Motiivi?

[Armas Onni]

Syytetty saattaa loppumetreillä vedota hätävarjeluun. Koska puoliso uhkasi häntä kaamealla avioerolla, hänen oli pakko itsepuolustautua.

[tiinaliina]

Syytetty saattaa loppumetreillä vedota hätävarjeluun. Koska puoliso uhkasi häntä kaamealla avioerolla, hänen oli pakko itsepuolustautua.

No noin typerästi ei varmaan kukaan käyttäytyisi prosessin tässä vaiheessa. Jos Auer olisi syyllinen, hän olisi tämän kortin käyttänyt jo ajat sitten.

[kuolema]

Yllättävän monikin on halukas solmimaan parisuhteen psykopaatin kanssa. Mitä pahempi kylmäverinen sosiopaatti/psykopaattimurhaaja, sitä enemmän hänelle virtaa kosintakirjeitä vankilaan.

Jos taas firman pomo tai omistaja on psykopaatti, monikin joutuu silti taloudellisen pakon edessä työskentelemään sellaisen henkilön alaisuudessa, jos vaihtoehtoja ei ole.

Psykopaatin mahdollisuus saada terveen paperit mielentilatutkimuksesta on 0,1 %. Ja kun kyseessä on näinkin raskas rikos, uskon että mahdollisuus on vielä pienempi. Annelissa ei ole mitään psykopaatin piirteitä, vaan päinvastoin hän ajattelee ensin muiden hyvinvointia, se on tullut kaikin tavoin esiin hänen käytöksessään.

Antaisitko tähän ihan linkin, kiitos. Itse kun nimittäin muistelen asian olevan TÄYSIN päinvastainen. Eli taitavaa psykopaattia ei narauta mikään muu kuin aivokuvaus.

Empatiakyky puuttuu, mutta psykopaatti kykenee oppimaan muualta nämä reaktiot. Voisi sanoa, että tilanteeseen riippuvan tunneälyn matkiminen on ehkä se vaikein osuus. Kun sen hallitsee, ei mikään muu paljasta käytöksestä mitään, paitsi raaka mekaaninen aivokuvantamislaitteisto.

[Caldera]

Voisi sanoa, että tilanteeseen riippuvan tunneälyn matkiminen on ehkä se vaikein osuus. Kun sen hallitsee, ei mikään muu paljasta käytöksestä mitään, paitsi raaka mekaaninen aivokuvantamislaitteisto.

Niin, lyhyellä tähtäimellä mahdolllisesti. Vaikka epäilen kyllä että mielentilatutkimuksen tekijöille saattaa kehittyä aika tarkka nenä. Mutta yleisesti ottaen kyllähän psykopaattien elämänhistoriat kertovat karua kieltään, jos nyt vaikka näitä Laamasia ja Panttiloita rupeaa lähemmiin tarkastelemaan.

[Vespa velutina]

Mielentilatutkimuksessa kuvataan "asiakkaan" aivot.
Tuntuu, että suurin osa anti-annelisteista on katsonut uhrilampaat ja koska Hannibal Lecter kusetti kuvitteellisessa elokuvassa kuvitteellisia psykiatreja niin tämä on heidän logiikan mukaan naurettavan helppoa myös perus-markuille. Hei, se oli elokuva!
En usko, että mielentilatutkimuksessa edes testataan mitään tunneälyä. Haastattelut keskittynevät tapahtuneeseen rikokseen. Jos asiakas kiistää syyllisyytensä, niin psykiatrit analysoivat, miten hän puhuu tapahtumasta yleensä. Myös asiakkaan lähipiiri ja omaiset samoin kuin koko henkilöhistoria perataan neuvola-ajoista lähtien. Empaattisen esittäminen on vaarallista, koska siitä jää kokeneelle lääkärille helposti kiinni, narsistit liioittelevat aina.
Auerille ei myöskään voi tehdä mielentilatutkimusta uudestaan. Rikoksesta on kulunut niin pitkä aika, että alkaa olla mahdotonta enää selvittää luotettavasti, mikä oli hänen sielunelämänsä tila murhayönä. Aikaisemmassa mielentilatutkimuksessa hänet sitä paitsi todettiin syyntakeiseksi, koska mielisairauksia ei löydetty.

