MURHA.INFO

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 3:08 am**

Hannu Hanhi kirjoitti;

"Studiojoukkue on ehkä fiksuin näistä mustalaiskriitikoista, mutta tuo imagosta puhuminen pistää hieman hymyilyttämään. Mielestäni imagon rakentaminen kannattaa unohtaa, kun puhutaan sosiaalitukien varassa elävistä ihmisistä. Noille ihmisille imagot ovat menettäneet merkityksensä, he joutuvat elämään kädestä suuhun. Oikeasti kukaan ei pidä elämässään tavoitteena sitä, että elää ilman työtä sosiaalitukien varassa. Ilman tukien leikkauksiakin nämä ihmiset elävät todella niukkaa elämää."

Kiitos ystävällisistä sanoista Hannu.

Minun lienee paikallaan tarkentaa paria asiaa. Kun olen mustalaisien kohdalla kirjoittanut imagosta ja sen rakentamisesta, en tarkoita sitä tietenkään samassa suhteessa kuin jonkun tv-mainoskampanjaa suunnittelevan firman kohdalla.

Jokaisella ihmisellä ja yhteisöllä on imago. Halusivatpa he sitä tai ei. Olivatpa he kiinnostuneet siitä tai ei. Olipa rahaa tai ei.

Imagon muodostuminen on psykososiaalinen prosessi suhteessa itseen ja yhteisöön jossa elää ja sen yksilöiden muodostaman yhteisön suhteessa sen ulkopuolella oleviin.
Sellainen muodostuu kaikille sosiaalisen kanssakäymisen myötä eräänlaisena oheistuotteena ja lainalaisuutena. Edes yhteisön ulkopuolelle jättäytyminen (erakoituminen) ei vapauta tuosta.

Nimenomaan mustalaisille imago on ERITTÄIN tärkeä. Heidän imagoonsa kuuluu itsestäänselvästi tietyt vaatteet, tietynlaiset tavat ja kieli. Voidaan esimerkiksi puhua heidän yhteisönsä "visuaalisesta" imagosta.

Koska tuo asia lienee ilmeisen selvä en käytä enempää aikaa siihen, vaan mennään eteenpäin.

Se mitä olen kirjoituksissani mustalaisien imagon parantamisella tarkoittanut, liittyy nimenomaan heidän omaan toimintakulttuuriin suhteessa valtaväestöön, eikä sen parantaminen vaadi euroakaan rahaa vaan hyvää käytöstä ja rehellisyyttä. Ennenkaikkea se vaatii tahtoa.
Mustalaisien kohdalla ongelma on nimenomaan tässä.

Mitä köyhempi sen enemmän kannattaa panostaa omaan imagoonsa sanan siinä merkityksessä, koska se avaa ovia ja kukkaron nyörejä, luo mahdollisuuksia ja voi tuoda työtilaisuuksia niitä haluavalle.

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 3:44 am**

vandaali kirjoitti:Zikzak..mitäpä helvettiä?? Että olisin kateellinen manneille??? Ei moro Ihan sama mulle, voin olla rasisti manneja kohtaan mutta kuten jo tossa aikasemmin sanoin (mikäli edes viitsit kunnolla lukea muiden tekstejä) niin kyllä ne mannet on niitä rasisteja myös joten so fucking what? Sä olet juuri tällainen päähäntaputtaja sosialisti jonka mielestä näistäkin ongelmista pitää vaan olla hiljaa ja suvaita mustalaisten perseilyt. Eli tuota sakkia ei saa negatiivisesti arvostella vaikka ne tekisi mitä vaan? Niinkö? Väitätkö että mustalaisten puuhat on jotenkin järjellä selitettävissä? Ammuskelut keskellä päivää, pahoinpitelyt, vanhusten ryöstöt, kaupoissa/huoltoasemilla rosvoilut yms paskatouhut. Jos olet sitämieltä että toi nyt vaan kuuluu mustalaisten kulttuuriin eikä asiasta saa puhu negatiivisesti niin kenelläköhän tässä sitten oikeasti on päässä vikaa Mutta että olisin kade manneille ja siksi heitä vihaisin..ei vittu..ehkä huvittavin kommentti ihan hetkeen

