Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

L.M.:stä vielä, että eräs pari vuotta sitten kuollut iäkäs Myrkystä (Mörtmark) kotoisin ollut, myöhemmät talvensa Ruotsissa asunut mies kertoi, että hänen suomalaisella kotiseudullaan pidettiin erittäin vahvasti syyllisenä juuri L.M:ää. Tämä vanha mies vietti kesänsä aina kotiseudullaan, ja kertoi n.4 vuotta sitten vanhemmilleni keskustelleensa muutaman paikkakuntalaisen kanssa asiasta. En tarkemmin tiedä, miten L.M. ja Myrkky linkittyivät, ehkäpä joku minfossa osaa valaista asiaa? Vanhus ja hänen mainitsemansa paikkakuntalaiset pitivät L.M:ää jotakuinkin varmana syyllisenä. Pitänee yrittää kysellä vanhemmiltani josko he muistavat tarkempia yksityiskohtia.
Nothing is quite what it seems
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Yhden lähteen mukaan V.L. pidätettiin Pohjois-Suomesta voimalaitostyömaalta, toisen lähteen mukaan tämä autoilija löytyi Neuvostoliitosta voimalaitostyömaalta. Oli kuitenkin poistunut Isojoen tienoilta kauemmaksi. Kun autoilija V.L. oli pidätetty, ilmoittautui entinen poliisikonstaapeli, nykyinen yrittäjä L.M. poliisille vapaaehtoisesti. Todisteita näitä miehiä vastaan ei löytynyt. Kirjan mukaan molempien miesten nimet ja tarkemmat tiedot julkaistiin lehdissä sumeilematta, ja arveltiin jo rikollisten jääneen kiinni. Se ei toteutunut.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sariola kirjoitti:Yhden lähteen mukaan V.L. pidätettiin Pohjois-Suomesta voimalaitostyömaalta, toisen lähteen mukaan tämä autoilija löytyi Neuvostoliitosta voimalaitostyömaalta. Oli kuitenkin poistunut Isojoen tienoilta kauemmaksi. Kun autoilija V.L. oli pidätetty, ilmoittautui entinen poliisikonstaapeli, nykyinen yrittäjä L.M. poliisille vapaaehtoisesti. Todisteita näitä miehiä vastaan ei löytynyt. Kirjan mukaan molempien miesten nimet ja tarkemmat tiedot julkaistiin lehdissä sumeilematta, ja arveltiin jo rikollisten jääneen kiinni. Se ei toteutunut.
V.L.? Eikös se kuitenkin ollut E.V...

Tietääkseni L.M:llä oli ainakin sukulaisia Mörtmarkissa. Hän itse asui jossain vaiheessa Karijoella, kunnes muutti Isojoelle.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti: ... V.L.? Eikös se kuitenkin ollut E.V...

Tietääkseni L.M:llä oli ainakin sukulaisia Mörtmarkissa. Hän itse asui jossain vaiheessa Karijoella, kunnes muutti Isojoelle.
Tietysti tarkoitin autoilija E.V. :tä - hajamielisyys iski. V.L. oli tietysti poliisin ja palopäällikön ehdokas tekijäksi. Tämä V.L. oli ojankaivaja.

Sen TV:ssä nähdyn ohjelman mukaisesti L.M. olisi erittäin sopiva tekijäksi. Siinä kanadalaisessa tapauksessa tekijä oli vielä poliisi murhatessaan kaksi naista. Jäi kiinni 30 vuotta myöhemmin, koska oli piilottanut aseenostoluvan asuntonsa kattopaneelin alle ja se löytyi sieltä remontin yhteydessä seuraavan omistajan aikana. Se ase sopi niihin kahteen vanhaan murhaan. DNA täsmäsi myös. Tuo paljastuminen oli melkoinen sattuma. 9-vuotias murhatun naisen poika oli nähnyt tuon murhaajan läheltä ja osasi kuvata tekijän aika hyvin. Silti se ei auttanut. Tekijästä oli tehty piirros jota levitettiin. Hauska yksityiskohta oli se, että epäiltiin, että tuokin poliisi oli ollut levittämässä noita piirroksia, melkeinpä "omia etsintäkuulutuksiaan". Rikos ei siinä vaiheessa selvinnyt. Myöskään motiivi ei selvinnyt koskaan.

