Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

lottoammattilainen kirjoitti:
Korpisoturi kirjoitti: Itse en pidä suoraan valehtelemisesta. Kenenkään (edes heroiinin tai koksun läyttö) käyttäminen ei maksa 2000 euroa keskimäärin kuukaudessa.

Jää mielenkiinnolla odottamaan mistä summa koostuu. Euroa per gramma ja vedetyt grammat.

Epäilenpä ettei vastausta tule.
Kyse oli kipulääkkeestä missä vaikuttavana aineena oksikodoni. Hinta ainakin silloin lähelle euron per mg vaikka ostaisi tonnilla kerralla ja huonon saatavuuden vuoksi törkeän kallista. Kalliimpaa kuin heroiini, kunnon kokaiiniahan Suomessa ei juuri liiku TOR-verkossa ainakaan. Suomessa on näiden vahvojen kipulääkkeiden määräämiseen tiukat asenteet, USA:ssahan opiaatit ovat niin suuri ongelma että olleet viime aikoina uutisissa Suomessa asti. Annokset mulla 80-120mg (=yli 100e/vrk) vuorokaudessa oraalisesti, suoneen en ikinä mitään piikitellyt. Pari tonnia oli keskimääräinen arvio ja pahimpina kuukausina meni enemmänkin. Osa kuukausista meni vähemmällä käytöllä kun "yritin lopettaa" mutta koukuttavuus on aika kovaa luokkaa. Välipäiviä oli pakko pitää kun mulla aiheutti sen verran tehokkaasti ummetusta.

Omaa tulokertymää työuran aikana en ala sen tarkemmin avata eikä se kuulu tähän topiciin mitenkään. Kaikilla tulot eivät ole sitä luokkaa että eletään kädestä suuhun vaan joillakin voi jäädä säästöönkin rahaa mitä voi esim. sijoittaa eteenpäin. "Rahaa mutta ei varaa"-kommentilla tarkoitin juuri sitä, että menot alkoivat ylittää tulot ja jouduin käytön takia realisoimaan sijoituksia rahaksi yms.

Jatketaan mieluummin Petrin tapaukseen liittyvällä keskustelulla, mutta oli pakko kommentoida suoraan kun väitetään valehtelijaksi. Avaa vaikka lautamiehiin topic jos kiinnostaa vängätä enemmän. Petrin caseen enemmän liittyen edelleen sanon, että huumeet ovat nykyään yhtä lailla normaalilta vaikuttavien ihmisten juttu eikä se lähellekään aina näy ulospäin. Ja kaikki tapaamani kymmenet myyjät oli ihan normaalin oloisia ihmisiä, keskimäärin 25-35v miehiä. Asiakaskunnassa sitä heittelyä tapahtuu varmasti enemmän. Ja varsinkin amfetamiinin yms kohdalla. Oksikodonia käyttävät ihan jo hinnan vuoksi enemmän toisen profiilin porukkaa. Pointti kuitenkin pysyy. Petri ei profiililtaan ole niin kunnollisen oloinen etteikö nykymaailmassa ihan hyvin voisi olla huumeiden kanssa tekemisissä. Tietenkään en silti näin väitä, mutta mahdollisuus on.
No myönnän, että saatoin olla hyvinkin väärässä, kun oletin että valehtelet. Olen kyllä kuullut kyseisestä aineesta aiemmin ja tiennyt sen olevan kallis, mutta luullut sen käytön olevan harvinaisempaa kuin se ilmeisesti on.

Vaikkei eläisi kädestä suuhun -periaatteella, on 2000 euroa kuukaudessa paljon budjetin kohtaan "päihteet".

Olen ollut aikanaan 6 vuotta koulussa alueella, joka on Suomen varakkaimpia alueita. Siellä näki lauluun 20 perheestä kuuluvien sukujen edustajien olevan herskakoukussa. Tiedän kyllä, että kovatkin päihteet saattavat kuulua yläluokkaisen elämään.

Opiskeluaikana olen asunut alueella, jossa pyörii niitä ns huono-osaisempia kovien aineiden vetäjiä. Jos Salosen murhaaja on jotain vetänyt, niin heittäisin pirin ykkösehdokkaaksi. Joko aine tekee käyttäjästä arvaamattoman ja aggressiivisen tai sellaiset ihmiset alkavat vetää piriä tai sekä että. Minun käsittääkseni juurikin pirivajareissa kynnys tarttua puukkoon on alempi, vaikka piri ei kai kuitenkaan laita ketää puukkoon tarttumaan?

Nyt kun selvensit viestiäsi, niin ymmärrän näkemyksesi ns "normi diileristä". Tälläisiä pikkudiilereitä varmaan on lääkkeissä ja nipissä, mutta kyllä piri- ja herskadiilerit on yleisesti ihan eri tyyppejä.

En usko, että Salonen olisi ollut kuin korkeintaan satunnaiskäyttäjä. Kyseinen ajankohta ei minun mielestäni ole loogisin satunnaissatsin ostamiseen. 2000 euroa Salonen ei kuukaudessa ole käyttöön laittanut. Tuskin tiennyt mikä on bitcoin. Ja uskoisin poliisin tosiaan skannanneen tietokoneen, padit ja puhelimet melko tarkkaan.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
lottoammattilainen
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Pe Joulu 22, 2017 7:11 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja lottoammattilainen »

taotao kirjoitti:Mutta tosiaan, miksi se teko tapahtui niinkin kaukana kuin 120 m penkistä, jos tilanne kärjistyi siinä penkin kohdalla.
Tätä jos sovittaa siihen mun alkuperäiseen teoriaan, niin yksi mahdollinen selitys tuolle voisi olla esim. jotain tähän suuntaan:

Kaupat tehdään pääosin f2f eli face-to-face eikä "three faces-to-face". Ylipäätään kolmen ihmisen ilmestyminen kauppapaikalle on epäilyttävää ja "etiketin" vastaista jos ei asiasta ole toisin sovittu. Kuten aiemmin kirjoitin, niin myyjät eivät anna omia tuntomerkkejään juurikin turvallisuussyistä eli voivat vetäytyä jos haistavat jotain epäilyttävää eli ostaja on selkeästi kamoissa tai joku herättää epäilykset poliisin valeostosta. Salonen ei välttämättä kolmikon lähestyessä voinut olla edes varma onko siinä joku paikallinen nuorisoporukka ohikulkumatkalla vai myyjät. Kun käy ilmi, että kyse oli kaupan toisista osapuolista niin Salonen todennäköisesti on hyvin varautunut joutuessaan 1v3-tilanteeseen ja tiedostaa ryöstön mahdollisuuden.

Ostaja antaa pääsääntöisesti aina ensin rahat ja vasta sen jälkeen myyjä antaa tuotteen. Rahat kuuluu olla valmiiksi laskettuna ja todennäköisesti jo kädessä valmiina. Ei kukaan ala lompakkoa kaivella siinä ostotilanteessa ja tästäkin syystä voi näyttää ettei Salosta ole edes ryöstetty kun mukaan on lähtenyt ainoastaan kädessä olleet rahat eikä taskuihin ole kajottu. Tässä tilanne jo lähtökohtaisesti yksin olevan näkökulmasta haiskahtaa epäilyttävältä, joten voi olla että Salonen on pyytänyt nähdä tuotteet ennen rahojen ojentamista. Ja kun tuotetta ei todnäk ole koskaan ollutkaan, niin sehän ei onnistu. Salonen olisi tässä teoriassa todnäk perunut kaupat ja pyrkinyt poistumaan paikalta. Kolmikko on halunnut ne Salosen kädessä olleet rahat. Poistumisyritys on voinut mennä ripeäksikin. Alkuun se on voinut olla kävelyä pois missä kolmikko ja Salonen ovat vielä käyneet jotain keskustelua, kolmikko ehkä yrittänyt vakuutella että antavat kyllä tuotteet kun saavat rahat. Sen jälkeen ehkä reippaampaa kävelyä ja en nyt ihan varma ole oliko jopa niin että olisi poliisin mukaan juostu/hölkättykin jonkin matkaa. Sen 120m päässä rahat on lopulta otettu väkisin ja kun Salonen ei ole niitä suosiolla antanut niin tuli puukosta.