Missä olen sanonut, ettei rikoksiin syyllistyneitä mustalaisia saa arvostella? Missä olen sanonut, että rikoksiin syyllistyneiden mustalaisten "perseilyistä" pitäisi olla hiljaa? En missään. Sen sijaan sanon, että ajattelumalli, jossa jokainen mustalainen luokitellaan rikolliseksi, vain pahentaa kuilua valtaväestön ja vähemmistöjen välillä. Sitäkö haluat?

Ehket ole katellinen. Ehkä asenteesi on pelkkää vihaa. Ei sekään kovin hyvä vaihtoehto ole. Ihminen, joka haluaa nähdä jokaisen ihmisen yksilönä (jopa kaltaisesi rasistin) = sosialisti. Niinkö? Hyvin sä vedät.

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 6:41 am**

zikzak kirjoitti: Sen sijaan sanon, että ajattelumalli, jossa jokainen mustalainen luokitellaan rikolliseksi, vain pahentaa kuilua valtaväestön ja vähemmistöjen välillä.

Mustalaisista 2 prosenttia käy töissä.
18 prosenttia ryöstöistä on romanien tekemiä.
Pura nuo luvut ensin päässäsi, ja mieti sitten, ketkä sen kuilun ovat tehneet.

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 10:01 am**

^ Mistä tuo 2 prosentin luku on otettu? TEM:n tutkimusta lukiessani sain kuvan, ettei mitään tarkkaa prosenttilukua ole tiedossa. Tämän verran tutkimus kertoo 10 vuoden takaisesta tilanteesta:

Työministeriön toteuttaman kyselynmukaan tammikuussa 2003 romaneja arvioitiin
olevan kaikkiaan työnhakijoina 1 539 henkilöä, joista työttöminä työnhakijoina 1 059 henkilöä. Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan.

Samassa tutkimuksessa kartoitettiin koulutustilannetta, tässä pieni lainaus:

Romanien oman koulutushalukkuuden on todettu eri yhteyksissä lisääntyneen ja koulutuksen merkitys työllistymisen kannalta ymmärretään enenevässä määrin. Tätä tukevat myös työnhakijana oleville romaneille suunnatun kyselyn tulokset. Sen mukaan valtaosa vastaajista, yli 80 %, vastasi olevansa täysin samaa tai melko samaa mieltä ”Nykyisin ei saa työpaikkaa ilman ammatillista koulutusta” -väittämän kanssa

Ihan kiinnostavaa luettavaa tuo tutkimus; siihen on kerätty myös romanien kokemuksia työnhausta, työnantajien mielipiteitä jne.

Työhaluista:

Työ- ja elinkeinoministeriö kirjoitti:Valtaosa eli 70 prosenttia kyselyyn vastanneista työnhakijana olevista romaneista näkee työllistymisen oman tulevaisuutensa kannalta tärkeänä.

Lähteenä toinen TEM:n tutkimus

Studiojoukkue kirjoitti:Se mitä olen kirjoituksissani mustalaisien imagon parantamisella tarkoittanut, liittyy nimenomaan heidän omaan toimintakulttuuriin suhteessa valtaväestöön, eikä sen parantaminen vaadi euroakaan rahaa vaan hyvää käytöstä ja rehellisyyttä. Ennenkaikkea se vaatii tahtoa.
Mustalaisien kohdalla ongelma on nimenomaan tässä.

Mitä köyhempi sen enemmän kannattaa panostaa omaan imagoonsa sanan siinä merkityksessä, koska se avaa ovia ja kukkaron nyörejä, luo mahdollisuuksia ja voi tuoda työtilaisuuksia niitä haluavalle.

