MURHA.INFO

CPO kirjoitti: Pe Huhti 29, 2022 3:56 pm Miksi "nokka auki" kuvassa ei näy keulamastoa eikä tutkaa, syy on yksinkertaisesti kuvakulma. Molemmat jää auki olevan visiirin taakse.

Juuri näin, lähinnä toin sillä kommentillani esille sen lipputangoksi kutsutun maston kokoa, eli se ei ole mikään suuren suuri eikä siinä ole erottamista helpottavaa lippua liehumassa.

Muutenkin melko väkinäistä pohdiskelua tuo että kyllähän sen maston pitäisi näkyä komentosillalle kun kuitenkin aikoinaan siellä komentosillalla ihan oikeasti työskennelleet henkilöt ovat kertoneet että merellä varsinkaan pimeällä komentosillalta ei pystynyt näkemään onko keulaportti paikallaan ja kiinni, siksi sinne oli niitä merkkivalojakin ja kameravalvontaa viritelty.

Ne merkkivalo ja kamerakin oli kyllä sitten mennyt hyvästä tarkoituksesta huolimatta pahasti pieleen kun merkkivalo näytti vain sen onko lukko kiinni, mutta ei sitä että koko keulavisiiri ei ollut enää kiinni siinä lukkomekanismissa, ja kamera oli keulaportin takana eli siitäkään ei nähnyt itse keulavisiiriä.

Ja sitten lopulta se fyysinen tarkastuskin meni pieleen kun keulaporttia tarkastamaan lähetetty henkilö kävi vain siellä autokannella toteamassa että ei sen keulaportin läpi näe sitä keulavisiiriä eikä kannelle kehdannut mennä kun satoi ja sää oli huono.

Estonia visiiri kiinni, eipä visiiristä näy mitään, "lipputangostakin" vain pieni nuppi.

Video josta kuvankaappaus otettu ---> https://youtu.be/GS6ZpgTwTtY


Kannattaa katsoa, ei varmaan toista vastaavanlaista videota ole olemassakaan.

Tuli vissiin tähän "lipputankoon" selvyys ei tuonut siis mitään uutta pohdiskeltavaa jos kerta kyseinen valo ei komentosillalle näy. Tuossa nyt vielä lähikuvassa kyseinen masto.

ammattiamatööri kirjoitti: La Huhti 30, 2022 12:41 pm Tuli vissiin tähän "lipputankoon" selvyys ei tuonut siis mitään uutta pohdiskeltavaa jos kerta kyseinen valo ei komentosillalle näy. Tuossa nyt vielä lähikuvassa kyseinen masto.

No nääkyhän se, katoitko edes kuvaa minkä laitoin ?

Kuvattu suurella todennäköisyydellä komentosillalta, kun ikkunassa on pyyhkijäkin, ja sieltä näkyy "lipputangon nuppi".

Linkaamastani videosta voit sen itsekkin todeta

Rasvamaha kirjoitti: La Huhti 30, 2022 7:31 pm

ammattiamatööri kirjoitti: La Huhti 30, 2022 12:41 pm Tuli vissiin tähän "lipputankoon" selvyys ei tuonut siis mitään uutta pohdiskeltavaa jos kerta kyseinen valo ei komentosillalle näy. Tuossa nyt vielä lähikuvassa kyseinen masto.

No nääkyhän se, katoitko edes kuvaa minkä laitoin ?

Kuvattu suurella todennäköisyydellä komentosillalta, kun ikkunassa on pyyhkijäkin, ja sieltä näkyy "lipputangon nuppi".

Linkaamastani videosta voit sen itsekkin todeta

ammattiamatööri puhuu valosta, eli kun maston päässä oli valo, niin se oli siis ilmeisesti suunnattu niin että se näkyi vain edestäpäin, ei komentosillalta, mikä toisaalta käy järkeen koska jos siellä loistaisi kirkas valo komentosillan suuntaan niin sen häikäistessä olisi sitten huomattavasti vaikeampi nähdä juuri mitään muuta laivan edessä olevaa.
Joten edelleen jää loppupäätelmäksi se että vaikka siellä tolpassa olisi se eteenpäin osoittava valokin, niin tolppa voi olla hyvin vaikea nähdä komentosillalta pimeässä.

Sitä en tiedä mitä noiden komentosillan alapuolella olevien kansien ikkunoiden takana on, eli eikö kukaan voinut käydä sieltä katsomassa miltä keulavisiiri näyttää, sieltähän sen ilmeisesti olisi nähnyt, mutta ehkä kaikki tuossa vaiheessa tapahtui niin nopeasti että keulavisiirin irtoamista ei osattu epäillä ennen kuin se oli jo liian myöhäistä.