Kyse ei ole välttämättä isoista rahoista, mutta joku satanenkin on jo sellanen ettei työttömänä ollut siitä halua suoraan luopua. Ihmisten tapa reagoida eri tilanteisiin vaihtelee niin paljon eikä omaa käyttäytymistäkään pysty välttämättä ennustamaan ennen kuin tilanteeseen oikeasti joutuu. Itsekin olen todella rauhallinen ihminen enkä ole koskaan ollut tappelussa missä joutuisi esim. lyömään toista. Mutta aikanaan kun yksi tuntematon samoille kulmille yhteistaksilla lähtenyt ulkomaalaistaustainen kolmikko yritti ryöstää multa vaihtorahat (annoin tilataksissa takapenkiltä satasen setelin keskipenkillä olleelle jotta olisi antanut sen kuskille mutta laittoikin taskuunsa ja väitti vielä perään ettei mitään rahaa ollutkaan) niin kyllä mulla kiehahti niin että tilanne kärjistyi. Rahasumma sinänsä ei ollut iso, mutta se epärehellisyys ja päin naamaa räikeästi valehtelu vitutti niin paljon. Siinä olisin voinut saada puukosta pahimmillaan, mutta ehkä heillä ei ollut teräasetta tai olivat riittävän fiksuja eivätkä käyttäneet sellaista. Tilanne päättyikin juuri Salosen tapauksen tyylisesti siinä mielessä että kolmikko otti jalat alleen ja hajaantuivat eri suuntiin kun joku ohikulkija ilmoitti soittavansa poliisille. En ennen tuota tapausta olisi voinut kuvitellakaan että olisin lähtenyt vajaasta satasesta haastamaan riitaa kolmea vastaan. Salosellakin kynnys antaa rahat tuosta noin vaan saattoi olla korkeampi kuin moni suoraan ajattelee. Mahdollinen pienikin aggressiivisuus jotain pirinistiä kohtaan helposti voi laukaista sen, että nistiltä tulee puukosta.
Korpisoturi kirjoitti:Jos Salosen murhaaja on jotain vetänyt, niin heittäisin pirin ykkösehdokkaaksi. Joko aine tekee käyttäjästä arvaamattoman ja aggressiivisen tai sellaiset ihmiset alkavat vetää piriä tai sekä että. Minun käsittääkseni juurikin pirivajareissa kynnys tarttua puukkoon on alempi, vaikka piri ei kai kuitenkaan laita ketää puukkoon tarttumaan?

Nyt kun selvensit viestiäsi, niin ymmärrän näkemyksesi ns "normi diileristä". Tälläisiä pikkudiilereitä varmaan on lääkkeissä ja nipissä, mutta kyllä piri- ja herskadiilerit on yleisesti ihan eri tyyppejä.

En usko, että Salonen olisi ollut kuin korkeintaan satunnaiskäyttäjä. Kyseinen ajankohta ei minun mielestäni ole loogisin satunnaissatsin ostamiseen. 2000 euroa Salonen ei kuukaudessa ole käyttöön laittanut. Tuskin tiennyt mikä on bitcoin. Ja uskoisin poliisin tosiaan skannanneen tietokoneen, padit ja puhelimet melko tarkkaan.
Samaa mieltä, että jos tekijä on jonkun aineen vaikutuksen alaisena ollut niin todennäköisesti juurikin pirin. Kyllä varmastikin piri laskee kynnystä käyttää puukkoa ja varsinkin jos kokee itsensä jotenkin uhatuksi. En oikein jaksa itse uskoa siihen, että kukaan ilman motiivia piripäissäänkään lähtee puukottamaan tuntemattomia ihan vaan näyttääkseen kavereille. Mutta motiiviksi voisi noissa tilanteissa käydä joku suunsoittokin. Kyllä silti Petrin ajankäyttö etenkin paluumatkalla on melko erikoista ja kyllä tuo sää ulkona oli jo sellainen ettei siellä pirinistitkään ihan huvikseen pyöri aikaa kuluttamassa.

Piri- ja herskadiilereistä varmasti löytyy enemmän sitä epämääräistä ainesta, mutta todella merkittävä osa huumekauppiaistahan on näitä pienempiä tekijöitä ja varmasti juurikin kannabis on ylivoimainen ykkönen myyntitapahtumien määrässä. Kovienkin aineiden myyjissä paljon on ihan kylmäverisesti bisnestä tekevää porukkaa jotka itse eivät edes käytä myymiään aineita vaan käyttävät ainoastaan hyväksi koukussa olevien addiktiota. Järjestäytynyttä rikollisuutta joiden intresseissä ei ole panna kylmäksi asiakaskuntaansa vaan pitää heidät koukussa. Tietysti mätiä omenoita on aina joukossa, mutta kyllä mä väittäisin että myyjien puolella vähemmän ja suurin osa näistä epätoivoisista sekoilijoista löytyy ostajien eli käyttäjien puolelta.

En mäkään usko Salosen olleen mikään pahassa koukussa oleva vaikka teoriani olisi edes lähellä totuutta. Juurikin satunnainen viihdekäyttäjä jos ylipäätään käyttäjä oli. Eikä se tosiaankaan näy ulospäin helposti. Ajankohta ostolle ei mielestäni mikään kovin kummallinen ollut jos löytynyt myyjä joka noinkin lähelle toimittaa. Näitä kun summailee yhteen niin kun Salonen tuskin missään nimessä oli mitään isoja kauppoja tekemässä, niin tällaisen ryöstäminenkin olisi todennäköisesti jonkun tiukassa rahatilanteessa olevan pikkunistin tekosia jolle se satanenkin voi olla iso raha. Satanen siis vaan esimerkkinä summasta jolla molemmat osapuolet ehkä voisivat lähteä liikenteeseen. Yksi Salosta motivoiva tekijä lähteä kaupoille juuri tuohon ajankohtaan olisi voinut olla sekin, että oli menossa ostamaan jotain harvinaisempaa mitä kolmikko "tarjosi". Ei vaikkapa ekstaasin kohdalla aina ole helppoa löytää juuri sitä samaa laatua mihin ehkä joskus on tykästynyt. Saattoihan sitä olla jopa ostoilmoitus mihin feikkimyyjän oli helppo tarttua. Delfiinejä tai lohikäärmeitä Tesomalla.

Poliisihan on tämänkin tapauksen kohdalla todennut, että on jättänyt asioita kertomatta tietoisesti jotta jää asioita joista tietää ainoastaan tekijä(t). En olisi kovinkaan varma, että poliisit olisivat tuoneet julki mitään TOR-juttuja tai poikkeuksellisia viestintäsovelluksia puhelimessa. Jos koneelta löytyisi Tor Browser tai puhelimesta joku muu viestintäsovellus kuin WhatsApp niin mikä hyöty olisi tuoda näitä tietoja julkisuuteen? En Vinkkimiesten "ei viitteitä hämärähommista"-tyylisistä kommenteista vielä vetäisi noin suoria johtopäätöksiä että sulkisin pois teorian jonka ympärille kokonaisuus on selkeästi helpoin rakentaa. Bitcoineilla tuskin on tapauksen kanssa mitään tekemistä. Ne eivät f2f-kauppoihin ainakaan tietääkseni liity ja jos tässä on kyse epäonnistuneesta kaupasta niin nimenomaan f2f-kaupasta.

Mulle tuo kuvailemani teoria on senkin takia niin luonteva, että voisin kuvailemillani tapahtumankuluilla samaistua ihan täysin Petriin ja toimia pitkälti samalla tavalla. Tuli sellainen "tämä olisi voinut tapahtua mulle täsmälleen näin"-fiilis. Sen lisäksi tosiaan ainoa teorioista, minkä ympärille pystyn rakentamaan kokonaisuuden missä käytännössä kaikki klikkaa ja osa mystisimmistä asioistakin näyttäytyy luontevalta. Kuten vaikkapa ajankäyttö. Myyjien sinänsä asiallisuudesta huolimatta ne "huonoimmat" myyjät ovat juuri noita joiden kanssa saa odottaa. Piripäissään kaveriporukassa aikakin menee nopeammin kuin yksin pakkasessa pyörivän odottajan.