Kansanryhmän imago paranee kouluttautumisen, työssäkäynnin ja yhteiskuntaan osallistumisen avulla. Se, että romaneiden koulutustaso on heikolla tasolla, voidaan toki nähdä tahdon asiana, mutta koska kyseessä on melko monitahoinen sosiaalinen ongelma, ratkaisua ei voida mielestäni typistää tähän. Samalla lailla kantaväestön työttömyyttäkään ei nähdä tahdon asiana, vaan tunnistetaan, että ongelmaan on monia syitä.

Toki yksittäisillä romaneilla voi olla sellainen tilanne, että kyseessä todella on vain tahdon asia, mutta yleiseksi ratkaisuksi huomiotaloudellinen imagon- ja tahdon nostatus kuulostaa idealistiselta. Tietysti olisi upeaa, jos yleinen tahdon nostatus ja omaan imagoon panostaminen onnistuisi.

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 7:06 pm**

http://fi.wikipedia.org/wiki/Miranda_Vuolasranta

Vanhahko kuva mutta mitään ei ole tapahtunut ellei lisääntyneitä ammuskeluja lasketa, kulttuuri on turvassa ja voi hyvin eli Miranda on tehnyt työnsä hyvin ja tarvetta muutokselle ei nähdä kunhan kantaväestö jaksaa vain katsella ja maksaa lystin.

Mikähän mahtaa olla vuosittainen loppusumma esim. kaupasta varastetun tavaran suhteen?
Edit sen verran että mustalaisten osuutta tässä haarukoin vaikka varastavatHAN valkolaisetkin

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 9:37 pm**

Miranda Vuolasranta kiteyttää tossa koko jutun niin kuin se on. Koulu ja työnteko vieraan palveluksessa uhkaa mustalaiskulttuuria. Mutta onko niin että Miranda on rasisti omiaan kohtaan? Miranda ei iällisesti ole kovinkaan vanha, joten vastustus sopeutumista vastaan jatkuu.
Tähän ketjuun kirjoitin aikaisemmin tosta ketkä pystyvät vaikuttamaan mustalaisten puolesta asiohin eteenpäin vievästi. Miranda on yksi niistä naisista joita tarkoitin. Mutta kun se ei käy, se integroituminen.
Onhan mustalaisillakin vauraita perheitä(en ota kantaa vaurauksien alkulähteisiin), eikä kaikkien tarvitse fattan luukulta hakea fyrkkaa, mutta valitettavan moni käy tiskillä ja lisärahoitus tulee pöllimällä, kanittamalla, ryöstämällä. Onko Mirandalla jokin rakentava ehdotelma tilanteen muuttamiseksi? No ei todellakaan ole. Hänestä on varmaan kivaa kun edustamansa kansanosa joutuu kulttuurin takia tyytymään tohon mitä nyt ovat. Ja se muuten on perseestä. Onhan hänellä toki itsellään turvattu toimeentulo, yllätys yllätys.

Sen verran täytyy lisätä että elääkö Mirandan aikuiset lapset hänen toivoman mustalaiskulttuurin lailla? Siis ei kouluja, ei töihin, fattasta fyrkat, mummoilta lisä fyrkat.

Lähetetty: **To Helmi 21, 2013 10:29 pm**

Muun muassa taiteilija Kiba Lumberg, iskelmälaulaja Rainer Friman ja kirjailija Veijo Baltzar, jotka kaikki ovat romaneja, kertovat, että Vuolasranta johtaa lähes yksinvaltiaana konservatiiviromaneja, jotka pyrkivät vähättelemään ongelmia ja sulkemaan kriittiset äänet yhteisön ulkopuolelle.[6] Lumberg pitää Vuolasrantaa jopa fundamentalistina.[7]

