Sivu 272/489
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:13 pm
Kirjoittaja Sessan
Matula kirjoitti:On otettava myos huomioon uhrin mahdollinen laakitys, maksan toimintakunto ja liikuntakyky vuodon alkaessa. Kaikki nama seikat vaikuttavat kehon ulkopuolisen vuodon maaraan.
Ja vamman tarkka sijainti ja vakavuus. Joskus (ja riippuen vammatyypistä ja tekovälineenstä) on niin, että suurempi osa vuodosta on silti ruumiin sisällä kuin valuneena haavasta ulos.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:16 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Tutkija, joka on analysoinut verijäljet sängyssä, on todennut (tietäen faktat JSL:n terveyden ym tilasta) että uhrin on täytynyt olla sängyssä useita kymmeniä minuutteja.
Ja kuten Joye totesi, ei analyysejä ole mikään keltanokka ollut tekemässä.
Ongelma on lähinnä siinä, että lopputuloksen perusteella oletettiin varmaankin, että tekijä on ''nappipää'' ja siksi tutkinta annettiin JJ:lle.
Viisainta olisi ollut ottaa krp heti kehiin. Mutta jälkiviisaus on typerää.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:18 pm
Kirjoittaja Sirpa
v-a-45 kirjoitti:NiceAsiantuntija kirjoitti:Florence86 kirjoitti:Sori, että olen nyt vähän jumittunut tähän paita-asiaan, mutta onko teillä ETP:n haltijoilla tarkkaa kuvaa tuosta punaisesta paidasta?
Kuva löytyy tästä samaisesta ketjusta, pari sivua taaksepäin..
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=3855
Siinä se reikä on ja veri joka on paidassa ja näkyvillä on sisäpuolelta tullutta. Jukan verta löydettiin ainoastaan hihojen takaa, molemmissa hihoissa pienet tipat hihan alareunassa.
Mariacka kirjoittaa:
^Reikä on keskellä isoa veritahraa. Siitä näkyy selvästi paidan selkäpuoli eli punaista kangasta. Itse pisto oli vasemmassa rinnassa, hieman nännistä vasemmalle.
No ei siinä kyllä mitään reikää ole, kun se on se testipaita, jonka Auer toi sellistään.
Iltasanomat kirjoitaa:
Auer teki selissä omia verijälkitutkimuksia
Auer kaivoi punaisen paidan esiin ruskeasta paperikassista ja näytti sen veriroiskeita tuomareille. Hän selosti, että hihan veripisarat ja rinnan veriroiskeiden suunta tukevat hänen kertomustaan.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:19 pm
Kirjoittaja Koni
tutkimuksissa on todettu ettei aikajana kohtaa AA:n kertomuksen (+häkenauha) ja veritutkimuksen kanssa...ihan turha puhua että "mutta jos lääkitys ja mihin elimeen"...sama ku puhuis et "mutta j leikkas kynsiä sillon maltan lomalla. onko kukaan tutkinnu kenen valmistama kynnenleikkuri oli ja viduttiko J:tä ku ne leikkas huonosti, entä kynsileikkuritehtaan portinvartijan avioton poika, onko tämä tutkittu"....jne
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:20 pm
Kirjoittaja Sippura
Jos iso osa Jukan haavoista on tullut lasinsirpaleista, hän on jossain välissä itse raahautunut tai nostettu sänkyyn, koska lasinsiruthan oli ikkunan edessä. Muistaakseni niitä ei ollut enää siellä, mistä Jukka löydettiin.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:22 pm
Kirjoittaja awa
Matula kirjoitti:
"On otettava myos huomioon uhrin mahdollinen laakitys, maksan toimintakunto ja liikuntakyky vuodon alkaessa. Kaikki nama seikat vaikuttavat kehon ulkopuolisen vuodon maaraan"
Lääkityksellä ei juuri ole mitään merkitystä, ainoastaan veren ohennuslääkkeet voisivat tulla tässä tapauksessa kysymykseen. Maksan toimintakunto ja liikuntakyky ovat pelkkää paskanjauhantaa.