Toivottavasti tämä tapaus vielä ratkeaa joskus. En vaan jaksa uskoa että poliisi omien tutkintojensa kautta enää saa hommaa ratkaistua, mutta toivottavasti joku asiasta tietävä lipsauttaa vaikkapa vahingossa jotain tai jää DNA:n kautta kiinni jossain toisessa yhteydessä.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

En silti nimittäisi järjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvaa huumekauppiasta "normaaliksi". Suurin osa kuitenkin elää rikollisten maailmassa. Se ei poista sitä etteikö joitakin hustlaavia perheellisiä suunnitteluinsinöörejäkin löytyisi.

Tuo nettikauppiasjengi ei edusta kokonaisuutta välttämättä kovinkaan hyvin. Eipä taida syntyä velkasuhdetta ja perintää niin helposti. Huumevelat taitaa olla "ryyppykaveri hengiltä" ja mustasukkaisuus/parisuhdekuvio -segmenttien jälkeen seuraavaksi yleisin syy laittaa joku hengiltä tai kohdistaa törkeää väkivaltaa.

No miksi kännykkäkuva tuotiin julkisuuteen? Kyllä minä luulen, että olisi kerrottu, jos epäilty huumekauppaa ja löydetty siihen liittyviä sovelluksia tms.

Aina jätetään jotakin kuulustelijan ja epäilyn väliseksi. Esimerkiksi ns valheenpaljastusta voidaan käyttää luotettavasti tässä tilanteessa, kun kaikkea ei kerrota (muistijälkitesti, jonka luotettavuus 90%). Kuriositeettina mainittakoon Ulvila: vaikka Auer ei sitä läpäissyt, niin kysymyksissä oli asioita, joita saattoi tietää, vaikka ei olisi syyllinen, jolloin testi ei Auerin osalta kertonut syyllisyydestä tai syyttömyydestä.

Yleensä sellaista, mikä ei estä rikoksen selviämistä, mutta liittyy teon yksityiskohtaisuuteen. Tässä tekotapaa ei ole kerrottu yksityiskohtaisesti.

Näin ollen tekijällä onkin selittämistä, jos testin mukaan tietää tekotavan yksityiskohtaisesti. Tosin tekijän DNA:ta taitaa löytyä murha-aseesta, mikä riittänee sellaisenaan todistamaan tekijän osallisuuden.

Ei pelkkä näyttämisenhalu, mutta useampi tekijä (esim. vieroirusoireet, vaikea joulu) yhdessä ja Salosen kannalta huono tuuri.

Tuo bitcoin-läppä nyt kuvastaa sitä, että välttämättä monelle 40v lähiöduunarille tor-verkko tai bitcoin ei ole edes käsitteenä tuttu.

Mä taas helposti samaistun tuohin, että Salonen kävelisi krapulassa pikkasen ekstraa. Tämä selittäisi "viivyttelyt" ja myös autoilijan havainnon 3 henkilöstä penkillä (Salonen vasta matkalla). Skenaarioita syyksi sille, miksi kolmikko jää penkille pyörimään on useita.

Mikähän on tarkemmin matka, jonka Salonen ja tekijä juosseet? Luulisi nuoren ihmisen juoksevan 40v linttaan astutuissa reinoissa kulkevan salosen hyvin nopeasti kiinni?

Voiko tuosta 120 metrin matkasta päätellä jotakin liittyen ryöstämisen todennäköisyyteen? Voisi kai kuvitella, että normi lähtisi melko nopeasti juoksemaan katkuun siinä vaiheessa, kun veitsi vedetty esiin? Jos ryöstetty, niin eikö veitsi olisi vedetty esiin jo penkillä?
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Routalempi
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 11:17 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Routalempi »

Pakoreitistä sellainen pieni lisäys, että Vinkkimiehet-jaksossa poliisi on piirtänyt karttaan himmeällä näkyvän, tekijän käyttämän reitin. Metsästä ulos tullessaan tekijä tulee hyvin lähelle Tohlopinkatua, eli aivan Vanhatien alkuun. Tässä olisi jo ollut mahdollisuus lähteä kohti tulosuuntaa, mutta niinhän ei ole käynyt. Hämäyksestä, yhteisestä sopimuksesta, paniikista vai johtuen siitä, että Käräjätörmän suunnassa olisi sittenkin ollut jokin paikka, jonne kadota..?

Jäljistä tapahtumapaikalla poliisi on vahvistanut vain uhrin pysähtymisen penkin luona ja useammat muut jäljet. Poliisi pitää myös autoilijan näköhavaintoa erittäin varmana. Matkalla tekopaikalle tai tekopaikalta poliisi ei vahvista muuta kuin uhrin lyhyen matkan juoksujäljet. Se on siis oletus, että uhri on päässyt suhteellisen rauhassa lähtemään penkiltä, koska tuskin siinä koko 120 metrin matkaa on koetettu aktiivisesti saada uhria pysähtymään. Sen verran poliisi kylläkin sanoi, että kovapintaiselta pyörätieltä jalanjälkiä oli vaikea tulkita, mutta hangesta niitä erottui. Tarkoittiko sitten pelkästään tekijän pakomatkaa yli valtatien...

Kuolemannaakan tekstistä tarttuisin myös jälleen tähän eri reittiä pakenemiseen. Se oli itsellänikin mielessä. Niillä tiedoilla, jotka meillä on, ei pakoreitti kahden muun osalta voi juuri muuta olla kuin noin sadan metrin matka pyörätietä ja reilut 300 metriä Käräjätörmää, jossa sitten ovat talo numero neljän kohdalla tulleet nähdyksi yhdessä. Erittäin todennäköistä tämän perusteella, että vain yksi on sännännyt uhrin kimppuun. Toiset ovat voineet jäädä hyvinkin lähelle penkkiä ja ottaneet vain muutaman askeleen samaan suuntaan. Jos tekijän toimet ovat äärimmäisen spontaaneja - etenkin pakoreitti - niin silloin kaksi muuta ovat voineet vain arvella mihin hän katosi. Siinä tapauksessa taas todennäköisyys nousee sille, että tukikohta (ainut, tai toinen) olisikin ollut Käräjätörmän suunnassa, jotta kaksi muuta ovat osanneet paikalle omaa reittiänsä. Ja vaikka olisi viestittykin, niin mitenköhän paikkoja tuntematon, äärimmäisessä paniikissa oleva tekijä olisi kahdelle muulle kertonut sopivan tapaamispaikan. Olivat kuitenkin minuutteja tapauksen jälkeen yhdessä. Pidetään nyt kiinni näistä uskottavista silminnäkijähavainnoista, joita poliisikin pitää luotettavina. Sopivat siihen faktaan, että jäljet päättyvät alikululle.

Korpisoturin tekstistä poimisin sen, että todellakin, lastenkoti olisi omiaan kasvattamaan kolmikon keskinäisen kemian huippuunsa. Ystävyyttä ja veljeyttä, jossa ei sanoja aina tarvita, kun ollaan samalla aaltopituudella. Kolmikon keskinäiset välit täytyy yksinkertaisesti olla kunnossa, koska minkäänlaista sooloilijaa ei ole porukasta löytynyt. Voihan sellaista raudanlujaa yhteishenkeä syntyä muutoinkin, mutta jokin yhteinen, iso kokemus voi nostaa sen sille tasolle, että jopa surma voidaan painaa villaisella.

Tuo DNA on tässä minfolaisillekin sellainen varmistus. Se on kuin avain aarrearkkuun, joka on kätketty jonnekin Tampereen alueella. Raaka jalkatyö tai onnistunut aivotyö ratkaisee. Jos on vähänkin ideaa, ketä testata, sen kuin menee ja testaa. Ei tarvita mitään taktista odottelua. Mutta niin kauan kuin ketään ei löydy, voi olla varma, ettei poliisilla ole hajuakaan oikeasta suunnasta. Massatestaukset tietysti erikseen, mutta ne taitaa olla jo tehty. Tämä kaikki tainnut tulla todettua jo aiemmin, mutta näin simppeliä se on.