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 1:57 am**

kakkosurpo kirjoitti:Miranda Vuolasranta kiteyttää tossa koko jutun niin kuin se on. Koulu ja työnteko vieraan palveluksessa uhkaa mustalaiskulttuuria. Mutta onko niin että Miranda on rasisti omiaan kohtaan? Miranda ei iällisesti ole kovinkaan vanha, joten vastustus sopeutumista vastaan jatkuu.
Tähän ketjuun kirjoitin aikaisemmin tosta ketkä pystyvät vaikuttamaan mustalaisten puolesta asiohin eteenpäin vievästi. Miranda on yksi niistä naisista joita tarkoitin. Mutta kun se ei käy, se integroituminen.
Onhan mustalaisillakin vauraita perheitä(en ota kantaa vaurauksien alkulähteisiin), eikä kaikkien tarvitse fattan luukulta hakea fyrkkaa, mutta valitettavan moni käy tiskillä ja lisärahoitus tulee pöllimällä, kanittamalla, ryöstämällä. Onko Mirandalla jokin rakentava ehdotelma tilanteen muuttamiseksi? No ei todellakaan ole. Hänestä on varmaan kivaa kun edustamansa kansanosa joutuu kulttuurin takia tyytymään tohon mitä nyt ovat. Ja se muuten on perseestä. Onhan hänellä toki itsellään turvattu toimeentulo, yllätys yllätys.

Sen verran täytyy lisätä että elääkö Mirandan aikuiset lapset hänen toivoman mustalaiskulttuurin lailla? Siis ei kouluja, ei töihin, fattasta fyrkat, mummoilta lisä fyrkat.

Mirandan tytöistä toinen on ainakin ylioppilas, en tiedä, mihin kouluttautui sen jälkeen. Muistaakseni pyrki, mutta ei päässyt opettajankoulutuslaitokseen. Toinen tytär on lähihoitaja. Mirandan pojasta ei ole minulla tietoa.
Mirandan näkemys asioista on kyllä totaalisen mustavalkoinen, sanotaanko näin.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 2:54 am**

PaxCow kirjoitti:

"Kansanryhmän imago paranee kouluttautumisen, työssäkäynnin ja yhteiskuntaan osallistumisen avulla. Se, että romaneiden koulutustaso on heikolla tasolla, voidaan toki nähdä tahdon asiana, mutta koska kyseessä on melko monitahoinen sosiaalinen ongelma, ratkaisua ei voida mielestäni typistää tähän. Samalla lailla kantaväestön työttömyyttäkään ei nähdä tahdon asiana, vaan tunnistetaan, että ongelmaan on monia syitä.

Toki yksittäisillä romaneilla voi olla sellainen tilanne, että kyseessä todella on vain tahdon asia, mutta yleiseksi ratkaisuksi huomiotaloudellinen imagon- ja tahdon nostatus kuulostaa idealistiselta. Tietysti olisi upeaa, jos yleinen tahdon nostatus ja omaan imagoon panostaminen onnistuisi."

PaxCow tarkoittanee hyvää kommentillaan, mutta valitettavasti hän on jo lähtökohtaisesti väärillä jäljillä.
En halua nytkään missään tapauksessa haastaa riitaa, mutta keskustelun pitämiseksi oikeilla urilla on nyt käytännössä välttämätöntä kommentoida tiettyjen käsitteiden ja toimenpiteiden sisältöä edes pintapuolisesti.

Ensinnäkään kouluttautuminen, työssäkäynti ja yhteiskuntaan osallistuminen ei sinällään johda itsestäänselvästi hyvään imagoon, vaan parempaan statukseen. Siinä on tietty ero, varsinkin tässä kontekstissa.
Toiseksi, mustalaisien "heikko koulutustaso" kuten PaxCow asian ilmaisi, on nimenomaan TAHDON asia ja sen voi ja se PITÄÄ "typistää" siihen.
Jos joku kysyy miksi, niin vastaus tähän löytyy PaxCow:n omasta tekstistä; "koska kyseessä on melko monitahoinen sosiaalinen ongelma".

"Monitahoinen sosiaalinen ongelma" on mustalaisien kohdalla yhtäältä ihan vaan yksinkertaisesti saavutetuista eduista kiinnipitämistä ja opittua syrjäytymistä kulttuuriperinnön vaalimiseen verhottuna. Tämän he myös itse tietävät.
Toisaalta siellä on ihmisillä myös aitoa kärsimystä ja hätää, joihin sivistyneen yhteiskunnan tuleekin vastata eikä ummistaa silmiään.