Kaikki nämä muka vaikuttavat kehon ulkopuolisen vuodon maaraan? Just just.
- hymm -
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:26 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Tervetuloa Sirpa, ehdollinen näyttää päättyneen.

Oletko ehtinyt lomasi aikana tutustua tarjolla olleeseen materiaaliin?
Minä kallistun vain säälimään lapsia ja sitä, että tavallaan heidän elämää rispattiin huonolla tutkinnalla...oli lopputulos mikä tahansa, on tässä pahiten kärsinyt lapset.
Hyvällä ja kaikenkattavalla tutkinnalla olisi jääty päitsi lapsen kysymystä: miksi näitä ei kysytty silloin vuosia sitten?
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:30 pm
Kirjoittaja Koni
eiköhän sieltä lapsista selvyys tähänkin viellä löydy ....luulisin että totuuden kertominen on lapselle itselleenkin helpotus....
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:33 pm
Kirjoittaja mysteerin miettijä
Koni kirjoitti:eiköhän sieltä lapsista selvyys tähänkin viellä löydy ....luulisin että totuuden kertominen on lapselle itselleenkin helpotus....
siinä on vaan se ongelma, että kun kauhu ja mielikuvitus ja äidin kertomus ja aika sekoittuu pienessä päässä, niin lapsi ei enää itsekään kykene kertomaan sanatarkasti, mitä oikeasti tapahtui 3 vuotta sitten. vaikka haluaisi.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:34 pm
Kirjoittaja Matula
MissHolmes kirjoitti:Tutkija, joka on analysoinut verijäljet sängyssä, on todennut (tietäen faktat JSL:n terveyden ym tilasta) että uhrin on täytynyt olla sängyssä useita kymmeniä minuutteja.
Ja kuten Joye totesi, ei analyysejä ole mikään keltanokka ollut tekemässä.
Kerrotko, milla perusteella nain vaitat?
Vai onko tama taas sinun toistuvasti "faktaksi toteamaa" olettamaa ?
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:36 pm
Kirjoittaja Koni
...juu, oot oikeessa...en tarkotakkaan että lapsi kertois kaikki alusta loppuun, vaan että lapsi kertois ettei se ihan niin mennykkään, mitä äiti käski sanoa...
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:36 pm
Kirjoittaja awa
Äidillä on ollut aikaa kerrata tapatunutta. Juuri sellainenhan siitä tarinasta on voinut tulla minkä itsekin toivoisi olleen?
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:38 pm
Kirjoittaja Matula
awa...... vastausta odotellessa..
Odotan vastaustasi Lautamiesosiossa. Sen verran graavi vastauksesi oli objektiivisuudeltaan...
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:43 pm
Kirjoittaja Susihukka
MissHolmes kirjoitti:
Hyvällä ja kaikenkattavalla tutkinnalla olisi jääty päitsi lapsen kysymystä: miksi näitä ei kysytty silloin vuosia sitten?
Niinpä..
Tämä herättää suurta surua. Lapsen asema on aina heikoin, aina riippuvaisin ympärillä olevien aikuisten tavasta käyttää valtaa. Luojan kiitos lastensuojelu on jossakin vaiheessa, tavalla tai toisella saanut signaalin astua kuvaan.
On äärimmäisen outoa, että äiti on katkaissut lapsensa (lastensa) terapian. Äärimmäisen itsekästä.
Outoja piirteitä (tuhkauurnat sun muut) riittää. Keskeistä kaikessa on kuitenkin lasten tilanne, niiden, jotka eivät millään tavalla ole syyllisiä tapahtumiin

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Pe Huhti 23, 2010 11:45 pm
Kirjoittaja Sirpa
Kiitos, MissHolmes! Juu, kyllä tutustuttu on - mielenkiinnolla etenkin tähän listaan, koska kyseessä on ex-tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahden tiimi.