[kuolema]

Niin, lyhyellä tähtäimellä mahdolllisesti. Vaikka epäilen kyllä että mielentilatutkimuksen tekijöille saattaa kehittyä aika tarkka nenä. Mutta yleisesti ottaen kyllähän psykopaattien elämänhistoriat kertovat karua kieltään, jos nyt vaikka näitä Laamasia ja Panttiloita rupeaa lähemmiin tarkastelemaan.

Siinähän se onkin, että se "vainu" ei paljasta välttämättä mitään. Psykopaatille tunnusomaista on omien päämäärien saaminen aikaiseksi "keinoja kaihtamatta". Psykopaatti on siis manipuloija. Kuten sanoin edellä, niin psykopaatin voi tunnistaa siitä, että koska häneltä puuttuu osittain tai kokonaan empatia, hän ei pysty samaistumaan muiden ihmisten asemaan ja psykopaatin on enemmän tai vähemmän opittava muita matkimalla tilanteisiin sopivat käyttäytymismallit. Eikä ole "psykopaatti on/off". Aivot ovat erilaiset jokaisella. Ongelma tunnistamisessa on vaan se, että jos joku psykopaatti on omaksunut nämä mallit "täydellisesti", hän on ihan kuten kuka tahansa. Aivokuvaus vasta paljastaa, toimiiko (muistelen vuosien takaa, että mantelitumake??) täysillä vai vajaasti vai ei ollenkaan.

Se, mihin vedetään psykopatian raja, niin on häilyvä, sanoi kuka ja mitä tahansa. Joka tapauksessa psykopaatti kyllä kokee tunteita, mutta käytännössä lähinnä itseään koskevina. Jollakin "psykopaatiksi rankatulla" voi hyvinkin olla jonkinlainen empatiakyky tallella.

Vähän kevennyksensä heitän, että "aloittelevan psykopaatin" tunnistaa siitä, että hän ei ole tilanteen tasalla esim. kun jutellaan porukalla asioista. Hän saattaa heittää outoja, tilanteeseen sopimattomia kommentteja tai vitsejä ja muut ovat vähän kummissaan. Tai hän saattaa olla merkittävän ja oudon läheinen, lämmin tai varsinainen "nuoleskelija" - mikäli hän kokee, että sinusta on hänelle jossain vaiheessa hyötyä. Kun taito harjaantuu, psykopaatti tunnistaa olevansa liian tarrautuva tai huonolla pelisilmällä varustettu porukassa, joten hän voi välttää tällaisia tilanteita tai sitten harjoitella toimimaan niissä. Vasta "opetteleva" psykopaatti voi nurkkaan ajettuna "räjähtää" ja paljastaa luonteensa. Sitä ei oman diagnoosinsa tiedostava psykopaatti tee.

Lopuksi Vespalle sanon, että olet nyt vähän pihalla Hannibal Lectereinesi. Vain pieni murto-osa psykopaateista on mainitsemasi kaltaisia tappajia. Varmasti osa lopuistakin pystyisi kylmäveriseen tappamiseen, mutta tunneälyn ja tunteiden puuttuminen tekee heistä fiksumpia järjellä ajattelussa - eli yksinkertaisesti tappamiseen ryhtyminen on naurettavan iso riski siihen nähden, että voit manipuloimalla saavuttaa tarkoitusperäsi.

Hannibalit ja nuo oikeat psyko-rikolliset ovat vain se pieni jäävuoren huippu. Todellisuudessa psykopaatit löydät isojen yritysten johtoportaista ja hallituksista. He tekevät kylmän viileät päätökset ilman tunteita - asia, joka markkinataloudessa on ainoa keino edetä ja tahkota rahaa itselle ja osakkeenomistajille.

[kuolema]

Mielentilatutkimuksessa kuvataan "asiakkaan" aivot.