"Monitahoisissa ongelmissa" lähdetään aina liikkeelle nimenomaan yksinkertaistamisen ja pelkistämisen kautta, koska se on ainoa mahdollisuus purkaa monitahoinen, useita toimijoita ja muuttujia sisältävä ongelma käsiteltävään kokoon.
Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa, jossa on kyse mustalaisien huonosta imagosta ja suhteesta kantaväestöön avainasemaan nousee nimenomaan heidän OMA TAHTO JA TOIMINTA.
Kun se saadaan kuntoon, kaikki muu järjestyy sen ohella.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 4:18 am**

Porin kirjoitti:Mustalaisista 2 prosenttia käy töissä.
18 prosenttia ryöstöistä on romanien tekemiä.
Pura nuo luvut ensin päässäsi, ja mieti sitten, ketkä sen kuilun ovat tehneet.

Vastaan sulle pidemmälti, jos annat molempiin alleviivaamiini kohtiin luotettavan lähteen. Nyt totean vain, että en mielestäni ole väittänytkään, että valtaväestö olisi yksin luonut sen kuilun. En tosin haluaisi puhua valtaväestöstä minään homogeenisena ryhmänä, samoin kuin en romaneistakaan.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 8:49 am**

Studiojoukkue kirjoitti:"Monitahoinen sosiaalinen ongelma" on mustalaisien kohdalla yhtäältä ihan vaan yksinkertaisesti saavutetuista eduista kiinnipitämistä ja opittua syrjäytymistä kulttuuriperinnön vaalimiseen verhottuna. Tämän he myös itse tietävät.

Kannattaa muuten lukea - jos et vielä lukenut - tuo aiempaan viestiini linkittämä tutkimus, jossa on kartoitettu romanien koulutus- ja työllisyystilannetta, sieltä löytyy kiinnostavia juttuja asian tiimoilta. Esim. tämä tutkimuksesta poimittu kohta ei puolla väittämääsi:

Haastateltujen romanivanhempien mukaan nykyään lasten koulunkäyntiä pidetään
kuitenkin monissa romaniperheissä itsestäänselvyytenä. Koulunkäyntiin sekä
pakotetaan että kannustetaan. Yleinen käytäntö näyttää olevan, että hyvistä suorituksista
palkitaan, myös euroina.

Studiojoukkue kirjoitti:Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa, jossa on kyse mustalaisien huonosta imagosta ja suhteesta kantaväestöön avainasemaan nousee nimenomaan heidän OMA TAHTO JA TOIMINTA.
Kun se saadaan kuntoon, kaikki muu järjestyy sen ohella.

Mites esimerkiksi tuo aiemmin mainitsemani "puolikielisyys" - ratkeaako se hyvällä tahdolla ja toiminnalla? Millaisella toiminnalla? Ratkeaako se, että useat romanivanhemmat eivät osaa tukea lapsiensa koulunkäyntiä, tahdolla ja toiminnalla?

Kyse onkin tuosta, mitä kirjoitat aivan lopuksi... "kun se saadaan kuntoon".
Miten tahto ja toiminta saadaan kuntoon? Tarvitaanko panostusta esiopetukseen, tarvitaanko Opetushallitukselta erityisiä toimia, paranevatko asiat ajan myötä, muuttuvatko hygieniasäännöt kulttuurissa jne.?

____________________________________________________________________________________

Mielelläni muuten lukisin jonkinlaista tietoa romanien työttömyys- ja rikollisuusluvuista. Niitä en ole nähnyt, vaikka asioista vedetään aika hurjia johtopäätöksiä. Aiemmassa viestissäni lainasin tutkimusta, jossa työttömyysprosentin arvioitiin olleen kymmenen vuotta sitten 20. Kaikkien suomalaisten kohdalla työttömyys oli tuolloin 9 prosentin luokkaa.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 9:40 am**