Rasvamaha kirjoitti: La Huhti 30, 2022 7:31 pm No nääkyhän se, katoitko edes kuvaa minkä laitoin ?

Joo siis viittasin tähän toisen käyttäjän antamaan selvennykseen asiasta:

CPO kirjoitti: Pe Huhti 29, 2022 3:56 pm Täällä kun tuosta keulan "lipputangosta" on vääntöä, kyseessä on Estonian keulamasto, jonka päässä, kuten arveltiin, on valo, tässä tapauksessa aluksen keulamastovalo. Se on yksi aluksen COLREG:in vaatimista navigointivaloista, ja sen määrätty valaisusektori on siten, ettei sitä komentosillalta näe(ei valaise taakse). Mastovalojen perusteella muiden alusten on mahdollista päätellä esim. vastaan tulevan aluksen kulkusuunta ja asento, omaa keulamastovaloa ei käytetä navigoinnin apuvälineenä itse.

Miksi "nokka auki" kuvassa ei näy keulamastoa eikä tutkaa, syy on yksinkertaisesti kuvakulma. Molemmat jää auki olevan visiirin taakse.

On todettu jo paljon ennen aluksen siirtymistä Viroon, ettei brykalta nähnyt keulaa pimeällä. Tätä ei pidetty yleisesti mitenkään suurena ongelmana, alus kiinnitettään kuitenkin seuraamalla kylkilinjaa komentosillan siiveltä.

Siinä vappufakta.

outo ihmettelijä kirjoitti: Pe Huhti 29, 2022 3:05 pm Olen kyllä törmännyt aiemminkin tuohon valokuvaan, jossa alus on keulaportti avoinna. Mutta nyt vasta kiinnitin huomiota siihen seikkaan, että dplayn ohjelmassa esitettiin, että keulaportissa on törmäysjäljet sukellusveneeseen. Valitettavasti nuo jäljet, joihin dokumentissa viitataan, näyttävät olevan jo tuossa kuvassa olevassa visiirissä. Hieman heikentää sukellusvene teoriaa siltä osin.

Eikö dokkarissa enemmänkin pohdiskella sitä visiirin painaumaa mikä siinä keulassa on?
Se mitä itse epäilen keulabulbin aiheuttamaksi.
Tuo kuvassa oleva punainen sitä taas epäilen, että viikkarin punainen se vaan valkoisen alta on päässyt pilkottamaan

Aivan , sori sori. En tajunnut tuosta kommentista tuota "lipputangon" valoa. Jotenkin vaan aivo ymmärti ettei "lipputanko" näy komentosillalle

Ja on kyllä ihan ymmärrettävää ettei se valo näkyisikään kommentosillalle, toki riippuen että kuinka kirkas tuollainen sitten on ollut että miten paljon se olisi häikäissyt

[/quote]
Eikö dokkarissa enemmänkin pohdiskella sitä visiirin painaumaa mikä siinä keulassa on?
Se mitä itse epäilen keulabulbin aiheuttamaksi.
Tuo kuvassa oleva punainen sitä taas epäilen, että viikkarin punainen se vaan valkoisen alta on päässyt pilkottamaan
[/quote]

Saattaa olla, että menee muutama dokkari sekaisin. Vahva muistijälki kyllä oli, että kyseessä olisi ollut dplayn dokkari. Mutta kuitenkin sukellusveneteoriaa selitettiin siinä kyseisessä dokkarissa sillä, että tuossa visiirissä oleva punainen ristikkojälki sopii sukellusveneen torniin. Siis siitä ei ole epäilystä, että kyseessä on kolhu, jossa näkyy pohjamaali. Kuitenkin kyseisen kolhun esitettiin todistavan, että kohtalokkaana yönä laiva on törmännyt sukellusveneen torniin, joka aiheuttanut jäljen. Kuitenkin tuossa kuvassa kyseinen kohta on jo näkyvissä aiemman törmäilyn tuloksena.

Saattaa olla, että menee muutama dokkari sekaisin. Vahva muistijälki kyllä oli, että kyseessä olisi ollut dplayn dokkari. Mutta kuitenkin sukellusveneteoriaa selitettiin siinä kyseisessä dokkarissa sillä, että tuossa visiirissä oleva punainen ristikkojälki sopii sukellusveneen torniin. Siis siitä ei ole epäilystä, että kyseessä on kolhu, jossa näkyy pohjamaali. Kuitenkin kyseisen kolhun esitettiin todistavan, että kohtalokkaana yönä laiva on törmännyt sukellusveneen torniin, joka aiheuttanut jäljen. Kuitenkin tuossa kuvassa kyseinen kohta on jo näkyvissä aiemman törmäilyn tuloksena.