Uskoisin, että tämä tosiaan on korkean profiilin tapaus, jonka ratkaisusta on Sorin piirissä luvassa kermakakkua ja nokipannukahvia palkinnoksi. Jossain hyvässä elokuvassa poliisi olisi voinut tehdä sellaisenkin manööverin, että sysää isosti vastuuta huumeyksikölleen ja alueeksi Länsi-Tampereen. Siinä kalastelussa olisi voinut käydä niin, että saa kymmenen särkeä vaikka yrittää yhtä isoa lohta narrata, mutta kaikki se olisi kotiinpäin. Ja eikös se niin ollut, että peitetoimintaa jossain mittakaavassa poliisi harrastanutkin. Millä tarkoitusperillä, ellei nimenomaan huumeveijareita Petrin kuolemaan liittyen..?
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Routalempi kirjoitti:Pakoreitistä sellainen pieni lisäys, että Vinkkimiehet-jaksossa poliisi on piirtänyt karttaan himmeällä näkyvän, tekijän käyttämän reitin. Metsästä ulos tullessaan tekijä tulee hyvin lähelle Tohlopinkatua, eli aivan Vanhatien alkuun. Tässä olisi jo ollut mahdollisuus lähteä kohti tulosuuntaa, mutta niinhän ei ole käynyt. Hämäyksestä, yhteisestä sopimuksesta, paniikista vai johtuen siitä, että Käräjätörmän suunnassa olisi sittenkin ollut jokin paikka, jonne kadota..?

Jäljistä tapahtumapaikalla poliisi on vahvistanut vain uhrin pysähtymisen penkin luona ja useammat muut jäljet. Poliisi pitää myös autoilijan näköhavaintoa erittäin varmana. Matkalla tekopaikalle tai tekopaikalta poliisi ei vahvista muuta kuin uhrin lyhyen matkan juoksujäljet. Se on siis oletus, että uhri on päässyt suhteellisen rauhassa lähtemään penkiltä, koska tuskin siinä koko 120 metrin matkaa on koetettu aktiivisesti saada uhria pysähtymään. Sen verran poliisi kylläkin sanoi, että kovapintaiselta pyörätieltä jalanjälkiä oli vaikea tulkita, mutta hangesta niitä erottui. Tarkoittiko sitten pelkästään tekijän pakomatkaa yli valtatien...

Kuolemannaakan tekstistä tarttuisin myös jälleen tähän eri reittiä pakenemiseen. Se oli itsellänikin mielessä. Niillä tiedoilla, jotka meillä on, ei pakoreitti kahden muun osalta voi juuri muuta olla kuin noin sadan metrin matka pyörätietä ja reilut 300 metriä Käräjätörmää, jossa sitten ovat talo numero neljän kohdalla tulleet nähdyksi yhdessä. Erittäin todennäköistä tämän perusteella, että vain yksi on sännännyt uhrin kimppuun. Toiset ovat voineet jäädä hyvinkin lähelle penkkiä ja ottaneet vain muutaman askeleen samaan suuntaan. Jos tekijän toimet ovat äärimmäisen spontaaneja - etenkin pakoreitti - niin silloin kaksi muuta ovat voineet vain arvella mihin hän katosi. Siinä tapauksessa taas todennäköisyys nousee sille, että tukikohta (ainut, tai toinen) olisikin ollut Käräjätörmän suunnassa, jotta kaksi muuta ovat osanneet paikalle omaa reittiänsä. Ja vaikka olisi viestittykin, niin mitenköhän paikkoja tuntematon, äärimmäisessä paniikissa oleva tekijä olisi kahdelle muulle kertonut sopivan tapaamispaikan. Olivat kuitenkin minuutteja tapauksen jälkeen yhdessä. Pidetään nyt kiinni näistä uskottavista silminnäkijähavainnoista, joita poliisikin pitää luotettavina. Sopivat siihen faktaan, että jäljet päättyvät alikululle.

Korpisoturin tekstistä poimisin sen, että todellakin, lastenkoti olisi omiaan kasvattamaan kolmikon keskinäisen kemian huippuunsa. Ystävyyttä ja veljeyttä, jossa ei sanoja aina tarvita, kun ollaan samalla aaltopituudella. Kolmikon keskinäiset välit täytyy yksinkertaisesti olla kunnossa, koska minkäänlaista sooloilijaa ei ole porukasta löytynyt. Voihan sellaista raudanlujaa yhteishenkeä syntyä muutoinkin, mutta jokin yhteinen, iso kokemus voi nostaa sen sille tasolle, että jopa surma voidaan painaa villaisella.

Tuo DNA on tässä minfolaisillekin sellainen varmistus. Se on kuin avain aarrearkkuun, joka on kätketty jonnekin Tampereen alueella. Raaka jalkatyö tai onnistunut aivotyö ratkaisee. Jos on vähänkin ideaa, ketä testata, sen kuin menee ja testaa. Ei tarvita mitään taktista odottelua. Mutta niin kauan kuin ketään ei löydy, voi olla varma, ettei poliisilla ole hajuakaan oikeasta suunnasta. Massatestaukset tietysti erikseen, mutta ne taitaa olla jo tehty. Tämä kaikki tainnut tulla todettua jo aiemmin, mutta näin simppeliä se on.

Uskoisin, että tämä tosiaan on korkean profiilin tapaus, jonka ratkaisusta on Sorin piirissä luvassa kermakakkua ja nokipannukahvia palkinnoksi. Jossain hyvässä elokuvassa poliisi olisi voinut tehdä sellaisenkin manööverin, että sysää isosti vastuuta huumeyksikölleen ja alueeksi Länsi-Tampereen. Siinä kalastelussa olisi voinut käydä niin, että saa kymmenen särkeä vaikka yrittää yhtä isoa lohta narrata, mutta kaikki se olisi kotiinpäin. Ja eikös se niin ollut, että peitetoimintaa jossain mittakaavassa poliisi harrastanutkin. Millä tarkoitusperillä, ellei nimenomaan huumeveijareita Petrin kuolemaan liittyen..?
Kyllä minä ajattelen noilla silminnäkijähavainnoilla ja pakoreitin perusteella, että kolmikko matkalla jonnekin Käräjätörmä/Lamminpää suuntaan. Eivät jää massatesteissä kiinni, koska asuvat (tai ainakin tekijä) muualla.

Selvennän ajatustani: jos siis kyseessä huumekauppa&ryöstö siihen liittyen, niin kyllä mä luulen, että ryöstöä ei aloiteta diplomatialla, vaan puukkoa käytetään pelotteluun melko nopeasti. Nyt puukko lienee vedetty esiin vasta muutama kymmenen metriä ennen ruumiin löytymispaikkaa. Näin itse ajattelisin, että ensin suunsoittoa penkillä (kuka ties Salonen krapulassa ärtynyt?) Siitä yhteinen suunta osapuolilla Käräjätörmälle päin ja suunsoiton taso pahenee. Puukko esiin ja Salonen laittaa juoksuksi. Nopeasti juostu kiinni ja Salonen kääntyy vaistomaisesti kohti tekijää, joka rassaa kaulaan ja mahdollisesti vielä viiltää kaulan auki vieroitusoireissa ja adrenaliinihyöryissä. Oletan siis, että Salonen laittanut juoksuksi puukon esilleottamisen vaiheessa. Voinut laittaa juoksuksi tosin vasta esim. silloin kun yritetty sillä ensimmäisen kerran lyödä.

Tekijä tajuaa nopeasti, että kukaan ei saa nähdä ja tsugen luo ollaan matkalla. Niinpä tien yli pöpelikköön, josta tietää reitin alueen tuntien tsugen luo ja puukko paniikkiratkaisuna pöpelikköön. Kaksi muuta nuorta ei voi varmuudella tietää, mihin tekijä pinkoo, eivätkä lähde häntä seuraamaan pöpelikköön. Lähtevät kuitenkin itsekin hätääntyneinä kohti tsugen himaa. Kohtaavat tekijän yhteisellä pakoreitillä myöhemmin.

Todennäköisesti tekijät ovat jo pitkään tottuneet väkivaltaan (kenties jo lapsuudestaan asti?), mutta lienevät silti kierroksilla tsugen himassa. Tekijä varmaan on jo aiemminkin puukottanut, ainakin ollut poliisin kanssa tekemisissä ja saattanut selvitä kiinnijäämättä isoistakin rikoksista. 2 muutakaan tuskin puhtaita pulmusia. Pohtinevat jäävätkö kiinni, seurannevat uutisointia vielä myöhään yöhön ja sopinevat mahdolliset tarinat jos jäävät kiinni.

Kyllä Seiskassa luki, että ns normi pakkokeinojen lisäksi salaisia pakkokeinoja, joita voi olla peitetoiminta, televalvonta ja valeostot.

