josta on mahdollisesti ruvettu rakentamaan rikkinäisen ikkunan eteen suojaa, mistä jäisi kuituja ikkuna-aukon alareunaan)

Täällä pohdittiin punaisen t-paidan kuiduista, että niitä ruskeankirjavia olisi tarttunut iholta paitaan, jos Auer olisi vaihtanut t-paidan päällensä ruskean vaatteen jälkeen (tulikohan selitettyä tarpeeksi monimutkaisesti..). Huomasikohan poliisi ottaa kuitunäytteitä t-paidan nurjaltakin puolelta, vai tyytyikö pintanäytteisiin?

Mietin vielä, miten Auerin reisien alaosassa, säärissä, kasvoissa tai kaulallakaan ei näkynyt roiskeverta, puukotusoperaatio on kuitenkin ollut massiivinen. Vain oikean jalkaterän päällä taisi olla jokunen ylhäältäpäin pudonnut veripisara (arveltiin, että olisi Lahden verta).

Jos lavastus on tehty, ja jos se on tehty ennen häkepuhelua, kävikö Auer pikaiseen suihkussa? Sinne olisivat menneet viemäriin veri ja kuidut. Hiuksiaan tuskin oli pessyt, olisi varmaan huomattu. Lattialämmitetyltä suihkuhuoneen lattialta vesi kuivahtaa aika nopeasti.

v-a-45 kirjoitti: kun petivaatteitakaan ei oltu vaihdettu yli kuukauteen, on varmasti nalle vieraillut myös sängyssä, sillä on varmasti myös leikitty, onko osunut ikkunaan(huone pieni) sitä kuinka usein Jukka vaihtanut kalsareita ei minulla ole hajua. Sängystä löytyi myös omena, onko omenaa leikelty sillä veitsellä ja sekin jäänyt sänkyyn omenan lailla? Noi ruskeat kuidut, niin niillekkin löytyy selitys kun oikein kaivelee ja tosiaan tuo nalle on hyvä vaihtoehto ja kuuluu niihin todisteisiin joita ei ole tutkittu? Ainakaan en vielä ole itse löytänyt mitään nallekarvan tutkimustulosta.

Olenko ollut huolimaton, mutta en mistään löydä tietoa siitä, minkälaiset (kuituiset) peitot oli pussilakanain alla?

Ja niiden ruskeiden housujen kuitututkimus on minusta vähän erikoinen, sillä en löydä mistään tietoa siitä oliko housut puhdasta puuvillaa, vai sekoitekangasta. En uskoisi talvella kellään olleen käytössä ohuita puuvillahousuja?

[quote]- Kosketin Jukkaa olkapäähän. Ennen koskettamista katsoin pesutilan ovenraosta Jukkaa, Auer kertoi.[/color]

Jos hoikan naisen pää mahtuu ovenraosta, mahtuu hän siitä kulkemaan itse kokonaankin. Hän ei kai olisi voinut katsoa Jukkaa ilman, että työntää päänsä takkahuoneen puolelle?
Olen edelleen sitä mieltä, että viimeisten iskujen jälkeen on mahdollista, että Anneli on mennyt astaloineen pesuhuoneeseen ja esim. "metallinen kolahdus" kuului sieltä ja astaloa piilottaessa.

Miten se Anneli uskalsi työntää pään siihen ovenväliin?
Yksi potkaisu oveen tältä huppari korstolta ja olisi ollut Annelin perhesivujen kakut koristeltu tältä erää