MURHA.INFO

Hauki kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 11:09 am

URSA kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:29 am Sisäinen verenvuoto ei olisi näkynyt päällepäin

Täällä spekuloitu kohdunrepeämä tai istukan irtoaminen olisi kyllä näkynyt, sieltä kun on suora reitti ulos.
Ja kyllä, raskaus on kunkin oma asia, mutta tuskin veli olisi sitä kieltänyt, koska jossain vaiheessa se olisi julki tullut muutenkin.
Minulla on omat ajatukseni, mistä tuo pömpeys vatsan alueella voisi lähtökohtaisesti johtua, mutta en avaa asiaa enempää. Mutta en myöskään sulje pois sitä mahdollisuutta, että vatsa-aortta esim olisi revennyt ja pullistuma olisikin vatsaontelon täyttämää verta. Toki vatsa-aortta aneurysma on varsin harvinainen tuossa iässä, mutta ei mahdoton. Mutta patologi selvittää...

Mä en edelleenkään ole enemmän sitä mieltä että oli raskaana, mutta se että veli (jolle ei edes kuolemasta kerrottu ennen kun itse kysyi) ei asiasta tiennyt ei mun mielestä todista vielä yhtään mitään. Ehkä jopa päinvastoin. Jos veljeltä on kysytty raskaudesta ja se on ollut silleen "no ei todellakaan ollu raskaana!!" Niin voi tarkottaa sitä että ei todellakaan meidän helluntailainen harras sisko joka ei ollut naimisissa eikä muutenkaan miehen kanssa voinu mitenkään olla harjoittanut moista haureutta! Ja se voi olla just se syy samalla miksei sisko ole sille asiaa edes kertonu..

Pointti nyt oli kuitenkin se, että se että veli sanoo ei ei ole musta mikään todiste. On miljoona syytä ja tapaa miksi ja miten veli ei asiasta edes tietäis.

Musta ainakin enemmän "todistaa" se että nainen ei tuonut sitä tossa tilanteessa koko ajan ilmi vartijoille, etenkin kun alkavat pistää maahan ym.

Securitaksen voimankäyttökoulutuksessa se maahanviennin harjoittelu oli melkolailla samantyyppistä kuin tällä videolla, miinus se hifistely:

https://youtu.be/was8kEQi9TM

Tossahan se rintakehä tömähtää maahan ensimmäisenä, mutta ei mitenkään suuri ihme, jos se onkin naama joka sinne osuu ensimmäisenä.

"Tehtiin niin kuin on opetettu" - saattaa tulla sitten oikeudessa vastaan. Kuka uskoo että voimankäytön kouluttajia kuullaan käräjillä, mahdollisesti syytettynä?

P.S. Jos luen vielä kerrankin että oliko nainen raskaana, niin poistun tältä foorumilta, no, voisi tehdä ihan hyvää muutenkin kun ei asiassa mitään uutta ole pitkään aikaan tullut.

Hän on tuossa menehtyneenä hyvän tovin ollut, eiköhän kyse ole vain pissasta joka valunut menehtymisen jälkeen ulos

Ja lammikosta naaman edessä, tuntuu pahalta kirjoittaakkin tällaista, mutta tuleeko ihmisestä kuolaa kun menehtyy?

Hauki kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 11:09 am

URSA kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:29 am Sisäinen verenvuoto ei olisi näkynyt päällepäin

Täällä spekuloitu kohdunrepeämä tai istukan irtoaminen olisi kyllä näkynyt, sieltä kun on suora reitti ulos.
Ja kyllä, raskaus on kunkin oma asia, mutta tuskin veli olisi sitä kieltänyt, koska jossain vaiheessa se olisi julki tullut muutenkin.
Minulla on omat ajatukseni, mistä tuo pömpeys vatsan alueella voisi lähtökohtaisesti johtua, mutta en avaa asiaa enempää. Mutta en myöskään sulje pois sitä mahdollisuutta, että vatsa-aortta esim olisi revennyt ja pullistuma olisikin vatsaontelon täyttämää verta. Toki vatsa-aortta aneurysma on varsin harvinainen tuossa iässä, mutta ei mahdoton. Mutta patologi selvittää...