Ja nimenomaan tätä asiaahan siellä ei tehdä - asiakkaan aivoja EI kuvata, vai olenko nyt missannut jotain täysin oleellista nykypäivän mielentilatutkimuksista??

Jos jokainen tutkittava laitettaisiin läpi jokaisen tomografialaitteen, niin siitä koituisi yhteiskunnalle vielä isommat kulut. Samaan syssyyn voisi laittaa valheenpaljastimet ja esim. kasvojen verenkiertoa mittaavat laitteet pörräämään samalla kun tehdään haastattelut. Kah kun otsan verenkierto (ja sitä kautta lämpötila) lisääntyy valehdellessa, vaikka ihmisen osaisi pitää perinteiseen valheenpaljastimeen reagoimisen hallinnassa. Lisäksi tietenkin suurnopeuskamera, jolta voidaan tarkastaa naaman mikroilmeet vielä lisäksi. Tämä paljastaisi psykopatian mitä parhaiten - tahattomat mikroilmeet kun on (käsittääkseni) aika mahdoton oppia, saati hallita.

Kyllä se mielentilatutkimus tapahtuu Suomessa ja nykyään käsittääkseni ihan vaan haastatteluiden ja "videovalvonnan" kautta vielä nykypäivänä. Ehkä tulevaisuudessa on koneet tätä varten, kuka tietää..

[Instigator]

^ kuolema: Kun käyttää hieman vaivaa ottaakseen asioista selvää, ei päätelmiä tarvitse tehdä mutu-pohjalta. Hakusana "mielentilatutkimus" toi erääseen hyvin tunnettuun hakukoneeseen toiseksi tulokseksi sivun, jossa kuvaillaan mielentilatutkimuksen kulkua ja käytettäviä menetelmiä sairaalassa, jossa käsittääkseni tehtiin myös muuan Anneli Auerin mielentilatutkimus. Tässä linkki, ole hyvä:

http://www.vvs.fi/mielentilatutkimus

Huomaa "suoritettavien tutkimusten" listassa sellainen detalji, että neuropsykologin tutkimus tehdään "tarvittaessa". Sen sijaan erityistutkimuksien (pään kuvantamistutkimuksen, EEG, kromosomitutkimukset, ym.) kohdalla tällaista varausta ei ole.

[kuolema]

^ kuolema: Kun käyttää hieman vaivaa ottaakseen asioista selvää, ei päätelmiä tarvitse tehdä mutu-pohjalta. Hakusana "mielentilatutkimus" toi erääseen hyvin tunnettuun hakukoneeseen toiseksi tulokseksi sivun, jossa kuvaillaan mielentilatutkimuksen kulkua ja käytettäviä menetelmiä sairaalassa, jossa käsittääkseni tehtiin myös muuan Anneli Auerin mielentilatutkimus. Tässä linkki, ole hyvä:

http://www.vvs.fi/mielentilatutkimus

Huomaa "suoritettavien tutkimusten" listassa sellainen detalji, että neuropsykologin tutkimus tehdään "tarvittaessa". Sen sijaan erityistutkimuksien (pään kuvantamistutkimuksen, EEG, kromosomitutkimukset, ym.) kohdalla tällaista varausta ei ole.

Niin, olen käsittänyt tämän juurikin siten, että TAVALLINEN tutkimus on makuuttaminen laitoksessa ja erilaiset psykologiset rupattelut ja testit, sekä valvonta myös "vapaalla".

Vasta "tarvittaessa" tehdään aivokuvantamista ja nuo erityistutkimukset ovat sitten nimenomaan erityistutkimuksia ja kohteesta riippuvia - eli vielä kauempana rutiinista. Mitä olen käsittänyt väärin?

KYSYMYS RAUTALANGASTA: Onko Annelille tehty aivojen kuvantaminen psykopatian varalle? Ts. reaaliaikainen tomografia, jossa selvitetään aivojen toimintaa esimerkiksi näyttämällä "emotionaalisia" kuvia tai videoita tomografialaitteessa ja saamalla siitä tieto, että onko Annelin aivotoiminta "normaalin" ihmisen kaltaista kauhukuvien kohdalla, vai toimiiko hänen moraalinsa vajavaisesti?