Tuo edellisen sivun kuvassa näkyvä punainen maali taitaa olla edellisen varustamon "Ahvenanmaan punaista", mikä tuolta paistaa läpi. Keulassa jäät on rapsutelleet valkoista maalia pois ja kylkien törmäyslistat on raahautunut laituria vasten. Ilmeisesti viikkarin jälkeisissä värinvaihdoissa on vedetty väriä "lama paksuudella", joten historia paistaa keulassa läpi parinkin omistajanvaihdon taakse.

Joo kyllä itse pohdiskellut samaa että varmaan vedetty näön vuoksi sentin kerros jotain valkoista päälle ja virolaisella tuon ajan huoltovarmuudella kateltu, että perkeles antaa olla kun alkanu keula parin ajon jälkeen vaihtamaan väriä.

Mitkä naarmut ?

Kappas onhan sitä visiiriä näköjään käyty sitten jossain vaiheessa uudestaan maalailemassa.
Melkeen kiiltää uutuuttaan tuo pohjasta nostettu versio vs. törkyinen keula satamassa.

Missähän välissä Estonia on käynyt uudestaan telakassa(ja miksi) hakemassa samalla uuden maalipinnan? Onnettomuusraportin mukaan Estonia kuivatelakoitiin tammikuussa 1993 kun se luovutettiin, ja liitteen "Supplement 218" runkotodistuksen mukaan (minkä Bureau Veritas on myöntänyt 12.1.1993) alus on telakoitu "May 1990" ja pohja sukellettu "May 1989". Näiden tarkastusten perusteella luokka on myöntänyt uuden sertifikaatin, joka oli voimassa 15.7.1995(eli katsastusperiodin loppuun).

Matkustaja-alusten runko katsastetaan joka vuosi viiden vuoden katsastusperiodissa siten, että alus pitää tuona aikana ottaa kuivatelakkaan alussa ja lopussa, sekä kerran siinä välissä. Muina vuosina pohja voidaan tarkastaa sukeltamalla. Jos Estonia oli kuivilla tammikuussa 1993, olisi loogista, että pohjan tarkastus olisi tehty sukeltamalla vuonna 1994 ja sitten 1995 olisi ollut uusintatelakointi, tuo telakointi, kun ei ole halpaa hommaa.

No, voihan se olla, että halusivat maalata kunnolla, jos tammikuussa 1993 on homma tehty nopeasti ja halvalla.

damfin kirjoitti: La Huhti 30, 2022 8:20 pm

Rasvamaha kirjoitti: La Huhti 30, 2022 7:31 pm

ammattiamatööri kirjoitti: La Huhti 30, 2022 12:41 pm Tuli vissiin tähän "lipputankoon" selvyys ei tuonut siis mitään uutta pohdiskeltavaa jos kerta kyseinen valo ei komentosillalle näy. Tuossa nyt vielä lähikuvassa kyseinen masto.

No nääkyhän se, katoitko edes kuvaa minkä laitoin ?

Kuvattu suurella todennäköisyydellä komentosillalta, kun ikkunassa on pyyhkijäkin, ja sieltä näkyy "lipputangon nuppi".

Linkaamastani videosta voit sen itsekkin todeta

ammattiamatööri puhuu valosta, eli kun maston päässä oli valo, niin se oli siis ilmeisesti suunnattu niin että se näkyi vain edestäpäin, ei komentosillalta, mikä toisaalta käy järkeen koska jos siellä loistaisi kirkas valo komentosillan suuntaan niin sen häikäistessä olisi sitten huomattavasti vaikeampi nähdä juuri mitään muuta laivan edessä olevaa.
Joten edelleen jää loppupäätelmäksi se että vaikka siellä tolpassa olisi se eteenpäin osoittava valokin, niin tolppa voi olla hyvin vaikea nähdä komentosillalta pimeässä.

Sitä en tiedä mitä noiden komentosillan alapuolella olevien kansien ikkunoiden takana on, eli eikö kukaan voinut käydä sieltä katsomassa miltä keulavisiiri näyttää, sieltähän sen ilmeisesti olisi nähnyt, mutta ehkä kaikki tuossa vaiheessa tapahtui niin nopeasti että keulavisiirin irtoamista ei osattu epäillä ennen kuin se oli jo liian myöhäistä.

Se valo oli siinä juuri sen takia että se näkyy komentosillalle.Ihme selittelyitä taas vaihteeksi.