Jossain taisi lukea, että ostarilla hengaillut siviilipoliisejakin tapauksen johdosta tapauksen jälkeisinä iltoina.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Routalempi
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 11:17 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Routalempi »

Tästä on kirjoiteltu ennenkin, mutta pahoittelut jo etukäteen, että vielä viimeisen kerran puutun aiheeseen. Täysin epäkorrekti aihe jutun mystisempiin koukeroihin verrattuna. Mutta puuttumiseni liittyy osittain siihen, että uskon vain tappoon ja huonoon onneen. Poliisi on saanut casen tutkittavaksi murhana, mutta se on vain tutkintanimike. Jos oikeuteen asti joskus mennään, syytenimikkeet voivat vielä muuttua. Murhalla ei ole takarajaa, mutta tapolla on 20 vuotta, mikä saattaa hämäläiselle poliisille olla liian lyhyt aika paikallaan junnaaviin tutkimuksiin.

Tekotavaksi kun moni haluaisi uskoa kaulavaltimon katkaisun sen raakuuden vuoksi, niin kehottaisin hyvässä hengessä katsomaan pari tapahtumaa jääkiekkokaukalosta. Löytyy YouTubesta. Niissä tilanteissa kaulavaltimo katkeaa luistimen viillosta, mutta molemmissa tilanteissa uhri saa sormellaan yllättävän hyvin tukittua suonen, mikä on tietysti hyvä asia. Toimintakyky siis säilyy, vaikka vähän voi heikottaakin, kun aivot eivät saa kunnolla happea. No, todellisuudessa, pakkasyössä omin avuin henki lähtee varmasti, mutta on tuosta hyvät mahkut selvitäkin jos apu on lähellä.

Jos Tesomalla olisi tapahtunut mitä tahansa kaulaan hengenvaarallisesti kohdistuvaa, olisi paikalla näyttänyt siltä kuin maahan olisi voimalla mäjäytetty kahden litran ilmapallo täynnä verta.

Mutta siltähän siellä ei näyttänyt, vaan uhri löytyi pitkin pituuttaan, kasvot maata vasten. Hänen allaan oli siisti lammikko verta, ehkä vain puoli litraa, koska veri värjää valkoisen maan helposti. Uhrin löytänyt postinjakaja saattoi kääntämättä häntä vain havaita Petrin olevan umpijäässä, eli ei väkivallan merkkejä selkäpuolella, eikä tietenkään kaulankaan alueella.

Jos isku on osunut sydämeen, on kuolema ollut välitön. Silloin saattaa käydä niin, että suuri osa verenvuodosta on sisäistä, eikä kaikki tietysti tule ulos, kun pumppu tekee stopin. Kaulan katkeamisessa pumppu sen sijaan tuuppaisi kaikki viisi litraa hangelle sotkuisasti ja olisi mukana loppuun asti kuin viulistit Titanicilla.
lottoammattilainen
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Pe Joulu 22, 2017 7:11 am

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja lottoammattilainen »

Korpisoturi kirjoitti: Voiko tuosta 120 metrin matkasta päätellä jotakin liittyen ryöstämisen todennäköisyyteen? Voisi kai kuvitella, että normi lähtisi melko nopeasti juoksemaan katkuun siinä vaiheessa, kun veitsi vedetty esiin? Jos ryöstetty, niin eikö veitsi olisi vedetty esiin jo penkillä?
Korpisoturi kirjoitti: Selvennän ajatustani: jos siis kyseessä huumekauppa&ryöstö siihen liittyen, niin kyllä mä luulen, että ryöstöä ei aloiteta diplomatialla, vaan puukkoa käytetään pelotteluun melko nopeasti. Nyt puukko lienee vedetty esiin vasta muutama kymmenen metriä ennen ruumiin löytymispaikkaa. Näin itse ajattelisin, että ensin suunsoittoa penkillä (kuka ties Salonen krapulassa ärtynyt?) Siitä yhteinen suunta osapuolilla Käräjätörmälle päin ja suunsoiton taso pahenee. Puukko esiin ja Salonen laittaa juoksuksi. Nopeasti juostu kiinni ja Salonen kääntyy vaistomaisesti kohti tekijää, joka rassaa kaulaan ja mahdollisesti vielä viiltää kaulan auki vieroitusoireissa ja adrenaliinihyöryissä. Oletan siis, että Salonen laittanut juoksuksi puukon esilleottamisen vaiheessa. Voinut laittaa juoksuksi tosin vasta esim. silloin kun yritetty sillä ensimmäisen kerran lyödä.
Jos kyseessä on ollut huumekauppaan liittyvä myyjäosapuolen tekemä ryöstö, niin luulen sen noudattavan sitä normaalia kaavaa mikä noissa ryöstöissä on. Eli koska yleinen etiketti ostotilanteissa on, että ostaja antaa aina ensin rahat ja myyjä vasta sen jälkeen "tuotteen", niin lähtökohtaisesti sitä rahaa ei tarvitse puukolla uhaten ottaa. Vaan vasta rahat saatuaan pannaan juoksuksi.

On mahdollista, että puukko on otettu esiin jo penkillä, mutta yhtä hyvin mahdollista on myös se että tuosta reilun sadan metrin matkasta osa on mennyt kävellen ja Petriä suostutellen. Tyyliin "ollaan tultu keskustasta asti pakkasessa tänne asti tekemään kauppoja niin älä nyt vittu ala perumaan, annat rahat ensin niin me annetaan tavara ihan niinku normaalisti homma menee". Ja kun Petri ei ole suostunut niin ehkä siinä vaiheessa on vedetty puukkoa vasta esiin.
Korpisoturi kirjoitti: No miksi kännykkäkuva tuotiin julkisuuteen? Kyllä minä luulen, että olisi kerrottu, jos epäilty huumekauppaa ja löydetty siihen liittyviä sovelluksia tms.
En varsinaisesti kyseenalaista, vaan kysyn kun ei tule tapauksia ihan heti mieleen. Eli onko paljonkin henkirikostapauksia missä poliisi on julkisuudessa pohtinut tapauksen liittyvän huumeisiin vaikka uhrilla ei ole huumemerkintöjä rekistereissä eli taustaa huumausaineista? Mulla on sellainen mielikuva, että kynnys julkisuudessa epäillä jotain huumeisiin liittyvistä bisneksistä on todella korkea ja varsinkin kun yleisövihjeiden yms kannalta tämä tieto ei ole kovin merkityksellinen. Tässäkin tapauksessa olisi mahdollista, että ainoa selkeästi huumeisiin viittaava asia on puhelimessa oleva viestisovellus ja näitä sovelluksia monet käyttävät ihan laillisiinkin juttuihin kun haluavat säilyttää anonymiteetin. Ihmiset hakevat esim. samanhenkistä seuraa ja ainakin deittailuun tai seksiseuran hankintaan (varsinkin varatuilla) liittyvää viestintää tapahtuu myös noilla sovelluksilla kun omaa puhelinnumeroa ei heti haluta antaa. Varmasti monissa muissakin piireissä noita sovelluksia suositaan, mutta mulla ei omakohtaista kokemusta ole. Ihan tästäkin syystä tuollaisen sovelluksen olemassaolo puhelimessa on mielestäni liian hatara peruste sille, että poliisi lähtisi nyky-yhteiskunnassa puhumaan huumekauppaepäilyistä julkisuuteen kun yleiset asenteet huumeita kohtaan ovat niin negatiiviset.

