Sivu 270/625
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: To Syys 21, 2023 11:50 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^Sitten on hyvä palata jälleen todennäköisimpään epäiltyyn, eli jo aiemmin lähiseuduilla murhanneeseen, mielenvikaiseen ja päihdeongelmaiseen murtovarkaaseen.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 6:26 am
Kirjoittaja M. Paananen
Crishélle kirjoitti: To Syys 21, 2023 10:15 pm
M. Paananen kirjoitti: To Syys 21, 2023 6:25 pm
Crishélle kirjoitti: To Syys 21, 2023 5:22 pm
Nyt korostan etten missään nimessä halua halveksia uhreista ketään. Tämä teoria voi olla täysin syvältä ja sen saa sanoa. Mutta olenko ainoa, jolle on tullut Jessican kuvista mieleen, että hänellä olisi saattanut olla Downin syndrooma tai muu kehitysvamma? Olen kuullut vihjailuja siitä, että Jessican syntymä oli isälleen "vikatikki" ja JOS on ollut vielä "erityislapsi".. Mutta jotenkin tekotapa ei täsmää siihen että isä olisi surmannut äidin ja lapsen.
Teoriasi noin muuten on ihan perseestä, mutta viestisi ei ole turha, koska pari pointtia siihen voi esittää:
1. Jessica syntyi kuukausia etuajassa. Oli oikeasti kuukauden ikäinen kuollessaan. Ehkä vaikuttaa havaintoihisi. Tosin mun mielestä vauvat näyttää aika usein oudoilta muutenkin.
2. Mistä olet tämän vikatikki-homman kuullut? Sillä voisi ollakin painoarvoa. Mitenkään siis downin syndroomaisuuteen liittymättä. On tavallaan aika pöljää mainita moinen kertomatta mistä juttu on kuultu. Millä pohjalla ihmiset puhuu moisia?
Käsittääkseni poliisi varsin selvästi totesi tekijän olleen ulkopuolinen.
Eräs True Crime-tubettaja (Nathalie) mainitsi tästä videollaan. En tiedä tarkemmin mistä tieto oli peräisin, mutta vaikka Jessica olisi koettu taakaksi, ei tämä varmana liity siihen millään lailla. Ehkä pariskunnalla oli ongelmansa mutta pum, joutuivat sitten tällaisen uhriksi.
(Jessica näytti jotenkin erityislapsen omaiselta kuvassa, jossa makaa vatsallaan ja katsoo kameraan. En osaa linkittää sitä tänne. Teoriani ei kuitenkaan varmaankaan ole tältä osin oikea).
OK, no en jaksanut katsoa sitä videota kokonaan, mutta se tuli selväksi, että Nathalie on tapauksen suhteen täysin "noob", eli aloittelija. Virheitä oli videolla paljon, puhuttiin Beritin kaksospojista ynnä muuta. Tuo menee samaan kategoriaan - tubettaja joka ei tiedä tapauksesta puoliakaan siitä mitä tämän ketjun ydinryhmä, ei tuollaista yksin tietäisi. Lisäksi kyseessä oli selkeästi nuori henkilö videon perusteella, lapsi melkein.
Aragon kirjoitti: To Syys 21, 2023 10:25 pm
Pesämieskään ei tuntunut 2023 täysin uskovan enää, että "pojat" olisivat olleet teon takana, kun toisti väljemmin Marko Niemelle, että mökin polttaja on samalla murhaaja.
Koska sorayrittäjä oli jo 84 vuotias Niemen jututtaessa häntä, niin ei kannata spekuloida sillä, mitä ja keitä hänen olisi pitänyt muistaa. Vaikka Pesämiehen ja sorayrittäjän tiet (käsittääkseni) kohtasivat vain muutaman kuukauden 1989-1990, kun Pesämies istui sorafirman hallituksessa ja myöhemmin 1994-1995, kun juttu meni oikeuteen hukattujen pesäluetteloiden, pöytälaatikkofirmakikkailujen ja omaisuussiirtojen takia. Olisi kiinnostavaa tietää, minkä vuoden kuvaa Niemi näytti soramiehelle, kun kysyi, muistaako tämä Pesämiestä. Tyyppi oli nimittäin todella mieleenjäävän iso ja lihava 1990-luvun alussa, mutta laihtui ruipeloksi Alibin artikkeliin 1999.