Näinhän se tietenkin on ja kuuluukin olla Mirandan kohdalla. Tehkään niin kuin minä sanon, älkää niin kuin minä teen. Hän on pyrkinyt tukemaan omien lastensa koulun käyntiä, opintoja ja työllistymistä. Itse on töissä. Sosiaalidemokraattisena fundamentalistina kuitenkin pyrkii kieltämään ja estämään toisten mustalaisten eteenpäin menon elämässä, karmea akka.
Olisiko aika siirtää syrjään päättävistä ja näkyvistä elimistä?
Kuka hyötyy hänen ajatusmallistaan? Ei kukaan.
Miksi pyrki kouluttamaan omat lapset vasten omia periaatteitaan? Koska haluaa heille paremman elämän ja tietää että vain kouluttautumalla sen voi saada.
Miksi ei halua toisten käyttävän tätä olemassa olevaa mahdollisuutta? Hän ei pysty todellisuudessa vastaamaan tähän. Verukkeita kylläkin heittää kulttuurin vaalimisella.
Miksi hän ITSE ei vaali kulttuuria ja kieltänyt lastensa kouluttautumista? Miksi ei opettanut lapsiaan varastamaan ja ryöstämään? Eikö Miranda osannut kertoa lapsilleen missä sijaitsee Espoon fatta?
Mirandan kaltaiset kulttuurin "vaaliat" pitäisi laittaa pihalle koko mustalaisyhteisöstä.
Kyllä heiltä löytyy ihan järkeviä ihmisiä, ja paljon, valistamaan omaa yhteisöä siitä miten nyky yhteiskunnassa toimitaan. Kuinka saadaan ihan itse rakennettua parempi elämä säilyttäen oikea kulttuuri. En oikein usko että oikeaa mustalaiskulttuuria kukaan haluaa poistaa, äärirasisteja lukuunottamatta.
Heidän olisi hyvä ymmärtää ensin mikä on oikeaa kulttuuria yhteisössään. Ja mikä on veruke "loisimiseen". Tällaiset Mirandat pyrkii piilottamaan oman kulttuurin omalta kansanosaltaan pitämällä heidät koulujen ulkopuolella.
Kukaan ei voi kiistää etteikö Mirandalla ole mahdollisuutta vaikuttaa sisältäpäin asioihin, mutta miten hän vaikuttaa? Niin negatiivisesti kuin ikinä voi ja pystyy.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 9:53 am**

PaxCow varmaan oikeassa tossa että kymmenen vuotta sitten työttömyys prosentti ollut 20.
Kaiketi PaxCow tietää noinkin viisana kukkahattutätinä mistä tämä johtui?
Käytäppä hiukan sitä viisauttasi asioiden pohtimiseen, jos ei ole työnhakijana niin ei se työttömyysprosentti kovin korkealle nouse. Mutta missä he sitten olivat 10 vuotta sitten?
ELÄKKEELLÄ. Juu, kuule ihan oikeasti ELÄKKEELÄ. Ei eläkeläinen ole työnhakija.
Otan ihan sinua varten karrikoidun esimerkin: jos on 20 ihmisen ryhmä täysi-ikäisiä joista 19 on eläkkeellä ja yksi on työnhakija, niin paljonko onkaan työttömyysprosentti?
Eiks vaan saakkin vitun kauniin tilaston työttömyysprosentin pienuudesta?
Mutta tollanen paskan jaarittelu ja tilastojen pyörittely ei johda yhtään mihinkään.
Tällaisissa yhteiskunnan kipeissä asioissa voi jokainen tulkita ja tehdä tilastoja niin paljon kuin haluaa, olisi vaan suotavaa että lukisi niitä kotonaan ihan keskenään.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 10:56 am**

kakkosurpo kirjoitti:Kaiketi PaxCow tietää noinkin viisana kukkahattutätinä mistä tämä johtui?
Käytäppä hiukan sitä viisauttasi asioiden pohtimiseen, jos ei ole työnhakijana niin ei se työttömyysprosentti kovin korkealle nouse. Mutta missä he sitten olivat 10 vuotta sitten?
ELÄKKEELLÄ. Juu, kuule ihan oikeasti ELÄKKEELÄ. Ei eläkeläinen ole työnhakija.