Kun melkein kaikki spekulointivaihtoehdot on jo pöydälle nostettu, niin lisätään vielä yksi (en ainakaan ole tätä vaihtoehtoa vielä huomannut):

Sekin on mahdollista, että nainen oli raskaana, mutta sitä ei kuitenkaan tiennyt kukaan, ei edes nainen itse.

Tämä olisi lakaistu jo heti maton alle kuten muutkin vastaavat tapaukset, mutta kun on vain sellainen kiusallinen pikkuseikka, että patologin kylmiössä makaa 35-vuotias nainen, jonka poismenoa ei ole ainakaan vielä osattu selittää luonnolliseksi.

Kirjoitelkaa ja spekuloikaa edelleen, hyvät kanssakulkijat.

Jo Eveliinan oikeusturva vaatii sitä.

Lopettakaa tuo raskausjankkaus. Mitä väliä sillä enää tässä vaiheessa on. Jos olisi raskaana ollut niin kaipa sen olisi voinut sanoa normaalistikin, eikä millään salakielellä ”mulla on kuuskuinen”. Itse kaaduin loppuraskaudessa suoraan mahalleni ja lapsivedet menivät vasta vuorokauden päästä. Virtsaa tuo on ja lähtöisin elottomasta ihmisestä.

Tässä tapauksessa ainoat merkitykselliset asiat on vartijoiden tarpeeton voimankäyttö ja se että tapahtuiko minkäänlaista häiriköintiä naisen puolelta.

On ihan mahdollista, että uhri on vetänyt henkeen oksennusnestettä. Keuhkoihin menee aspiraation takia hapan mahaneste, joka aiheuttaa kuoleman. Ainahan on varoiteltu vetämästä henkeen (väärään kurkkuun) no. nestettä kuten oksennusta. Ja siksi terveydenhoitohenkilöt varmistavat asian kylkiasennolla ja pitämällä hengitystiet auki. Vaikka kuolemansyyraportti kielsi tukehtumisen, aspiraatio on fysiologinen termi, jonka uhri itse saa aikaan. Tosin tässä tapossa uhri tuskin olisi oksennellut keuhkoihinsa pystyasennossa.

Pahoittelut, tuosta puuttuu keneltä lainattu, mutta puhelimella vähän oli nyt hankalaa. Asia kuitenkin tulee ilmi.
Jos oksennusta aspiroi, siitä voi seurata aspiraatiopneumonia, ei siihen heti kuole tai jos kuolee, silloin on tukehtunut oksennukseensa. Thats it. Ja sanottiin ettei ole tukehtunut.

Lainaus korjattu
-NILS-

Newintown kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 11:47 am Lopettakaa tuo raskausjankkaus. Mitä väliä sillä enää tässä vaiheessa on. Jos olisi raskaana ollut niin kaipa sen olisi voinut sanoa normaalistikin, eikä millään salakielellä ”mulla on kuuskuinen”. Itse kaaduin loppuraskaudessa suoraan mahalleni ja lapsivedet menivät vasta vuorokauden päästä. Virtsaa tuo on ja lähtöisin elottomasta ihmisestä.

Tässä tapauksessa ainoat merkitykselliset asiat on vartijoiden tarpeeton voimankäyttö ja se että tapahtuiko minkäänlaista häiriköintiä naisen puolelta.

Raskausjankkaus ei tuo enää mitään uutta, eikä se asia selviä ennenkuin patologi asiasta kertoo.

Yllättävän vähän on tullut kuvia ja videoita tapahtuneesta. Poliisi lienee kieltänyt niitä jakamasta, jotka ovat ilmoittautuneet silminnäkijöiksi. Kyseessä on kuitenkin rikostutkinta, jossa on intressejä sekä syyttäjällä että syytetyillä.