Pahin "Prima Facie" näyttö Pesämiehen tarinan uskottavuutta vastaan on, että jopa Alibi unohti ratkaisseensa kolmoissurman kirjoittaessaan aiheesta muutaman kerran 2000-luvulla, vaikka päätoimittajana on ollut sama mies vuodesta 1998. En tiedä, onko sorapalkkamurha-kuvioon viitattu yhdessäkään myöhemmässä Alibin jutussa, joten jopa skuupin julkaisija pitää sitä lähes arvottomana.
Mutta sikäli Pesämies on oikeassa, että Rytköseltä löytyy ainakin epäsuoria yhteyksiä outoihin sorakuoppakuvioihin ja espoolaiseen sorayrittäjään, mikä ei nyt maailman suurin ihme ole suht. pienellä Länsi-Uudellamaalla.
Kuten aiemmin totesin, niin lataan PDFn nettiin, kun tutkin pari asiaa loppuun ja löydän hyvän alustan. Tätäkin kuviota pallotellaan 5-7 sivun verran.
Tuo väite, että mökinpoltto todistaisi jonkun murhaajaksi, oli varmaan se kaikkein selkein mutkissa oikominen Pesämiehen stoorissa. Lapsikin tajuaa, ettei mikään vakuutuspetos automaattisesti kytkeydy Kirkkonummen Kolmoissurmaan, vaikka Pesämiehelle olisikin tarjottu näitä ns. pakettidiilinä.
Mutta onhan tosiasia kuitenkin, että ajat oli vaikeita ja soraliikemiehellä oli paljon pelissä. Ja Pesämiehen kanssa oltiin todistetusti tekemisissä konkurssin aikoihin 1990. Isoilla rahoilla "pojat" pelasi. Kyllä mä tätä edelleen parhaana johtolankana pidän.
LexVeritas kirjoitti: To Syys 21, 2023 11:50 pm
^Sitten on hyvä palata jälleen todennäköisimpään epäiltyyn, eli jo aiemmin lähiseuduilla murhanneeseen, mielenvikaiseen ja päihdeongelmaiseen murtovarkaaseen.
Siinähän palaat keskenäsi. Kukaan muu ei.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 11:44 am
Kirjoittaja LexVeritas
^Paras johtolanka on jälleen ilmeistä lääkeaddiktiotaan projisoivan Paanasen/Quorthonin mielestä epäselväksi jäävä mahdollinen kytkös tuomitun talousrikollisen väittämään vakuutuspetosaikeeseen liittyen johonkin asumattomaan mökinrähjään. No, paloiko mökki, vai eikä palanut? Missä mökki sijaitsi?
Mielestäni tämä Alibi-lehdessä vuonna 1998 julkaistu Ari Pesämies/Boman-kortti on Minfossa "keskusteltu" aiheena kutakuinkin loppuun edellisen kerran vuonna 2015. Mitään uutta siitä ei ole kyetty tuomaan esiin 25 vuoden aikana.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 11:46 am
Kirjoittaja Crishélle
M. Paananen kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 6:26 am
Crishélle kirjoitti: To Syys 21, 2023 10:15 pm
M. Paananen kirjoitti: To Syys 21, 2023 6:25 pm
Teoriasi noin muuten on ihan perseestä, mutta viestisi ei ole turha, koska pari pointtia siihen voi esittää:
1. Jessica syntyi kuukausia etuajassa. Oli oikeasti kuukauden ikäinen kuollessaan. Ehkä vaikuttaa havaintoihisi. Tosin mun mielestä vauvat näyttää aika usein oudoilta muutenkin.
2. Mistä olet tämän vikatikki-homman kuullut? Sillä voisi ollakin painoarvoa. Mitenkään siis downin syndroomaisuuteen liittymättä. On tavallaan aika pöljää mainita moinen kertomatta mistä juttu on kuultu. Millä pohjalla ihmiset puhuu moisia?
Käsittääkseni poliisi varsin selvästi totesi tekijän olleen ulkopuolinen.
Eräs True Crime-tubettaja (Nathalie) mainitsi tästä videollaan. En tiedä tarkemmin mistä tieto oli peräisin, mutta vaikka Jessica olisi koettu taakaksi, ei tämä varmana liity siihen millään lailla. Ehkä pariskunnalla oli ongelmansa mutta pum, joutuivat sitten tällaisen uhriksi.
(Jessica näytti jotenkin erityislapsen omaiselta kuvassa, jossa makaa vatsallaan ja katsoo kameraan. En osaa linkittää sitä tänne. Teoriani ei kuitenkaan varmaankaan ole tältä osin oikea).
