Rikosaiheinen kysymysketju

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

maija turjukka kirjoitti:^Jepjep, kyllä siinä varmaan joku jippo on, kun näinkään isolla porukalla emme ole onnistuneet löytämään oikeaa vastausta :( Tosin itselläni on ollut real life -kiireitä koko viikonloppu, eikä pohdiskeluni ole ollut mitenkään aktiivistakaan. Toivottavasti se oikea vastaus jo kohta löytyisi, niin pääsisimme takaisin rikosaiheen pariin...
En tiedä miten rikos halutaan milloinkin määritellä, mutta jos kriteerinä pidetään aiheutuneen inhimillisen hädän ja kärsimyksen määrää, niin epäilen vahvasti löytyykö tältä foorumilta yhtään kyseessä olevaan tapaukseen verrattavissa olevaa...
Savolaisella kieroudella Valdovas näköjään ohitti minun(-kin) viimeisimmän kysymykseni:
Kirjoittaja Valdovas päivämäärä Pe Kesä 04, 2010 10:03 pm

maija turjukka kirjoitti:
Oma kysymykseni: Voimmeko unohtaa toisen maailmansodan kysymyksen käsittelyssä?


Tietyssä mielessä voimme, tietyssä mielessä emme...
Tuo pitää edelleen paikkansa.
Uusi kysymys: Olivatko kyseiset kaksi laivaa tärkeitä jo ennen toista maailmansotaa?
Olivat.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

härkä kirjoitti:Kohta on tuntemukset kuin laulun sanoittajalla :D

http://www.youtube.com/watch?v=vOtBy6PDTQw
Entä auttaisiko tämä? :mrgreen:

- http://www.youtube.com/watch?v=rKb8Q8MO ... re=related
Puhutaanko idän satamasta ?
Tarkoitan ulkopuolella Euroopan , Afrikan ja Amerikan ?
Kyllä ja ei... 8)
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3265
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja MEG »

Purjehtivatko laivat merellä vai joki ja järvivesistöillä?
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

MEG kirjoitti:Purjehtivatko laivat merellä vai joki ja järvivesistöillä?
Merellä. Ei tässä nyt sentään mitään makean veden seiloreita olla, tyrskyn tärsky! :mrgreen:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Miten olisi Hitlerin Titanic, sairaalalaivanakin toiminut M/S Wilhelm Gustloff? Kaveria en sille välttämättä löydä, kohtalontoverin nimeltään SS General von Steuben kyllä. Neuvostoliittolaiset torpedoivat laivat upoksiin.

Kuolleita yhteensä n. 12 000, osa sairaita, kaikki evakuoitavia. Upottaminen ei silti ollut sotarikos.
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja härkä »

Laivathan eivät olleet Japanilaisia , mutta :D tämäkin löytyi :D
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraa ... nomat.html
Eli Suomen itsenäisyyden takana onkin Pyynikin panimomestari :shock:

Onko linkissä jotakin muuta kysymykseen liittyvää ?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^^Korjaan vielä aikaisempaa vaihtamalla Steubenin tilalle Goyan.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3265
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja MEG »

Liittyykö tapaus valtioiden väliseen sotaan ,sisällissotaan vai muuhun välikohtaukseen?
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Valdovas kirjoitti:Kyllä, mutta näin globaalina aikana ajattelemme globaalisti, vaikka sitten toimisimmekin lokaalisesti... 8)
Lokaalisti ;)

Onko kyse hilfskreuzereista? Jos, niin veikkaan s/s Pinguinia eli entiseltä nimeltään kandelfels ja toinen alus s/s Kormoran, entiseltä nimeltään Steiermark. Kormoranin hylky löydettiin vasta maaliskuussa 2008 Australian rannikolta yhdessä HMAS Sydneyn kanssa.

S/S Togo voisi olla myös yksi vaihtoehto.
Togosta tehtiin yöhävittäjiä ohjaava tutkalaiva, jonka asemapaikaksi tuli Tallinna. Sieltä käsin alus otti osaa mm. helmikuussa 1944 tapahtuneiden Helsinkiin kohdistuneiden suurilmahyökkäyksien torjuntaan. Alus vetäytyi takaisin Saksaan kun saksalaiset joukot poistuivat Baltiasta. Sodan päätyttyä venäläiset ottivat sen sotakorvauksena.