Kaksi asiaa kiinnostaa erityisesti: Kuinka kauan uhrin kohtaamisesta vartijoiden kanssa meni siihen kun maahanvienti aloitettiin? Olisi aika olennainen tieto arvioitaessa sitä oliko maahanvienti jo ennalta suunnitelmissa ja tapahtuiko kohtaamisessa yhtään mitään mikä olisi vaikuttanut voimankäyttöpäätökseen. Toinen kiinnostava aikakysymys on aika maahanviennistä siihen tilanteeseen, mistä se maassapitovideo sermien kera alkaa. Ja kuinka nopeasti muut vartijat tulivat paikalle ja toivatko he sermit heti tullessaan? Tämä aikakysymys liittyy siihen maassapidon kokonaisaikaan.

Vähälle huomiolle jäänyt seikka. Lyhyen maahanlaittovideon jälkimmäisessä osassa. Ensimmäistä työpäivää tekeväksi oletettu vilkuilee jatkuvasti ympäristöä. Mahdollisesti voi ajatuskulku olla suunnilleen tämä: "noudatin tässä ekana työpäivänä vain kokeneemman ohjeita.. vittu minkä näköstä meininkiä toivottavasti ei kukaan tuttu ainakaan näe tätä touhua"

Ensimmäisenä työpäivänä alalla kuin alalla noudatat kokeneemman työntekijän ohjeita. Harva viitsii kyseenalaistaa. Mitä jos ensikertalaisen väärät otteet tappoivat naisen, mutta maahanlaiton idea ja käsky tuli 100% kokeneemmalta? Ei olis tälläkään skenaariolla helppo oikeuskeissi

Tehtiinköhän tässä minkäänlaista rikospaikkatutkintaa? Vai vaan vuorosiivooja kiiresti paikalle?
Mielestäni nuo vartijat olisi pitänyt pitää "tallessa" pidempään, etteivät kerkeä sopimaan keskenään, mitä jatkossa sanotaan. Tosin tietty ei käsitystä, miten kattava "haastattelu" heille on pidetty, mutta vaikutti aika nopealta. Tyyliin "olkaapas pojat nyt varovaisempia seuraavalla kerralla..".

Vartijat : parhaimmillaan yhteisömme järjestyksen tuki ja turva/pahimmillaan kuolemanpartio .

Hauki kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 11:09 am

URSA kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:29 am Sisäinen verenvuoto ei olisi näkynyt päällepäin

Täällä spekuloitu kohdunrepeämä tai istukan irtoaminen olisi kyllä näkynyt, sieltä kun on suora reitti ulos.
Ja kyllä, raskaus on kunkin oma asia, mutta tuskin veli olisi sitä kieltänyt, koska jossain vaiheessa se olisi julki tullut muutenkin.
Minulla on omat ajatukseni, mistä tuo pömpeys vatsan alueella voisi lähtökohtaisesti johtua, mutta en avaa asiaa enempää. Mutta en myöskään sulje pois sitä mahdollisuutta, että vatsa-aortta esim olisi revennyt ja pullistuma olisikin vatsaontelon täyttämää verta. Toki vatsa-aortta aneurysma on varsin harvinainen tuossa iässä, mutta ei mahdoton. Mutta patologi selvittää...

Eikö verenvuoto lakkaa samalla hetkellä kun sydän lakkaa lyömästä? Se ettei lattialla tai housuissa ollut verta ei silloin tarkoittaisi etteikö veri olisi vuotanut.

Naisen uskovaisuus ei ole ainakaan ollut mikään este raskaudelle. Nykyään kun voi halutessaan vaikka vaihdella sukupuoltaan jollekin nuorelle helluntailaiselle tuskin olisi täysin mahdoton ajatus sinkkuäitiydestä, jos on oikein kova lapsikuume. Suku saattaisi hylätä mutta ei se tainnut hirveän läheinen olla muutenkaan.

Jalan heilahduksesta on ollut niin monta kertaa pysäytyskuva ketjussa, etten sitä etsi. On jo varmistettu asia ettei maahanvienti onnistunut turvallisesti.