OK, no en jaksanut katsoa sitä videota kokonaan, mutta se tuli selväksi, että Nathalie on tapauksen suhteen täysin "noob", eli aloittelija. Virheitä oli videolla paljon, puhuttiin Beritin kaksospojista ynnä muuta. Tuo menee samaan kategoriaan - tubettaja joka ei tiedä tapauksesta puoliakaan siitä mitä tämän ketjun ydinryhmä, ei tuollaista yksin tietäisi. Lisäksi kyseessä oli selkeästi nuori henkilö videon perusteella, lapsi melkein.
Aragon kirjoitti: To Syys 21, 2023 10:25 pm
Pesämieskään ei tuntunut 2023 täysin uskovan enää, että "pojat" olisivat olleet teon takana, kun toisti väljemmin Marko Niemelle, että mökin polttaja on samalla murhaaja.
Koska sorayrittäjä oli jo 84 vuotias Niemen jututtaessa häntä, niin ei kannata spekuloida sillä, mitä ja keitä hänen olisi pitänyt muistaa. Vaikka Pesämiehen ja sorayrittäjän tiet (käsittääkseni) kohtasivat vain muutaman kuukauden 1989-1990, kun Pesämies istui sorafirman hallituksessa ja myöhemmin 1994-1995, kun juttu meni oikeuteen hukattujen pesäluetteloiden, pöytälaatikkofirmakikkailujen ja omaisuussiirtojen takia. Olisi kiinnostavaa tietää, minkä vuoden kuvaa Niemi näytti soramiehelle, kun kysyi, muistaako tämä Pesämiestä. Tyyppi oli nimittäin todella mieleenjäävän iso ja lihava 1990-luvun alussa, mutta laihtui ruipeloksi Alibin artikkeliin 1999.
Pahin "Prima Facie" näyttö Pesämiehen tarinan uskottavuutta vastaan on, että jopa Alibi unohti ratkaisseensa kolmoissurman kirjoittaessaan aiheesta muutaman kerran 2000-luvulla, vaikka päätoimittajana on ollut sama mies vuodesta 1998. En tiedä, onko sorapalkkamurha-kuvioon viitattu yhdessäkään myöhemmässä Alibin jutussa, joten jopa skuupin julkaisija pitää sitä lähes arvottomana.
Mutta sikäli Pesämies on oikeassa, että Rytköseltä löytyy ainakin epäsuoria yhteyksiä outoihin sorakuoppakuvioihin ja espoolaiseen sorayrittäjään, mikä ei nyt maailman suurin ihme ole suht. pienellä Länsi-Uudellamaalla.
Kuten aiemmin totesin, niin lataan PDFn nettiin, kun tutkin pari asiaa loppuun ja löydän hyvän alustan. Tätäkin kuviota pallotellaan 5-7 sivun verran.
Tuo väite, että mökinpoltto todistaisi jonkun murhaajaksi, oli varmaan se kaikkein selkein mutkissa oikominen Pesämiehen stoorissa. Lapsikin tajuaa, ettei mikään vakuutuspetos automaattisesti kytkeydy Kirkkonummen Kolmoissurmaan, vaikka Pesämiehelle olisikin tarjottu näitä ns. pakettidiilinä.
Mutta onhan tosiasia kuitenkin, että ajat oli vaikeita ja soraliikemiehellä oli paljon pelissä. Ja Pesämiehen kanssa oltiin todistetusti tekemisissä konkurssin aikoihin 1990. Isoilla rahoilla "pojat" pelasi. Kyllä mä tätä edelleen parhaana johtolankana pidän.
LexVeritas kirjoitti: To Syys 21, 2023 11:50 pm
^Sitten on hyvä palata jälleen todennäköisimpään epäiltyyn, eli jo aiemmin lähiseuduilla murhanneeseen, mielenvikaiseen ja päihdeongelmaiseen murtovarkaaseen.
Siinähän palaat keskenäsi. Kukaan muu ei. Muista lääkkeet 12 tunnin välein.
Tubettajilla on varmasti myös tietoa, jota ei ole vahvistettu ja jotka liittyvät huhupuheisiin. Monissa perheissä osataan puhua p*skaa vaikka esimerkiksi kateudesta tai tässä tapauksessa esimerkiksi siitä, että Berit ei ehkä vaikkapa ollut pidetty miehensä suvun keskuudessa jne.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 12:08 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Raikkaampi näkökulma sorakuoppamafian sijaan olisi esim. Veikko Rytkösen ottopojan/lehtolapsen suivaantuminen eriarvoiseen kohteluunsa.
vrt. murhatapaus Lippajärveltä vuodelta 2007
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000336191.html
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 12:22 pm
Kirjoittaja Aragon
M. Paananen kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 6:26 am
Mutta onhan tosiasia kuitenkin, että ajat oli vaikeita ja soraliikemiehellä oli paljon pelissä. Ja Pesämiehen kanssa oltiin todistetusti tekemisissä konkurssin aikoihin 1990. Isoilla rahoilla "pojat" pelasi. Kyllä mä tätä edelleen parhaana johtolankana pidän.