Ainakin tuon elokuvan mukaan tuo kahden naisen murhaaja oli ulkonäöltään hyvin tavallisen näköinen, tasapainoisen, fiksun ja kaikin puolin "normaalin" näköinen. Ulkonäön perusteella ei olisi luullut kylmäveriseksi murhaajaksi.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Eri nimimerkeillä mainittujen henkilöiden luonteita ei voi tuntea. Syntyy kuitenkin vaikutelma, että V.L. oli paremmin hiljainen omissa oloissaan viihtyvä erakkoluonne. Jossakin mainittiin, että hän oli sodassa menettänyt hermonsa. Siis sodan käynyt, siinä mielessä sopiva, mutta oliko hän niin aggressiivista tyyppiä, että olisi kertakaikkiaan tappanut nuoren naisen. Jossakin mainittiin myös, että hän oli syyllistynyt puukotukseen joskus. Kuitenkaan profiili ei oikein hyvin sovi tekijäksi. Äiti ja veli olivat vahvistaneet hänen alibinsa. Kuinka luotettabvia nämä olivat, siitä ei ole tietoa.

Sensijaan tämä L.M. Se mitä tiedetään, kertoo sellaista totuutta, että hän soveltuisi tekijäksi hyvin. Profiili sopisi eriniomaisesti. Se ei tietysti tarkoita sitä, että hän olisi se tekijä. Poliisin koulutus on voinut auttaa pysymään vapaana - on osannut peittää jälkensä - ei tosin tiedetä onko niin - se on kuitenkin mahdollista.

Mitä kertoo se, että mahdollisesti mukana ollut autoilija E.V. löydettiin Neuvostoliittolaiselta työmaalta. Oliko tullut kiire poistua paikkakunnalta? L.M. kyllä ilmoittautui itse - entinen poliisi tietää, että se on hänen kannaltaan etu. Pakeneminen ei olisi auttanut - päinvastoin. Olisikohan silminnäkijä kerrassaan tunnistanut nämä kaksi miestä, vai järjestettiinkö tunnistamistilaisuus. Poliisi tietää, mutta ei kerro, juttu on vielä auki.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

L.M. tunnistettiin käsittääkseni varmuudella tuon auton matkustajaksi, E.V. oli kuski. AUto ei sitten tainnutkaan olla L.M:n. Hänet tunnistettiin kylällä Hautaviidan antamista tuntomerkeistä välittömästi. Isojoki on pieni paikkakunta.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti:L.M. tunnistettiin käsittääkseni varmuudella tuon auton matkustajaksi, E.V. oli kuski. AUto ei sitten tainnutkaan olla L.M:n. Hänet tunnistettiin kylällä Hautaviidan antamista tuntomerkeistä välittömästi. Isojoki on pieni paikkakunta.
Minun lähdekirjassani todetaan, että "L.M. oli viettänyt illan Kristiinalaisessa ravintolassa, josta hänet on kyyditty Karijoelle aivan muilla kulkuvälineillä."

Korjaamon omistaja oli todistanut, että tuo LM:n auto oli korjattavana hänen korjaamollaan kyseisenä aikana, toukokuun 4. päivä - toukokuun 30. päivä. Siten se auto on varmaankin ollut toinen auto. (Murhayö oli 17.5.1953).

Miten lienee sen alibin laita, oliko se oikea vai "väärä alibi". Muistelen lukeneeni jostakin, että tuo alibi voisi olla väärä siltä osin, että mies olisi tullut pois sieltä Kristiinankaupungista jo aikaisemmin kuin mitä hän olisi ilmoittanut ja mahdollisesti ehtinyt jo Isojoellekin. Joka tapauksessa L.M. jouduttiin vapauttamaan. Poliisilla ei ollut näyttöä. Olisiko Valma Hautaniemi nähnyt eri miehen siellä autossa. Olisiko siinä ollut sana sanaa vastaan. Auto siis ei ollut LM:n auto, ja olisiko lisäksi Valma Hautaniemi erehtynyt miehen henkilöllisyydestä ja autossa olisikin ollut eri mies. Poliisi tietäisi tämän asian paremmin. Ilmeisesti ei voitu osoittaa, että autossa nähty mies oli L.M.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ei kai sitä varmaksi voitu sanoa, kuten totesit - sana sanaa vastaan se taisi olla. L.M. oli kuitenkin persoonallisen näköinen ja Isojoella hyvin tunnettu henkilö. Hautaviidan antama kuvaus ulkonevahampaisesta ja runsastukkaisesta henkilöstä ynnä muine yksityiskohtineen sopi todella hyvin yhteen L.M:n ulkonäön kanssa. Samoin E.V. sopi olemaan varsin täsmällisesti kuvailtu kuljettaja. Kuinka todennäköistä sitten on, että kaksi lähes täsmälleen samannäköistä parivaljakkoa liikkuu Isojoella yhdessä autolla ja heidät vain virheellisesti sekoitetaan keskenään? Ei kovin järkeenkäypää mielestäni. Alibeja pystyi hankkimaan, mahdollisesti jopa ostamaan. Varsinkin kun kyse oli poliisimiehestä. Jotain kai kertoi sekin, että L.M. oli pidätettynä ainakin kahdesti - kuten muuan V.L:kin.