Sain joka tapauksessa omat ajatukseni tapauksesta tuotua julki enkä koe että mulla tähän tapaukseen liittyen on enää mitään uutta annettavaa, joten päätän arvuuttelun omalta osaltani tähän. Lähinnä ajattelin tuoda omaa pohdintaa tuota yhtä teoriaa ajatellen, koska omakohtaista kokemusta kaupanteon periaatteista ja etiketistä löytyy. Tietysti kommentoin jatkossakin jos eteen tulee selkeitä pohdintoja liittyen asioihin joista kokemusta löytyy. Kaikkia faktoja kun ei ole edes tiedossa, niin ohuet keinot täällä on tehokkaasti leikkiä nettisalapoliisia. Arvailuahan tämä kaikki on. Toivotaan tosiaan että joskus asiaan saadaan vielä selvyys. Nyt kun tunnuksen sai lopulta tehtyä niin vähän varmasti madaltunut kynnys tuoda ajatuksia esiin jostain muistakin tapauksista.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Routalempi kirjoitti: Jos isku on osunut sydämeen, on kuolema ollut välitön. Silloin saattaa käydä niin, että suuri osa verenvuodosta on sisäistä, eikä kaikki tietysti tule ulos, kun pumppu tekee stopin. Kaulan katkeamisessa pumppu sen sijaan tuuppaisi kaikki viisi litraa hangelle sotkuisasti ja olisi mukana loppuun asti kuin viulistit Titanicilla.
Samaa mieltä olen tästä. Tuo kaulanviilto on tullut jostain spekuloinnista, eikä kai siitä ole mitään todisteita. Verilammikko on pieni ja pienellä alalla, ja viittaa 1-4 iskuun rintaan. Tuo veitsi on niin iso, että kun se sisuksiin uppoaa, vaikka keuhkojen läpi, niin ei siinä kauaa hengissä enää heiluta. Jos osuu sydämeen, voi kuolla vaikka laakista (tosin uskon, että uhria oli lyöty jo ennen pakoonjuoksua, eli veikkaan, että on ainakin pari iskua yhteensä).

Uhria tuskin on jääty hakkaamaan sen enempää, eli jotenkin semmoiseen puolivahinkoon tuokin viittaa. Ei ole esim lyöty selkään maassa. Olisi aika epätodennäköistä, että surmaaja kääntäisi uhrin vatsalleen puukotuksen jälkeen, eli kyllä tuo viittaa siihen, että joko "vauhdista" lyöty takaapäin jonnekin kylkeen, tai (todennäköisemmin) kun uhri on saatu kiinni, on käännytty vastakkain ja lyöty rintaan. Tuskin on juuri mitään torjuntavammojakaan ehtinyt tulemaan.

Murhana tuota voidaan ajatella myös siksi, että uhrihan oli juossut karkuun (ehkä ensimmäisen iskun jälkeen), eli aika vakaa tappamistarkoitus on kai ollut, kun ase on tuommoinen. Mutta en usko mihinkään etukäteisesti suunniteltuun murhaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kyllä poliisilla täytyy olla tiedossa esim uhrin ruumiinavauksen, taskuista ja sormista otettujen näytteiden yms keinojen avulla, käyttikö hän huumeita ja oliko niitä juuri käsitellyt.
Mutta ei tämmöisiä tosiaan ainakaan ennen surman selviämistä julkisesti kerrota.

Minusta poliisi saisi kertoa, onko uhri kulkenut surmaajan taikka useamman tyypin kanssa penkiltä eteenpäin. Sellaista ei ole kerrottu, vaikka luulisi, että kerrottaisiin. Se olisi järkevä skenaario, mutta jos se murhaaja vaan jostain ilmaantuu yhtäkkiä, niin sitten se tuli metsästä tai vastaan. Jälkimmäiseen ei kyllä talvipojat sovi, ja edelliseenkin aika hankalasti.

Muistutan siis vielä, että surmapaikasta n. 10 metrin päässä tuli vesitorninmäestä laskeutuva polku, joka kulki katulampun vierestä. Kohtuuhyvä "vaanimispaikka", mutta luulisi, että lähtisi sitten karkuunkin samaan suuntaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Routalempi kirjoitti:Tästä on kirjoiteltu ennenkin, mutta pahoittelut jo etukäteen, että vielä viimeisen kerran puutun aiheeseen. Täysin epäkorrekti aihe jutun mystisempiin koukeroihin verrattuna. Mutta puuttumiseni liittyy osittain siihen, että uskon vain tappoon ja huonoon onneen. Poliisi on saanut casen tutkittavaksi murhana, mutta se on vain tutkintanimike. Jos oikeuteen asti joskus mennään, syytenimikkeet voivat vielä muuttua. Murhalla ei ole takarajaa, mutta tapolla on 20 vuotta, mikä saattaa hämäläiselle poliisille olla liian lyhyt aika paikallaan junnaaviin tutkimuksiin.

Tekotavaksi kun moni haluaisi uskoa kaulavaltimon katkaisun sen raakuuden vuoksi, niin kehottaisin hyvässä hengessä katsomaan pari tapahtumaa jääkiekkokaukalosta. Löytyy YouTubesta. Niissä tilanteissa kaulavaltimo katkeaa luistimen viillosta, mutta molemmissa tilanteissa uhri saa sormellaan yllättävän hyvin tukittua suonen, mikä on tietysti hyvä asia. Toimintakyky siis säilyy, vaikka vähän voi heikottaakin, kun aivot eivät saa kunnolla happea. No, todellisuudessa, pakkasyössä omin avuin henki lähtee varmasti, mutta on tuosta hyvät mahkut selvitäkin jos apu on lähellä.

Jos Tesomalla olisi tapahtunut mitä tahansa kaulaan hengenvaarallisesti kohdistuvaa, olisi paikalla näyttänyt siltä kuin maahan olisi voimalla mäjäytetty kahden litran ilmapallo täynnä verta.

Mutta siltähän siellä ei näyttänyt, vaan uhri löytyi pitkin pituuttaan, kasvot maata vasten. Hänen allaan oli siisti lammikko verta, ehkä vain puoli litraa, koska veri värjää valkoisen maan helposti. Uhrin löytänyt postinjakaja saattoi kääntämättä häntä vain havaita Petrin olevan umpijäässä, eli ei väkivallan merkkejä selkäpuolella, eikä tietenkään kaulankaan alueella.

Jos isku on osunut sydämeen, on kuolema ollut välitön. Silloin saattaa käydä niin, että suuri osa verenvuodosta on sisäistä, eikä kaikki tietysti tule ulos, kun pumppu tekee stopin. Kaulan katkeamisessa pumppu sen sijaan tuuppaisi kaikki viisi litraa hangelle sotkuisasti ja olisi mukana loppuun asti kuin viulistit Titanicilla.
Tää on vaikea. En usko kuitenkaan, että poliisi varautuu 20+ vuoden tutkintaan jo alkuvaiheessa. Uskon, että poliisilla syy epäillä tekotavan takia murhana.

Olen noita lätkävideoita nähnyt ja niissähän sydän pumppaa verta. Saman takia halal-tapa teurastaa on kamala.

Jos taas katsot videoita (en suosittele tosin), jossa pää leikataan teloituksessa irti ja sydän lakkaa lyömästä melko nopeasti, ei mortal kombat -efektiä synny. Olen nähnyt 2 tälläistä videota (Tsetsenia-sotaan liittyvä ja toinen ISIS) ja ihmettelin veren suhteellisen määrän vähyyttä.

Siis ei tässä tilanteessa ole päätä tietenkään irroitettu, mutta pidän pään/kaulan alueelle kohdistuvaa tekotapaa mahdollisena ainakin viimeistelyn osalta.

Toki iski kriittiseen sisäelimeen tai sydämeen ennen viimeistelyä myös mahdollinen tai lyönnit pelkkään sydämeen.

Uskon kuitenkin, että poliisi rehellinen tekotavan suunnitelmallisuudessa/toteutustavassa/raakuudeessa. Jos pelkkä etupuolen torson puukotus, niin en usko, että tutkittaisiin murhana. Vaikea puukottaa pelkkään sydämeen ja jopa 20 iskua sinnepäin torsoa voi johtaa silti tapponimikkeeseen (suutuspäissään tehtynä ilman uhrin muuta stalkkaamista esim)
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Kuolemannaakka kirjoitti:Kyllä poliisilla täytyy olla tiedossa esim uhrin ruumiinavauksen, taskuista ja sormista otettujen näytteiden yms keinojen avulla, käyttikö hän huumeita ja oliko niitä juuri käsitellyt.
Mutta ei tämmöisiä tosiaan ainakaan ennen surman selviämistä julkisesti kerrota.

Minusta poliisi saisi kertoa, onko uhri kulkenut surmaajan taikka useamman tyypin kanssa penkiltä eteenpäin. Sellaista ei ole kerrottu, vaikka luulisi, että kerrottaisiin. Se olisi järkevä skenaario, mutta jos se murhaaja vaan jostain ilmaantuu yhtäkkiä, niin sitten se tuli metsästä tai vastaan. Jälkimmäiseen ei kyllä talvipojat sovi, ja edelliseenkin aika hankalasti.