Ja JOS/KUN tähän ei ole julkista vastausta, niin missä tämä kyseinen mielentilatutkimus on tehty? Täten tietäisimme, että onko kyseisen sairaalan fasiliteeteissa laitetta, jolla tämä olisi mahdollista. (eli siis kuvamateriaalin näyttäminen potilaalle samaan aikaan kun aivokuvausta suoritetaan). Laitteet ovat kalliita ja päätila hyvin ahdas. Kaikkiin laitteisiin ei ole jälkiasennettavissa tällaisia järjestelmiä, joten suomessa on korkeintaan yhden käden sormin laskettavissa laitteet, jotka tähän pystyvät. Tämä on oma mutu, joka pohjautuu yleiseen laitemäärään ja niiden hintatasoon.

[tiinaliina]

[Se, mihin vedetään psykopatian raja, niin on häilyvä, sanoi kuka ja mitä tahansa. Joka tapauksessa psykopaatti kyllä kokee tunteita, mutta käytännössä lähinnä itseään koskevina. Jollakin "psykopaatiksi rankatulla" voi hyvinkin olla jonkinlainen empatiakyky tallella.

Lopuksi Vespalle sanon, että olet nyt vähän pihalla Hannibal Lectereinesi. Vain pieni murto-osa psykopaateista on mainitsemasi kaltaisia tappajia. Varmasti osa lopuistakin pystyisi kylmäveriseen tappamiseen, mutta tunneälyn ja tunteiden puuttuminen tekee heistä fiksumpia järjellä ajattelussa - eli yksinkertaisesti tappamiseen ryhtyminen on naurettavan iso riski siihen nähden, että voit manipuloimalla saavuttaa tarkoitusperäsi.

Hannibalit ja nuo oikeat psyko-rikolliset ovat vain se pieni jäävuoren huippu. Todellisuudessa psykopaatit löydät isojen yritysten johtoportaista ja hallituksista. He tekevät kylmän viileät päätökset ilman tunteita - asia, joka markkinataloudessa on ainoa keino edetä ja tahkota rahaa itselle ja osakkeenomistajille.[/quote]


No niin psykopaatit ovat siis harvoin tappajia, koska "analyyttisesti" ajattellemalla ja manipuloimalla pääsevät muutoinkin tavoitteeseen.

Olettaisin, että mieletilatutkimuksissa tehdään automaattisesti aivotutkimukset, koska halutaan rajata pois aivovammat tai aivokasvaimet.

[kuolema]

Olettaisin, että mieletilatutkimuksissa tehdään automaattisesti aivotutkimukset, koska halutaan rajata pois aivovammat tai aivokasvaimet.

Niin, tässäpä nyt sitten oletellaan. Olisiko jollakin tähän varmaa tietoa suuntaan tai toiseen. Oma _oletukseni_ siis juuri päinvastainen ja aiemmin tarjottu linkki liian ylimalkainen, ettei siitä selviä asia. :/

Pointtina kyllä hyvä, että pyrittäisiin tuollaiset rajaamaan pois, mutta rajataanko..? Ja jos rajataan, niin toisaalta voisihan siinä samalla tehdä vaikka minkälaisia testejä sitten..?

[Instigator]

Niin, olen käsittänyt tämän juurikin siten, että TAVALLINEN tutkimus on makuuttaminen laitoksessa ja erilaiset psykologiset rupattelut ja testit, sekä valvonta myös "vapaalla".

Vasta "tarvittaessa" tehdään aivokuvantamista ja nuo erityistutkimukset ovat sitten nimenomaan erityistutkimuksia ja kohteesta riippuvia - eli vielä kauempana rutiinista. Mitä olen käsittänyt väärin?

Juuri sen, että erityistutkimusten kohdalla ei tuollaista "tarvittaessa"-varausta ollut. Myöskään ylilääkäri Hannu Lauerma ei aseta tällaista ehdollisuutta kertoessaan mielentilatutkimuksesta:

Lauerman mukaan sairaalassa tehdään perusteellinen lääkärintarkastus.