Kuten Jermon kirjassa todetaan, "ulkonevahampainen mies" tunnistettiin Isojoella välittömästi L.M:ksi. Hänen autonsakin huhuttiin vaihtaneen väriä tapauksen jälkeen. Uskon että tuossa Päntäneen tiellä hurjastelleessa autossa olivat juurikin L.M. ja E.V.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

strangelove kirjoitti: .....
Kuten Jermon kirjassa todetaan, "ulkonevahampainen mies" tunnistettiin Isojoella välittömästi L.M:ksi. Hänen autonsakin huhuttiin vaihtaneen väriä tapauksen jälkeen. Uskon että tuossa Päntäneen tiellä hurjastelleessa autossa olivat juurikin L.M. ja E.V.
Mutta korjaamon omistaja oli todistanut, että LM:n auto oli ollut kyseisenä yönä korjaamolla ajokelvottomassa kunnossa. Nämä kaksi todistajaa todistivat, että nähty auto ei ollut samanlainen kuin LM:n auto. Ja LM oli ollut Kristiinankaupungissa ravintolassa ja tullut sieltä todennäköisesti taxilla. Onhan se mahdollista niin, että miehet olivat liikkeellä eri autolla, ja paluu Kristiinankaupungista olikin tapahtunut jo hyvissä ajoin, niin että LM ehti vielä sinne ajelulle EV:n kanssa. Jälleen tarkemmat tiedot puuttuvat. Siinä eräässä elokuvassa taidettiin syylliseksi saada se entinen poliisi. Oliko se elokuva nimeltään "Vaiennut kylä", niin muistelen, mutta saatan muistaa väärinkin. Se elokuva oli tietysti fiktiota.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Olisiko mahdollista että L.M ja Vihtori olisivat olleet sukua toisilleen? Pieni kylä ja näin...eli eikös se vähän niin tuppaa olemana, että kaikki ovat jotain sukua toisilleen?
Ja mikähän olisi ollut L.M:n motiivi murhata tai edes vainota Kyllikkiä? Vai voisiko olla niin, että vainoaja ja murhaaja ovat kaksi eri henkilöä?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^Mielestäni teko lienee ollut seksuaalinen motiiviltaan.

Tarkastellaan tuon LM:n liikkeitä 17.5.1953. Hänen on kerrottu olleen Kristiinalaisessa ravintolassa viettämässä iltaa. Hän on poistunut todennäköisesti taksilla Karijoelle.

Kristiina - Karijoki n. 20 km, noin 20 min.
Karijoki - Päntäne n. 24 km, noin 20 min.
Päntäne - Katoamispaikka n. 32 km, noin 25 min.
Tuo ajoreitti veisi aikaa noin yhden tunnin, pysähdyksineen hieman yli.

Jos LM lähti Kristiinasta jo n. 21.20 on hän voinut olla katoamispaikalla jo noin klo 22.30. Se on täysin mahdollista. Nuo etäisyydet katsoin kartalta.

Hän olisi tavannut tämän automiehen ja tämä kaksikki olisi ajanut Päntäneen kautta kohti Isojokea. Oliko kohtaaminen sitten ollut täysi sattuma? Sitä ei ole tiedossa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja strangelove »

rosamarine kirjoitti:Olisiko mahdollista että L.M ja Vihtori olisivat olleet sukua toisilleen? Pieni kylä ja näin...eli eikös se vähän niin tuppaa olemana, että kaikki ovat jotain sukua toisilleen?
Ja mikähän olisi ollut L.M:n motiivi murhata tai edes vainota Kyllikkiä? Vai voisiko olla niin, että vainoaja ja murhaaja ovat kaksi eri henkilöä?
Ensimmäisenä tietysti tulee mieleen onnettomuusteoria. Sitä vastaan kuitenkin puhuu se, että pyörässä ei ollut juuri mainittavia vaurioita lukuunottamatta hieman vääntynyttä ohjaustankoa. Kyllikin kasvovammathan ovat periaatteessa voineet tulla pyörällä kaatumisesta. Tiellä nähtiin tapauksen jälkeen auton lyhdyn sirpaleita, joka antaisi viitteitä törmäyksestä. Mutta olisiko poliisimies jättänyt paikalle tällaisia vihjeitä?