Muistutan siis vielä, että surmapaikasta n. 10 metrin päässä tuli vesitorninmäestä laskeutuva polku, joka kulki katulampun vierestä. Kohtuuhyvä "vaanimispaikka", mutta luulisi, että lähtisi sitten karkuunkin samaan suuntaan.
Niin tietää. Itse en usko että, jos jotakin "hämärää" taustoista löydettäisiin, niin julkisuuteen kerrottaisiin päinvastaista. Jos Salonen olisi edes satunnaiskäyttäjä, niin poliisi tämän tietää.

Pidän outona, että kolmikko ei puhdistaisi mainettaan, jos ovat syyttömiä. Heidän nimensä saattaa jo olla tutkintalistalla vihjeiden perusteella ja, jos ilmenee, että esiintyy videokamerakuvassa, niin uskon, että tutkintavankeusajasta tulee pitkä.

Ainoa vaihtoehto kai on, että olisivat jo karanneita vankilasta. Voisivat kai tällöinkin kertoa nimettöminä poliisille havainnoistaa jollain tapaa (hushmail) tai soitto pre-paidista.

Olisi heidän kontollaan murha tavallaan osin silloinkin...
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Routalempi kirjoitti: Jos isku on osunut sydämeen, on kuolema ollut välitön. Silloin saattaa käydä niin, että suuri osa verenvuodosta on sisäistä, eikä kaikki tietysti tule ulos, kun pumppu tekee stopin. Kaulan katkeamisessa pumppu sen sijaan tuuppaisi kaikki viisi litraa hangelle sotkuisasti ja olisi mukana loppuun asti kuin viulistit Titanicilla.
Samaa mieltä olen tästä. Tuo kaulanviilto on tullut jostain spekuloinnista, eikä kai siitä ole mitään todisteita. Verilammikko on pieni ja pienellä alalla, ja viittaa 1-4 iskuun rintaan. Tuo veitsi on niin iso, että kun se sisuksiin uppoaa, vaikka keuhkojen läpi, niin ei siinä kauaa hengissä enää heiluta. Jos osuu sydämeen, voi kuolla vaikka laakista (tosin uskon, että uhria oli lyöty jo ennen pakoonjuoksua, eli veikkaan, että on ainakin pari iskua yhteensä).

Uhria tuskin on jääty hakkaamaan sen enempää, eli jotenkin semmoiseen puolivahinkoon tuokin viittaa. Ei ole esim lyöty selkään maassa. Olisi aika epätodennäköistä, että surmaaja kääntäisi uhrin vatsalleen puukotuksen jälkeen, eli kyllä tuo viittaa siihen, että joko "vauhdista" lyöty takaapäin jonnekin kylkeen, tai (todennäköisemmin) kun uhri on saatu kiinni, on käännytty vastakkain ja lyöty rintaan. Tuskin on juuri mitään torjuntavammojakaan ehtinyt tulemaan.

Murhana tuota voidaan ajatella myös siksi, että uhrihan oli juossut karkuun (ehkä ensimmäisen iskun jälkeen), eli aika vakaa tappamistarkoitus on kai ollut, kun ase on tuommoinen. Mutta en usko mihinkään etukäteisesti suunniteltuun murhaan.
Koska tekijöinä kolmikko ja tekoaikaa ei kovinkaan paljoa, niin eipä oikeastaan jää muuta vaihtoehtoa murhanimikkeelle kuin se, että tekotapa osoittaa halun viedä henki selkeästi ja päättäväisesti.

Jos olisi tuo mitä kirjoitat, niin uskon että tutkittaisiin tappona.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

lottoammattilainen kirjoitti:
Korpisoturi kirjoitti: Voiko tuosta 120 metrin matkasta päätellä jotakin liittyen ryöstämisen todennäköisyyteen? Voisi kai kuvitella, että normi lähtisi melko nopeasti juoksemaan katkuun siinä vaiheessa, kun veitsi vedetty esiin? Jos ryöstetty, niin eikö veitsi olisi vedetty esiin jo penkillä?
Korpisoturi kirjoitti: Selvennän ajatustani: jos siis kyseessä huumekauppa&ryöstö siihen liittyen, niin kyllä mä luulen, että ryöstöä ei aloiteta diplomatialla, vaan puukkoa käytetään pelotteluun melko nopeasti. Nyt puukko lienee vedetty esiin vasta muutama kymmenen metriä ennen ruumiin löytymispaikkaa. Näin itse ajattelisin, että ensin suunsoittoa penkillä (kuka ties Salonen krapulassa ärtynyt?) Siitä yhteinen suunta osapuolilla Käräjätörmälle päin ja suunsoiton taso pahenee. Puukko esiin ja Salonen laittaa juoksuksi. Nopeasti juostu kiinni ja Salonen kääntyy vaistomaisesti kohti tekijää, joka rassaa kaulaan ja mahdollisesti vielä viiltää kaulan auki vieroitusoireissa ja adrenaliinihyöryissä. Oletan siis, että Salonen laittanut juoksuksi puukon esilleottamisen vaiheessa. Voinut laittaa juoksuksi tosin vasta esim. silloin kun yritetty sillä ensimmäisen kerran lyödä.
Jos kyseessä on ollut huumekauppaan liittyvä myyjäosapuolen tekemä ryöstö, niin luulen sen noudattavan sitä normaalia kaavaa mikä noissa ryöstöissä on. Eli koska yleinen etiketti ostotilanteissa on, että ostaja antaa aina ensin rahat ja myyjä vasta sen jälkeen "tuotteen", niin lähtökohtaisesti sitä rahaa ei tarvitse puukolla uhaten ottaa. Vaan vasta rahat saatuaan pannaan juoksuksi.

On mahdollista, että puukko on otettu esiin jo penkillä, mutta yhtä hyvin mahdollista on myös se että tuosta reilun sadan metrin matkasta osa on mennyt kävellen ja Petriä suostutellen. Tyyliin "ollaan tultu keskustasta asti pakkasessa tänne asti tekemään kauppoja niin älä nyt vittu ala perumaan, annat rahat ensin niin me annetaan tavara ihan niinku normaalisti homma menee". Ja kun Petri ei ole suostunut niin ehkä siinä vaiheessa on vedetty puukkoa vasta esiin.
Korpisoturi kirjoitti: No miksi kännykkäkuva tuotiin julkisuuteen? Kyllä minä luulen, että olisi kerrottu, jos epäilty huumekauppaa ja löydetty siihen liittyviä sovelluksia tms.
En varsinaisesti kyseenalaista, vaan kysyn kun ei tule tapauksia ihan heti mieleen. Eli onko paljonkin henkirikostapauksia missä poliisi on julkisuudessa pohtinut tapauksen liittyvän huumeisiin vaikka uhrilla ei ole huumemerkintöjä rekistereissä eli taustaa huumausaineista? Mulla on sellainen mielikuva, että kynnys julkisuudessa epäillä jotain huumeisiin liittyvistä bisneksistä on todella korkea ja varsinkin kun yleisövihjeiden yms kannalta tämä tieto ei ole kovin merkityksellinen. Tässäkin tapauksessa olisi mahdollista, että ainoa selkeästi huumeisiin viittaava asia on puhelimessa oleva viestisovellus ja näitä sovelluksia monet käyttävät ihan laillisiinkin juttuihin kun haluavat säilyttää anonymiteetin. Ihmiset hakevat esim. samanhenkistä seuraa ja ainakin deittailuun tai seksiseuran hankintaan (varsinkin varatuilla) liittyvää viestintää tapahtuu myös noilla sovelluksilla kun omaa puhelinnumeroa ei heti haluta antaa. Varmasti monissa muissakin piireissä noita sovelluksia suositaan, mutta mulla ei omakohtaista kokemusta ole. Ihan tästäkin syystä tuollaisen sovelluksen olemassaolo puhelimessa on mielestäni liian hatara peruste sille, että poliisi lähtisi nyky-yhteiskunnassa puhumaan huumekauppaepäilyistä julkisuuteen kun yleiset asenteet huumeita kohtaan ovat niin negatiiviset.