Alukset esiintyivät iskujensa välissä puolueettomina kauppalaivoina, mutta niiden varsinainen tarkoitus oli harjoittaa itsenäistä sodankäyntiä vihollisen rahtiliikennettä vastaan. Aina hyökkäyksen alussa puolueeton lippu vaihdettiin omaksi sotalipuksi. Näin tehtiin myös silloin, jos ylivoimainen vastapuolen sotalaiva yllätti siviiliristeilijän ja avasi tulen: kaapparin miehet vaihtoivat siviilipukunsa asetakkeihin ja nostivat oman lippunsa.
wiki

Eikös se ole jo aika globaalia, että esitetään puolueetonta, vaikkakin halutaan vahingoittaa vihollisen rahtiliikennettä ;)
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Mariacka kirjoitti:Miten olisi Hitlerin Titanic, sairaalalaivanakin toiminut M/S Wilhelm Gustloff? Kaveria en sille välttämättä löydä, kohtalontoverin nimeltään SS General von Steuben kyllä. Neuvostoliittolaiset torpedoivat laivat upoksiin.
Totta, ja suomalaisittain siinä on sekin yhteys, että alukset upottanut Alexander Marineskon komentama sukellusvene S-13 lähti tuolle matkalleen 11.1.1945 Hangosta, sillä välirauhan ehtoihin kuului, että NL:n laivasto sai käyttää vapaasti suomalaisia satamia ja miinoista vapaita rannikkoväyliä. Sitä ennenhän Suomenlahden miinasulut olivat tehokkaasti eristäneet NL:n Itämeren laivaston toiminnan Suomenlahden pohjukkaan, ja osittain tästäkin syystä myös Tansakan salmia valvonut Saksa oli tottunut operoimaan Itämerellä vapaasti ilman vaaraa, ja siksi Wilhelm Gustloffin, Steubenin ("General von" oli tiputettu sen nimestä jo 1938) ja kolmantena ko. ryhmään luettavan Goyan sekä useampien vähempiuhristen evakuointilaivojen upottaminen tuli saksalaisille ikävänä yllätyksenä talvella 1945.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gu ... %28ship%29
- http://en.wikipedia.org/wiki/SS_General_von_Steuben
- http://en.wikipedia.org/wiki/Goya_%28ship%29

Kuva

Marineskon henkilöhistoriassa on muuten erinäisiä kiinnostavia piirteitä:

After spending the new Year's night 1945 in Hanko with a Swedish woman, owner of a restaurant, Marinesko disappeared for several days (three days?). It was proposed that he be court-martialed as a deserter, and this could be fatal for him. Moreover, during Communist times the friendship between Soviet citizens and foreigners was not allowed. But the commander of the Baltic Fleet Admiral V.F.Tributz realized that in such case the S-13 would not be operational for a long time. Therefore, Marinesko was sent on a new mission to prove his abilities.

However, Marinesko was not awarded for this the Hero of the Soviet Union title: his commanders refused to trust reports regarding the scale of the hit; in addition, he was deemed a controversial person, "not suitable to be a hero". Instead, after the hits were confirmed, he was awarded the Order of the Red Banner. Marinesko felt personally insulted, and when staff officers came to present him the order on his submarine, he gave the order to submerge her.

Due to problems with discipline and his alcoholism, in September 1945 Marinesko was removed from submarine command and transferred to shore duty, with a lowered rank, and in November he was discharged from the Navy. In the next years Marinesko ruined himself totally. In 1949 he even landed for two years for theft in a Kolyma prison camp. He died in 1963 in Leningrad of an ulcer.

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Marinesko
Kuolleita yhteensä n. 12 000, osa sairaita, kaikki evakuoitavia. Upottaminen ei silti ollut sotarikos.
Itse asiassa lähemmäs 20 000 (Gustloff n. 9 400, Steuben n. 4 000 ja Goya n. 6 000), ja mitä tuohon sotarikollisuuteen tulee, niin siitä voidaan olla (ja on oltukin) useampaakin mieltä. Aluksilla oli pääosin siviileitä, mutta myös sekä haavoittuneita että ei-haavottuneita sotilaita. Tietenkään sukellusveneiden komentajien ei voida olettaa tienneen mikä kunkin aluksen matkustajien kokoonpano oli, mutta koska ne kaikki upotettiin matkalla idästä länteen, kaikille oli selvää, että ne olivat evakuoimassa väkeä pois päin rintamalta eikä sinne päin, joten vaikka aluksilla oli sotilaita, he eivät osallistuneet sotatoimiin ja niinpä niiden upottamista ei voi moraalisesti puolustaa mitenkään. Eli rikoksia mitä rikoksia! :evil:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Mites vastaus alkuperäiseen kysymykseesi? Vieläkö sitä etsitään?
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