Tässäkin ketjussa on kerrottu eräästä Isojoella pyörineestä teoriasta, jonka mukaan autossa ollut mies oli tarttunut käsillään kiinni Kyllikin polkupyörän ohjaustankoon, kuljettaja oli lisännyt vauhtia ja pysähtynyt sitten äkisti. Tällöin Kyllikki oli lentänyt äkkipysähdyksen voimasta tielle ja saanut vakavia vammoja. Tästä pelästyneinä miehet lavastivat teon seksuaalimurhaksi. Tuohan on periaatteesa ihan mahdollinen siinä missä kidnappausteoriakin, sillä mitään varmaahan ei tiedetä.

V.L. ja L.M. eivät tietääkseni olleet mitään sukua toisilleen. Ainakaan mitään tällaista ei ole tullut esille.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tuossa ehkä haettiin sitä, että haudan olisi kaivanut "hyvä haudankaivaja" ja teon tehnyt olisi eri mies. Tuo hyvä haudankaivaja saattaisi olla "hyvä ojankaivaja". Noita hyviä ojankaivajia oli pitäjässä varmaan useitakin, ei vain yksi. Taitavasti hauta oli kyllä kaivettu ja naamioitu ammattitaidolla. Löytämiseen johti se männyntaimi. (Joskus on sanottu näreeksi, mutta näre on kuusi). Ilman tuota männyntainta saattaisi hauta olla vieläkin löytymättä.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

strangelove kirjoitti:Tässäkin ketjussa on kerrottu eräästä Isojoella pyörineestä teoriasta, jonka mukaan autossa ollut mies oli tarttunut käsillään kiinni Kyllikin polkupyörän ohjaustankoon, kuljettaja oli lisännyt vauhtia ja pysähtynyt sitten äkisti. Tällöin Kyllikki oli lentänyt äkkipysähdyksen voimasta tielle ja saanut vakavia vammoja. Tästä pelästyneinä miehet lavastivat teon seksuaalimurhaksi. Tuohan on periaatteesa ihan mahdollinen siinä missä kidnappausteoriakin, sillä mitään varmaahan ei tiedetä.

V.L. ja L.M. eivät tietääkseni olleet mitään sukua toisilleen. Ainakaan mitään tällaista ei ole tullut esille.
Tämän teorian minä kuulin tässä foorumissa parisen vuotta sitten eräältä nimimerkiltä, joka ei enää pyöri täällä, ainakaan samalla nikillä. Jotenkin se kuulostaa loogiselta. Tosin Maybrick mainitsi tässä ketjussa, että joku selvännäkijä olisi kertonut tällaista teoriaa myös joskus.
Kuitenkin jonkinlaisesta inhimillisyydestä kertoo se seikka, että hauta oli merkitty oksalla, kuinka moni seksuaalirikollinen tekisi niin? Jos kyse oli onnettomuudesta, niin omaatuntoaan helpottaakseen surmaaja on voinut vaikka pitää pienen hiljaisen hetken Kyllikin suohaudalla?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Kyllikki Saari

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Eräs näkökohta aikaisempaan:

Tämä entinen poliisikonstaapeli L.M. oli siis ollut Kristiinalaisessa ravintolassa tuona kyseisenä iltana. Sieltä hän olisi tullut todennäköisesti taksilla Karijoelle. Matka on lyhyt, vain parikymmentä km. Se ilmeisesti on ollut hänen alibinsa.

Kuitenkin poliisi on pidättänyt hänet myöhemminkin. Se kertoo, että alibi ei ole ollut täysin vedenpitävä. Ehkä hän tosiaan on tullut Karijoelle jo hyvissä ajoin ja ehtinyt sieltä sinne Kyllikki Saaren katoamispaikalle noin tunnin ajon jälkeen. Poliisi ei ole ilmeisesti pitänyt alibia vedenpitävänä. Kohtaaminen siellä tiellä on tapahtunut noin klo 22.30.

Koska poliisikin on pidättänyt LM:n myöhemmin toisen kerran, on alibissa ilmeisesti ollut "aukko", joka on tehnyt teon mahdolliseksi. Tai sitten on kysymyksessä ollut väärä alibi, eli joku on antanut väärän todistuksen.
Lukittu