Niemi itse pitää sitä hyvänä johtolankana ja moni minfolainen ilmeisesti parhaana motiivina / tapahtumankulkuna, jos ei ihan joka yksityiskohtaa uskokaan.
Se on vähintään omituista, että käytännössä yksikään minfolainen ei pitänyt Pesämiehen tarinaa edes spekuloinnin arvoisena ennen kuin Niemi toi tarinan podissaan esille nyt kesällä. Niemihän ei tuonut esille oikeastaan yhtään mitään uutta ja relevanttia ja lähti juttuun suht. niukin taustatiedoin (esim. ei tiennyt, että Pesämies oli yksi vajaasta kymmenestä sorayrittäkän kanssasyytetystä 1994-1995). 84-vuotiaan soramiehen huonoa muistia lukuunottamatta käytännössä Niemen kertomat tiedot julkaistiin siis jo 1999 Alibissa ja on mainittu pääpiirteittäin Hejacissa ja Minfossa jo 10-15 vuotta sitten. Jostain syystä konsensus oli, että tarina oli höpöhöpöä tai hyvin epätodennäköinen eikä kukaan jaksanut edes kaivaa ko. Alibeja esiin vaan keskustelu siirtyi muihin teoriohin.
Mutta onhan Pesämiehen tarina tavallaan johdonmukainen ja mahdollinen, ja sen paikkansapitävyys jopa todennäköinen, jos Rytkösen arvioima 2,4 miljoonan markan turveryteikkö löytyy. Ikävää, että soramontuista miljoonatappiot saanut Helsingin Suomalainen Säästöpankki ei ollut asianomistajana 1994-1995 vaikka hakikin soramiehen liiketoimia konkurssiin, joten materiaalia lienee säästynyt aika niukalti.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 7:52 pm
Kirjoittaja sikakoira
Itse kiinnitän huomiota 90 luvun taitteen suureen douppi vyöryyn ja liikemiesten kuolemiin hämärissä olosuhteissa. Ei tainnut olla ihan puhtaat paperit tälläkään perheellä
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 7:25 am
Kirjoittaja LexVeritas
^Tarkoittaako natsinikki, että murhien tilaajana saattoi olla esim. TeeHoo?
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 11:37 am
Kirjoittaja Quorthon
LexVeritas kirjoitti: La Syys 23, 2023 7:25 am
^Tarkoittaako natsinikki, että murhien tilaajana saattoi olla esim. TeeHoo?
Tässä ketjussa ei olekaan vielä nähty nykyisen länsimaisen yhteiskunnan ilmiöistä jalointa, eli vainoharhaista natsittelua. Nytkö siihen päästään? Ko. ilmiön tähänastinen kohokohta oli, kun mantereella puhkesi sota, jonka molemmat osapuolet julistivat tuhoavansa natsit.
Mutta joo, huumeet/alamaailma/petosvelat. Sieltä se motiivi löytyy. Tekijää tuskin tavoitetaan koskaan, mutta teettäjä kyllä. Teettäjähän siis on terveyden ja hyvinvoinnin laitos, tekijä joku sen vahtimestareista. Eivät kestäneet enää Veikon ilmastotoimia, eli jatkuvaa bensankulutusta ja tupakointia, saatikka sitä että Berit kulkee ympäriinsä pukeutuneena kuolleeseen eläimeen. Lisäksi pariskunta oli liian heterogeeninen nykyajan homomaailmaan. Ilmastotoimena ja suvaitsevaisuuden edistämiseksi teloitettiin.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 12:03 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^Aasinsiltaa pitkin nikki M. Kurttunen pääsi jälleen lempiaiheeseensa eli homoiluun... Yhtä mieltä kanssaan olen siitä, ett' tekijä oli päihdeongelmainen taparikollinen.
Oliko Rissasella todellakin kytkös TeeHoohon?
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 12:41 pm
Kirjoittaja Quorthon
LexVeritas kirjoitti: La Syys 23, 2023 12:03 pm
^Aasinsiltaa pitkin nikki M. Kurttunen pääsi jälleen lempiaiheeseensa eli homoiluun... Yhtä mieltä kanssaan olen siitä, ett' tekijä oli päihdeongelmainen taparikollinen.
Oliko Rissasella todellakin kytkös TeeHoohon?