härkä kirjoitti:Laivathan eivät olleet Japanilaisia , mutta :D tämäkin löytyi :D
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraa ... nomat.html
Eli Suomen itsenäisyyden takana onkin Pyynikin panimomestari :shock:
Eli tarinan opetus on: hyvä olut on jalo asia eli kuten Suomen olutseuran motossa sanotaan puhtain lasein puhtaan oluen puolesta! :D
Onko linkissä jotakin muuta kysymykseen liittyvää ?
Ai siinä Rauli Baddingin biisissä? Ei, muuta kuin vähän hengen nostatusta merellisessä hengessä! :D
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Mariacka kirjoitti:^^Korjaan vielä aikaisempaa vaihtamalla Steubenin tilalle Goyan.
No joo, ruumismäärillä tuo on ehkä perustellumpaa kuten tuossa jo aiemmin toin esille, mutta toisaalta kaikki kolme laivaa liittyvät temaattisesti niin olennaisesti toisiinsa, että niitä on mielekästä käsitellä yhdessä.

Sitä paitsi niiden traagisesta kohtalosta huolimatta ei voitane sanoa, että niiden upottaminen olisi vaikuttanut mitenkään olennaisesti maailmanhistoriaan, joten ne eivät ole kysyttyjä aluksia.

Myös kaikki nuo aiemmat vastaukset esitettyihin kysymyksiin sulkevat ne nähdäkseni jo riittävän hyvin pois. Nuo vihjeet ja vastaukset ovat kieltämättä levinneet jo useammalle sivulle, mutta suosittelen lukemaan ne tarkkaan, jottei energia kulu jo lähtökohtaisesti virheellisiin arvauksiin... 8)
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

MEG kirjoitti:Liittyykö tapaus valtioiden väliseen sotaan ,sisällissotaan vai muuhun välikohtaukseen?
Olennaisimmin ensinmainittuun.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

rosamarine kirjoitti: Lokaalisti ;)

Onko kyse hilfskreuzereista? Jos, niin veikkaan s/s Pinguinia eli entiseltä nimeltään kandelfels ja toinen alus s/s Kormoran, entiseltä nimeltään Steiermark. Kormoranin hylky löydettiin vasta maaliskuussa 2008 Australian rannikolta yhdessä HMAS Sydneyn kanssa.
Erityisesti Kormoranin ja HMAS Sydneyn tuhoisa kaksintaistelu on kovastikin kiehtova ja dramaattinen tapahtuma, mutta jälleen toivoisin kaikkia ehdottajia miettimään sitä ensimmäistä ja olennaisinta pointtia. Mikä tekee kysytyistä aluksista ja niiden toiminnasta maailmanhistoriallisesti niin merkittäviä, että niistä on kannattanut esittää tällainen kiitettävän suosittu mutta yllättävänkin visaiseksi osoittautunut kysymys...?? 8)
S/S Togo voisi olla myös yksi vaihtoehto.

Togosta tehtiin yöhävittäjiä ohjaava tutkalaiva, jonka asemapaikaksi tuli Tallinna. Sieltä käsin alus otti osaa mm. helmikuussa 1944 tapahtuneiden Helsinkiin kohdistuneiden suurilmahyökkäyksien torjuntaan. Alus vetäytyi takaisin Saksaan kun saksalaiset joukot poistuivat Baltiasta. Sodan päätyttyä venäläiset ottivat sen sotakorvauksena.

Alukset esiintyivät iskujensa välissä puolueettomina kauppalaivoina, mutta niiden varsinainen tarkoitus oli harjoittaa itsenäistä sodankäyntiä vihollisen rahtiliikennettä vastaan. Aina hyökkäyksen alussa puolueeton lippu vaihdettiin omaksi sotalipuksi. Näin tehtiin myös silloin, jos ylivoimainen vastapuolen sotalaiva yllätti siviiliristeilijän ja avasi tulen: kaapparin miehet vaihtoivat siviilipukunsa asetakkeihin ja nostivat oman lippunsa.

wiki

Eikös se ole jo aika globaalia, että esitetään puolueetonta, vaikkakin halutaan vahingoittaa vihollisen rahtiliikennettä ;)
Miksei, mutta muutettiinko sillä sentään maailmanhistoriaa...?? 8)
Lukittu