Iltasanomat kirjoittaa:
He ovat todistaneet tänään
Todistaja 1: Ylikonstaapeli, ensimmäisessä partiossa surmapaikalla.
"Jos olisin itseni kuvitellut tilanteeseen, minulla olisi tehnyt tiukkaa mahtua siitä ikkunasta ulos rikkomatta tai loukkaamatta itseäni. Tuli mieleen, että ihan hetkessä tekoa ei ole tehty."
Todistaja 2: Vanhempi konstaapeli, ensimmäisessä partiossa surmapaikalla:
"Tuntui järjenvastaiselta ruveta pesemään käsiä tällaisessa tilanteessa, kun lapsetkin olivat paikalla." (Auerin kädet olivat puhtaat verestä)
Todistaja 3: Vanhempi konstaapeli, koiranohjaaja.
"Etsimme jälkeä tontin ulkoreunaa pitkin, Tähtisentie 50:n ja 52:n välissä koira mielestäni alkoi seurata jälkeä. Koira osoitti sen selvästi. Sitä en osaa sano, kuka ja koska siitä oli kulkenut. Olosuhteet olivat ihanteelliset, kostealla nurmikolla jälki säilyy pidempään."
Todistaja 4: Vanhempi konstaapeli, tapasi Auerin sairaalassa.
"Itse äitinä ajattelen, etten olisi koskaan laittanut lastani katsomaan, onko tekijä jo lähtenyt. Kysyin tätä häneltä. Hän vastasi suurin piirtein vain, että hänellä oli sellainen tunne, ettei mies tee lapselle mitään."
Todistaja 5: Vanhempi rikoskonstaapeli, tutki rikospaikkaa.
"Yleensäkään koko asunto ei ollut normaalin perheen asunto. Tavaraa oli mieletön määrä epämääräisissä kasoissa. Hommat oli jätetty kesken - alettu purkaa matkalaukkua, mutta jätetty kesken."
Todistaja 6: Rikosylikonstaapeli (eläkkeellä), kävi kolme kertaa rikospaikalla.
"Mieleen on jäänyt vielä semmoinen, kun tekninen tutkija totesi perushuoneesta, että täällähän on hiirenpaskaa."
Todistaja 7: Vanhempi rikoskonstaapeli, tutki rikospaikkaa.
"Tietysti tutkinnanjohtaja tekee linjaukset, mitä lähdetään tutkimaan. Tutkijat tekevät, mitä käsketään."
Todistaja 8: Rikosylikonstaapeli, avusti tutkintaryhmää
"Tutkinnanjohtaja vetää linjat, eivät rikosylikonstaapelit tai vanhemmat konstaapelit, sitä pitää varmaan kysyä häneltä." (vastaus kysymykseen, miksei Aueriin kohdistunut tutkintalinja lähtenyt vetämään)
Todistaja 9: Rikosylikonstaapeli, puhutteli Aueria sairaalassa heti teon jälkeen
"Molemmissa (Auerin) jaloissa oli muutaman millimetrin pituisia haavoja. Lukumääriä en muista, mutta ihan pieniä haavoja. Missään tapauksessa ei yli kymmentä haavaa."
Todistaja 10: Keskusrikospoliisin rikosylikonstaapeli, teki muistijälkitestin
"Ensimmäinen vaihtoehto kirves on testattavalle kriittinen vaihtoehto. Hän yhdistää surma-aseen kirveeseen."
Vähän jäi sellainen vaikutelma, että motivaatio olisi tutkinnassa ollut suuntautunut väärin - se on vähän sama juttu, kun psykologian testeissä verrataan sitä asiaa, että onko asuntoesittelyssä todellinen ostaja vaiko henkilö, joka suunnittelee murtautuvansa kyseiseen asuntoon myöhemmin. Edellinen katselee asunnon kuntoa yms., ja jälkimmäinen viis veisaa niistä - muut yksityiskohdat kiinnostavat.
Vähän tietysti tästä tuli mieleen, että oli ollut kymmen asunnonostajaa liikkeellä...