Vartijat käyttivät ainoastaan lyhyen koulutuksen tuomaa oikeuttaan käyttää väkivaltaa mutta eivät missään vaiheessa huolehtineet asiakkaan hyvinvoinnista. Sermejä tuskin on tuotu samalla sekunnilla kun nainen oli maassa. Laillinen pahoinpitely on saattanut kestää minuutteja kauemmin kuin videomateriaali näyttää.

Se on totta, että asiaan osallisilla on hyvät mahdollisuudet sopia sopiva narratiivi käräjiä varten, tosin se tulee kyllä erottumaan jos muistikuvat kovasti muuttuu alkukuulemisen jälkeen.

Täältä luetun perusteella alalla pelko elää vahvana, eli kokemattomat vartijat saattaa pelätä kertoa totuuden, jos siihen liittyy kokeneempien vartijoiden syyllistämistä. Aikamoinen mankeli tästä kuitenkin julkisuuden vuoksi tulee, joten toivottavasti saadaan todellinen asioiden kulku selville.

Isossa Omenassa partioi poliisit eikä vartijoita näy missään, onkohan sopimus purettu

Hauki kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 12:05 pm

On ihan mahdollista, että uhri on vetänyt henkeen oksennusnestettä. Keuhkoihin menee aspiraation takia hapan mahaneste, joka aiheuttaa kuoleman. Ainahan on varoiteltu vetämästä henkeen (väärään kurkkuun) no. nestettä kuten oksennusta. Ja siksi terveydenhoitohenkilöt varmistavat asian kylkiasennolla ja pitämällä hengitystiet auki. Vaikka kuolemansyyraportti kielsi tukehtumisen, aspiraatio on fysiologinen termi, jonka uhri itse saa aikaan. Tosin tässä tapossa uhri tuskin olisi oksennellut keuhkoihinsa pystyasennossa.

Pahoittelut, tuosta puuttuu keneltä lainattu, mutta puhelimella vähän oli nyt hankalaa. Asia kuitenkin tulee ilmi.
Jos oksennusta aspiroi, siitä voi seurata aspiraatiopneumonia, ei siihen heti kuole tai jos kuolee, silloin on tukehtunut oksennukseensa. Thats it. Ja sanottiin ettei ole tukehtunut.

Nainen ei ole kuollut tukehtumalla. Eikö tuo olisi tosiaan tukehtumiskuolema, jonka poliisi on kuitenkin ainoana toistaiseksi sulkenut pois vaihtoehdoista?

jmit kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 12:42 pm Isossa Omenassa partioi poliisit eikä vartijoita näy missään, onkohan sopimus purettu

Tämä on mielenkiintoista jos näin on. 2000-luvun alussa tullut laki yksityisistä turvallisuuspalveluista siirsi merkittävissä määrin yleistä järjestyksenvalvontaa poliisilta valtion rahoituksella yksityisille firmoille. Poliisit olivat muutoksesta mielissään, kun kentän "paskahommat" saatiin ulkoistettua järkkäreille ja vakseille.

Sittemmin tuo turvallisuusala on kasvanut kuin pullataikina ja vartijoiden määrä on parissakymmenessä vuodessa yli kaksinkertaistunut, järjestyksenvalvojat siihen päälle. Palataanko nyt asteittain vanhaan kunnes systeemi on saatu tutkittua?

Se, että uhrin maahanheitto, siis tuo "hallittu maahanvienti", on mennyt totaalisesti pieleen, on voinut johtua painavasta repusta, jos sisällä kirjoja. - Mikä ei tietystikään uhrin vika. Vartijat voisivat hieman "purkaa" asiakasta ennen heittoa, jotta mahdolliselta hengenmenolta vältyttäisiin. Ehkä siinä kohtaa syntyisi keskusteluakin, ettei voimakonsteja tarvisi edes käyttää.
Mutta tässä tapauksessa voimankäyttö oli varmasti etukäteen harkittu, sanoivat konfliktissa eloonjääneet mitä tahansa.