- Tarkastuksessa katsotaan mitä kaikkea kropasta löytyy ja tehdään sitten kemiallisia analyysejä verestä ja virtsasta. Tutkitaan aivot ja aivosähkökäyrä. Otetaan aivojen rakennetta tutkiva magneettikuvaus. Tehdään psykologiset testit ja haastattelut ja seuranta osastolla eli katsotaan, kuinka henkilö käyttäytyy, Lauerma luettelee tarkastuksen kulkua

Lähde: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... us/1842988

Auerin mielentilatutkimus suoritettiin valtion mielisairaalassa Vanhassa Vaasassa - ei siis Ulvilan terveyskeskuksessa. Fasiliteetit ovat kunnossa.

Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081 ... 8_uu.shtml

Auerin kohdalla tämä tutkimus jäi ilmeisesti mielestäsi tekemättä, vaikka se kaikille muille tehdään. Pelotteliko AA Vanhan Vaasan sairaalan henkilökunnan hiljaiseksi muovilautasilla ja pedofilialla? Vai estikö kenties kaikkivoipa Juha Joutsenlahti tutkimuksen uhkailemalla liivijengillä? Tällaista ei ole ainakaan vielä tullut esille oikeudenkäynnissä. Ehkä sitten kolmannella kierroksella tai jopa jo toisen kierroksen hovissa, kenties?

Todistusvastuu siitä, että kyseistä tutkimusta ei juuri Auerille tehty, on nähdäkseni sinulla. Joka tapauksessa väitteesi, että "nimenomaan tätä asiaahan siellä ei tehdä - asiakkaan aivoja EI kuvata", on täyttä huuhaata. Heti perään esittämääsi kysymykseen "vai olenko nyt missannut jotain täysin oleellista nykypäivän mielentilatutkimuksista" vastaus on yksiselitteisesti "kyllä".

[kuolema]

Juuri sen, että erityistutkimusten kohdalla ei tuollaista "tarvittaessa"-varausta ollut. Myöskään ylilääkäri Hannu Lauerma ei aseta tällaista ehdollisuutta kertoessaan mielentilatutkimuksesta:

Lähde: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... us/1842988

*snip*

Kiitos! Tämä URL selvensi! Lopputekstissä toistit käytännössä saman asian, niin snippasin pois.

Ja siis ihan yleisesti tarkoitin mielentilatutkimusta - en pelkästään Annelia. Mutta aivan loistavaa - jäänyt siis tuollainen täysin huomaamatta!

[sisotalo]

Väinö Ilveskoski nostaa motiivin puutteen yhdeksi syyllisyyttä horjuttavaksi tekijäksi.

Pesuveden mukana menivät syyttäjältäkin ehdottamat; saatanan palvonta ja avioeron uhka. Niin kauan kun Anneli Aueria syytetään miehensä murhasta joudutaan tuomitsemaan ilman motiivia.

Sen sijaan motiiveja väärille todistuksille on runsaasti. Tästä on kirjoitettu Ari Auerin ja Minna Joki-Erkkilän ketjuissa. Nämä ovat kuitenkin toisarvoisia kun syyte molemmissa jutuissa rakentuu Auerin pojan kertomusten varaan. Psykologi sai kuulla nämä motiivit perättömien, aikuismaailmasta otettujen kertomusten lomassa. Poika ei yksinkertaisesti halunnut muutta takaisin äitinsä ja sisarensa luo. Siihen tarvittiin kertomukset sekä murhasta että raiskauksesta

Psykologi hyväksyy tämän motiivin, mutta ei kysy mistä tämä silmitön viha on peräisin.

[Armas Onni]

Annelin tekemän henkrikoksen syy on suunnilleen sama, kuin mitä on ollut aina aviopuolisoiden välillä. Eli mustasukkaisuus ja pettymys. On yhdentekevää veivata tämän asian yksityiskohtia, koska kokonaisuus on päivän selvä. Puoliso oli jättämässä ja tästä syystä Anneli teki raa'an tekonsa.