Tiedän kyllä, että eläkeläiset eivät ole työttömiä. Montako prosenttia työikäisistä romaneista siis on eläkkeellä?

Tuossa tutkimuksessa käytettiin lähtökohtana sitä, että puolet romaniväestöstä kuuluu työvoimaan. Kaikista suomalaisista työvoimaan kuuluu noin 68 % väestöstä. Romanit ovat tämän mukaan keskimäärin väestörakenteeltaan nuorempia kuin muu väestö, joten arvio vähäisemmästä työvoiman määrästä ei selity pelkästään eläkeläisillä. Eläkeläisten määrästä olisi kyllä ihan kiintoisaa saada tietää lisää.

(En muuten ole täti.)

kakkosurpo kirjoitti:Mutta tollanen paskan jaarittelu ja tilastojen pyörittely ei johda yhtään mihinkään. Tällaisissa yhteiskunnan kipeissä asioissa voi jokainen tulkita ja tehdä tilastoja niin paljon kuin haluaa, olisi vaan suotavaa että lukisi niitä kotonaan ihan keskenään.

Jos halutaan keskustella romaniväestön yhteisistä ongelmista, niin mielestäni tilastot ovat suht relevantteja, vaikka olenkin samaa mieltä kanssasi siitä, että tilastoiden käytössä pitää olla tarkkana ja että niitä voidaan helposti käyttää vääristellen.

Mielelläni käyttäisin kuitenkin keskustelun lähtökohtana jonkinlaisia arvioita asioiden todellisesta, ei pelkästään kuvitellusta, tilasta. Jos tää nimittäin menee doctorlectermäiseen "99% mustalaisista on rikollisia, mun mielestä" - vääntöön, niin sitten keskustelulla ei ole realiteettien kanssa mitään tekemistä. Jos puhutaan romanien työttömyydestä ja työhaluista, on hyvä lähtökohta, että työssäkäyvien romanien määrästä tiedetään edes jotakin. Muuten keskustelu menee mainitsemaasi paskan jaaritteluun.

Lähetetty: **Pe Helmi 22, 2013 11:22 am**

Ei muuta kuin ruikutuksen sijaan koeta ihan itse etsiä tilasto työikäisten mustalaisten eläkeellä olosta. Eipä taida löytyä koska kyseinen tilasto olisi rasismia kun tilasto olisi kohdistunut rotuun.
Luotettava tilasto löytyy kaikkia koskevana, rodusta riippumatta.
Joten älä viitsi lykätä ongelmia olemattomien tilastojen taakse vaikka sinun agendaasi se hyvin sopiikin.
Edelleen ongelmat säilyvät ja pysyvät yhteiskunnassa koska suurin vastus muutokseen tulee mustalaisyhteisön sisältä, ei ulkopuolelta. Miranda on erinomainen esimerkki, kuinka suojellaan kulttuuria ja sen sisälle pesiintynyttä vääristymää(koluttautomattomuus, työnvieroksunta, varastelu, ryöstely, diilaminen, kanittaminen, yhteiskunnan etuisuuksien väärinkäyttö).
Ja kuten aikanaan sinäkin huomasit, oletan että olet jollakin tasolla valveutunut, niin jos on muutoksen puolesta puhuva mustalainen niin pahimmillaan tulee tappouhkauksia. Kuten Rainer Frimankin sai ja moni muu jotka on muutoksen puolella ja jotka oikeasti tajuaa että mustalainen voi toimia yhteiskunnan hyödyllisenä jäsenenä.
Ja kyllä, nostan hattua jokaiselle mustalaiselle joka on kouluttautunut ja käy töissä näinä vaikeina taloudellisina aikoina. Mutta persettä näytän niin valkolais kuin mustalais työnvieroksujille.
Ja ihan oikeasti PaxCrow, työnnä ne tilastosi vaikkapa omaan ........:si.

MURHA.INFO

Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset

Re: Mustalaiset