Juu, kaikkihan me on jo pitkään oltu sun kanssa eri mieltä about kaikesta, mutta ilmeisesti tehokas lääkitys estää sinua sitä näkemästä.
Rissanen
Rissanen
Rissanen
Rissanen
Rissanen
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 12:53 pm
Kirjoittaja Quorthon
Aragon kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 12:22 pm
Se on vähintään omituista, että käytännössä yksikään minfolainen ei pitänyt Pesämiehen tarinaa edes spekuloinnin arvoisena ennen kuin Niemi toi tarinan podissaan esille nyt kesällä.
Ei se ole sen oudompaa kuin se, että 93% tämän ketjun kirjoittajista tuntui pitävän (ja varmasti moni pitää edelleen) Veikon poikaa varmana syyllisenä, vaikka hänellä ei ollut huonoja välejä isäänsä, eikä hän ole syyllistynyt elämässään väkivaltarikoksiin. Käytännössä se on mennyt niin, että jos metsänreunasta löytyisi lusikallinen paskaa, olisi sekin monen mielestä osoitus Veikon pojan syyllisyydestä. Tai se, että seuraavana päivänä satoi. Tai se, että presidenttinä oli Koivisto.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 1:46 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^Mielestäni olet tuossakin väärässä.
Suurin osa lukijakunnasta pitää luullakseni parhaimpana tunnettuna epäiltynä Beritin exää. Seuraavaksi suosituin on tietenkin...Rissanen.
Arvelen, että mm. M. Kurttunen innostui Niemen podissa mainitusta sorakuoppamafiososta näin myöhään, koska hän ei ollut syntynyt Alibi-lehdessä olleen jutun julkaisemisvuonna ts. koko mahdollinen kytkös Rytkösen ja Falckin välillä oli hälle täysin uusi asia.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 2:28 pm
Kirjoittaja Quorthon
LexVeritas kirjoitti: La Syys 23, 2023 1:46 pm
^Mielestäni olet tuossakin väärässä.
Suurin osa lukijakunnasta pitää luullakseni parhaimpana tunnettuna epäiltynä Beritin exää. Seuraavaksi suosituin on tietenkin...Rissanen.
Arvelen, että mm. M. Kurttunen innostui Niemen podissa mainitusta sorakuoppamafiososta näin myöhään, koska hän ei ollut syntynyt Alibi-lehdessä olleen jutun julkaisemisvuonna ts. koko mahdollinen kytkös Rytkösen ja Falckin välillä oli hälle täysin uusi asia.
Olen syntynyt 1980-luvun alkupuolella. Pystytkö itse paljastamaan omaa syntymäaikaasi edes tällä tarkkuudella?
Olen yllättynyt, että olet sittenkin seurannut ketjua lopulta noin huonosti. Veikon poikahan on se vakiopiru useimpien epäillyissä, ja ex oli lähes olematon (kukaan ei osannut kertoa hänestä mitään), mutta sai pientä kannatusta podcastissa paljastuneiden spedeilyjensä jälkeen.
Ja Rissasella taas ei ole suosiota kuin yhden nimimerkin jutuissa.
Mitä sorakuoppamafiasta kiinnostumiseen tulee, sehän on useimmilla ollut sama, kuten Aragon jo totesikin: tiedossa oli, mutta podcast syvensi asiaa huomattavasti. Etenkin kun sitä suoraa 1999 lehtijuttua ei edelleenkään ole tänne koskaan skannattu.
Jutun ympärillä on ollut niin hiljaista 30 vuotta, ettei ole ihme että podcast on muuttanut ihmisten ajatuksia asian suhteen. Muutama vuosi sitten tuskin kukaan olisi uskonut, että tästä kirjakin vielä kirjoitetaan.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: La Syys 23, 2023 3:23 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^Olen syntynyt sodan jälkeen aamulla klo 6.
Jos luet uudelleen ja paremmalla tarkkaavaisuudella, niin huomaat ehkä, että kirjoitin ounastelemastani lukijakunnan, vaan en kirjoittajakunnan mielipiteestä.
On tietenkin päivänselvä juttu, että tunnetuista epäillyistä Rissasen syyllisyyteen on olemassa eniten viitteitä.
Aragon nimenomaan tähdensi, että Niemen podcast ei tuonut sorakuoppakuvioon yhtään mitään uutta.
On erityisen mielenkiintoinen nikki sikakoiran olettamus murhien kytkeytymisestä huumausainerikollisuuteen. Kysyn uudelleen: Luuleeko sikakoira murhien takana olevan TeeHoon?