Sain joka tapauksessa omat ajatukseni tapauksesta tuotua julki enkä koe että mulla tähän tapaukseen liittyen on enää mitään uutta annettavaa, joten päätän arvuuttelun omalta osaltani tähän. Lähinnä ajattelin tuoda omaa pohdintaa tuota yhtä teoriaa ajatellen, koska omakohtaista kokemusta kaupanteon periaatteista ja etiketistä löytyy. Tietysti kommentoin jatkossakin jos eteen tulee selkeitä pohdintoja liittyen asioihin joista kokemusta löytyy. Kaikkia faktoja kun ei ole edes tiedossa, niin ohuet keinot täällä on tehokkaasti leikkiä nettisalapoliisia. Arvailuahan tämä kaikki on. Toivotaan tosiaan että joskus asiaan saadaan vielä selvyys. Nyt kun tunnuksen sai lopulta tehtyä niin vähän varmasti madaltunut kynnys tuoda ajatuksia esiin jostain muistakin tapauksista.
Spekua toki, mutta uskoisin, että ryöstö tehdään usein suht nopeasti ja päättäväisesti eikä suostutellen ja uhria 120 metriä seuraten. Voi silti olla ryöstö, mutta noin niin kuin yleisesti miettien todennäköisyyttä. Voisi kuvitella, että aie tehdään selväksi nopeasti ja tilanteesta halutaan pois nopeasti. Toki on poikkeuksia.

Kysymystä, jonka esität, ei usein ole. Eli tekijä tuntee uhrin ja motiivi selvillä. Tälläisiä vastaavia tekoja ei kovinkaan montaa ole.

Uskon, ettei poliisi valehtelisi siinä, ettei heidän tiedossaan ole mitään hämärää. Eikös suurin osa huumeista näy perusteellisemmissa testeissä hyvinkin pitkään?

Ihmettelin miksi kännykkäkamerakuva tuotiin julkisuuteen, koska eipä siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä kautta lisäarvoa.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kertasin vähän, mitä poliisi nyt ihan oikeasti tästä surmasta alussa tiedotti.

Aluksi surmaa tutkittiin TAPPONA. Vasta kolmen päivän kuluttua nimike muuttui MURHAKSI.
Tesoman surman tutkinnan rikosnimike on muuttunut murhaksi. Aiemmin tekoa tutkittiin tappona, mutta tutkinnassa on tullut esiin piirteitä, joiden mukaan teko täyttää murhan tunnusmerkit.
Murhaa tutkitaan muun muassa silloin, kun teko on tehty vakaasti harkiten tai erityisen raa’alla tai julmalla tavalla. Tutkinnanjohtaja Jari Kinnunen ei tarkenna surman tekotapaa.

Voiko syy olla "kurkunleikkaus", koska kyllähän se kai on ollut tiedossa jo heti? Ruumiinavausraporttikin pitäisi jo olla ollut. Eikö nämä "tutkinnassa esille tulleet uudet piirteet" voisi viitata siihen, että jälkien perusteella on voitu sanoa, että tekijä väijyi uhria?
Rikoskomisario Jari Kinnusen mukaan teko on vaatinut vakaata harkintaa, ja lisäksi tekotapa on ollut raaka.

Vakaata harkintaa. Mistä se on päätelty? Vai olisiko sitten ruumiinavauksessa voitu todistaa, että uhrilta tosiaan leikattiin kurkku auki esim hänen maatessaan maassa? Eli että kyseessä ei ollut mikään sattumahuitaisu kaulaan. Ehkä se voisi olla niin, vaikka mielesätni veren aika vähäinen määrä ei tuohon viittaa. Jo alkupäivinä joku paikallinen oli kuullut "kylänmieheltä" huhun, että kurkku olisi leikattu. Korosti, että se oli vain huhu.



Lisäksi: millä perusteella poliisi ylipäätään päätyi siihen, että uhri tapettiin heti baarista paluumatkalla klo 23:30 aikoihin? Nimittäin tällainen uutinen oli: Poliisi on pystynyt rajaamaan Tampereen Tesomalla maanantaina ilmitulleen henkirikoksen tekoajan puoleentoista tuntiin. Rikoskomisario Jari Kinnunen ei paljasta, mihin tekoajan vahvistuminen perustuu.
Koska jos poliisi onkin kämmännyt tämän päättelyn, niin uhrihan on voitu tappaa paljon myöhemminkin. Hänhän löytyi vasta klo 6 jälkeen aamulla. Moni on ihmetellyt, etteikö muka kukaan tuosta ohi mennyt eikä uhria havainnut. Mutta jos murha olisikin tapahtunut paljon myöhemmin, niin mitään havaittavaa ei olisi paikalla aikaisemmin ollut. Mistä poliisi on voinut surma-ajan päätellä noin tarkasti, kun uhrin liikkeistä ei tiedetä mitään? Voidaanko se havaita ruumiinavauksessa, eikö pakkanen vaikuta asiaan? Onko asia päätelty jostain muusta, puhelimen sammumisesta, kellon jäätymisestä, mistä?? Ei tule mieleen. Eihän poliisi voi tuota mihinkään ihme huutelijoihin varmasti perustaa tai niiden poikien kävelyyn. Jos uhri olisikin surmattu paljon myöhemmin, niin ko. poikien ei olisi tarvinnut liikkua tuolla päinkään. Vuotta myöhemmin tuleva ohiajavan autoilijan havainto voi ihan hyvin olla väärä.

Lisäksi muita mielenkiintoisia poliisin lausuntoja:
- Mikään hänen taustassaan ei liity tähän (henkirikokseen), rikoskomisario Jari Kinnunen sanoo Iltalehdelle.
Aika rohkeasti sanottu! Ei ilmeisesti ole mikään huumeveikko, mutta miten poliisi voi näin tiedottaa muutama päivä surman jälkeen?

Rikoskomisario kieltäytyi kommentoimasta sitä, oliko uhrilla omaa rikostaustaa tai oliko hän joutunut aiemmin väkivaltarikoksen uhriksi.
- Ei oteta tässä vaiheessa kantaa siihen. On niin pieni kylä, ja henkilö melko tunnettu siellä.

Mies oli tunnettu, mutta kieltäydytään kommentoimasta mahdollista "menneisyyttä".

- Meillä on syytä epäillä, että tekijöitä on yksi.
Ei ilmeisesti ole muita jälkiä löydetty, eli ainakaan neljän miehen porukassa ei ilmeisesti ole kävelty.

Jospa tässä on joku perustavaa laatua oleva kämmi käynyt, ja siksi etsinnät ovat jumittuneet.

Poliisin tiedossa ei ole, että mieheltä olisi varastettu mitään.



Murhapaikan sijainti erään kirjoittajan mukaan:
Kävelin kolmisen tuntia sitten koiran kanssa Tesoman valtaväylän viereistä kävelytietä. Siinä oli kaksi muistokynttilää palamassa pari-kolmesataa metriä uimahallin risteyksestä Tesomalle päin jonkun matkaa ennen kävelytiellä olevaa mäkeä. Jos kynttiöiden kohdalla tai niiden läheisyydessä on uhrin löytöpaikka (ja mahdollisesti myös tappopaikka), niin siinä ei kyllä juuri ole puita kävelytien ja autotien välillä näköesteenä, vaikka välimatkaa kevyenliikenteen väylän ja autotien välillä onkin muutama metri. Itse murhatyöhän on voinut tapahtua niin, ettei kukaan ole juuri silloin sattunut kulkemaan ohitse, mutta ruumis on kyllä ollut niin näkösällä, että sen olisi autostakin havainnut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vesitornilla on ollut porukkaa ainakin edellisenä iltana. Tämä antaisi vinkkiä siihen, että uhri on menomatkalla baariin jäänyt juttelemaan jonkun kanssa. Kukaan ei ilmeisesti kuitenkaan ole ilmoittautunut, eikä myöskään kertonut häntä nähneensä.

Kirjoittaja sine qua non » La Tammi 03, 2015 1:53 am
Saattaapi olla, että asialla on ollut pikkaisen vanhempia teinejä, osa ainakin jo mopoista autoihin siirtyneitä. Vesitornin mäellä nimittäin pörräsi ainakin surmailtaa edeltävänä iltana useammalla autolla porukkaa, revittelivät autoilla koulun urheilukentällä ja ajoivat kentältä koulun pihan läpi taas vesitornille.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin