MURHA.INFO

Leviathan777 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:25 pm

Leviathan777 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:06 pm

e-mikko kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 2:56 pm Millä todennäköisyydellä kaksi järjestyksenvalvojaa on niin sekaisin, että täysin ilman mitään perusteita poistetaan henkilö tuollaisessa paikassa, jossa silminnäkijöitä ja kameroita on pilvin pimein?

Erittäin todennäköistä. Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin. Sanon tämän vuosien kokemuksella turvallisuusalalta.

Täsmennän vielä sen verran, että varmasti vartijoilla tai järjestyksenvalvojilla oli tässä tapauksessa omasta mielestään riittävä syy poistoon, alan toimintakulttuurista ja vakiintuneista tavoista kumpuava peruste heittää nainen pihalle. Emme voi tietää, oliko nainen psykoosissa, päihtynyt, tai muuten vain outo, mutta melko varma oletus on, että naisen käytös oli jollakin tavalla poikkeavaa, niin että vartijat katsoivat parhaaksi poistaa naisen paikalta.

Samalla logiikalla voi kysyä, millä todennäköisyydellä naisen käytös oli sellaista, joka antoi vartijoille oikeuden lain mukaan lähteä poistamaan naista paikalta, kun ottaa huomioon väenpaljouden ja kuinka paljon silminnäkijöitä ja videoita on kiinniotosta ja sitä seuranneista tapahtumista? Jos nainen olisi riehunut oikein urakalla kauppakeskuksessa, miksi tästä poikkeavasta käytöksestä, häirinnästä tai väkivallasta ei ole ainuttakaan havaintoa vielä missään mediassa?

Tässä Helsingin Sanomien jutussa on tuoreita faktoja. Tämä löytyisi tästä ketjusta pariinkin kertaan, kun jokainen tekisi velvollisuutensa ja tsekkaisi, mitä aiheesta on viime käynnin jälkeen opittu uutta.

Poliisi siis tietää faktaksi nyt, että nainen ei ole ollut vaarallinen, eikä nainen ole ollut väkivaltainen kauppakeskuksen asiakkaita tai vartijoita kohtaan. Poliisi niin ikään tietää, että vartijat ovat yhyttäneet tämän vaarattoman naisen kauppaleskuksen käytävällä ja varsin nopean puhuttamisen jälkeen päätyneet poistamiseen, joka on eskaloitunut, naisen vain suusanallisesti kieltäydyttyä, maahan paiskaamiseen ja kiinniottoon, josta on tavalla tai toisella aiheutunut naisen kuolema.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009316895.html

Höppö kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:33 pm
Mun mielestä pelottavin tässä tapahtuneista asioista on se että se joku kouluttaja totesi että kaikki on menny just koulutuksen mukaisesti. Eli tuo on se paras mahdollinen toimintatapa jota niille ylipäätään opetetaan?!

Tottakai se totesi, koska tuo ollut käytössä kymmeniä vuosia kaikkialla maailmassa. Jos se olisi oikeasti vaarallinen, niin kyllähän sen johdosta sen valtavalla käyttövolyymilla hengenlähtöjä olisi vähän enemmänkin.

Ei sellaista voimankäyttöä olekaan, joka täysin riskitön olisi. Juuri tästä syystä oikeutta sen käyttöön on hyvin rajallisesti ja siihen kohdistuu paljon sääntelyä ja koulutusvaatimukset toki myös.

Se onko voimankäytön kynnys sopiva onkin sitten jo toinen keskustelu.

e-mikko kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:35 pm

Amy kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:25 pm
Nyt kun tänne on ihan helvetisti rekisteröitynyt vartijoita niin terveisiä, että voisitte irtisanoutua kaikki, jotka puolustelette tätä tapahtumaa. Teistä on työssänne potentiaalisesti enemmän vaaraa kuin turvaa ihmisille, jos tässä tapahtumassa meni kaikki mielestänne oikein.

Eikä minulla ole mitään tarvetta puolustella tässä ketään. Meillä on lainsäädäntö sekä muuta sääntelyä ja voimankäyttö on tuossa ollut teknisesti ihan laadukasta.

Edustat vanhaa koulukuntaa. Niuvanniemen lääkäri kertoili, että heillä luovuttiin mahallaan makuuttamisesta voimakeinona jo kymmenen vuotta sitten. Mahalla makuutus kädet selän taakse kytkettynä on osoittautunut hengenvaaralliseksi toimenpiteeksi. Niinikedon Auvot ja Suonenvirrat eivät käy nyt auktoriteeteiksi.

e-mikko kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:43 pm

Höppö kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:33 pm
Mun mielestä pelottavin tässä tapahtuneista asioista on se että se joku kouluttaja totesi että kaikki on menny just koulutuksen mukaisesti. Eli tuo on se paras mahdollinen toimintatapa jota niille ylipäätään opetetaan?!

Tottakai se totesi, koska tuo ollut käytössä kymmeniä vuosia kaikkialla maailmassa. Jos se olisi oikeasti vaarallinen, niin kyllähän sen johdosta sen valtavalla käyttövolyymilla hengenlähtöjä olisi vähän enemmänkin.

Ei sellaista voimankäyttöä olekaan, joka täysin riskitön olisi. Juuri tästä syystä oikeutta sen käyttöön on hyvin rajallisesti ja siihen kohdistuu paljon sääntelyä ja koulutusvaatimukset toki myös.

Se onko voimankäytön kynnys sopiva onkin sitten jo toinen keskustelu.

Joo, oikeaoppinen maahanvienti jne on ollut käytössä. Mutta tuossa kyllä säädetään ja kompuroidaan jne. ja sitten vielä pidellään täysin rauhallista ihmistä ja lopulta RUUMISTA kiinni maassa, vatsallaan, niinkun se ruumis tekis vielä suurtakin vastarintaa?! Ei oikeasti voi olla koulutuksessa ollut kymmeniä vuosia että vie kohde maahan keinolla millä hyvänsä ja pidä se siellä kunnes poliisi tulee (vai mitä ne odotti) tai kojde kuolee, kumpi nyt vaan sattuu tulee ensin??

Skloddi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:41 pm Tässä Helsingin Sanomien jutussa on tuoreita faktoja. Tämä löytyisi tästä ketjusta pariinkin kertaan, kun jokainen tekisi velvollisuutensa ja tsekkaisi, mitä aiheesta on viime käynnin jälkeen opittu uutta.

Poliisi siis tietää faktaksi nyt, että nainen ei ole ollut vaarallinen, eikä nainen ole ollut väkivaltainen kauppakeskuksen asiakkaita tai vartijoita kohtaan. Poliisi niin ikään tietää, että vartijat ovat yhyttäneet tämän vaarattoman naisen kauppaleskuksen käytävällä ja varsin nopean puhuttamisen jälkeen päätyneet poistamiseen, joka on eskaloitunut, naisen vain suusanallisesti kieltäydyttyä, maahan paiskaamiseen ja kiinniottoon, josta on tavalla tai toisella aiheutunut naisen kuolema.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009316895.html

Kyllä, olen hyvin perillä siitä, että nainen poliisin mukaan ei ollut väkivaltainen. Tässä kun on spekuloitu millä perusteella vartijat päättivät lähteä poistamaan naista, niin ei kai kukaan usko sellaista, että vartijat päättivät poistaa satunnaisen kansalaisen voimakeinoin paikalta?

Jokin omasta mielestään riittävä syy vartijoilla on ollut poistolle, mutta oma villi veikkaukseni on, että mitään laillista perustetta ei ollut.

Olen vain halunnut tuoda esille sen tosiasian kentältä, että vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat vuosia saaneet rauhassa poistaa ihmisiä julkisilta paikoilta ilman mitään seuraamuksia.

Nämä Auvo Niinikedothan jo totesivat, että jos vauva itkee käytävällä ja sen heittää pää edellä lattiaan ja se sen seurauksena kuolee, niin se on vauvan vika, jos tekniikka oli oikea. Kyllä näiltä hulluilta pitäisi tappaa perheet ja sen jälkeen laittaa loppuelämäksi hirven nussittavaksi niin, että ruokana tarjoillaan tapettuja perheenjäseniä. Hirven nussimisen lomassa sitten hakataan nyrkillä päähän tauotta.

Leviathan777 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:54 pmKyllä, olen hyvin perillä siitä, että nainen poliisin mukaan ei ollut väkivaltainen. Tässä kun on spekuloitu millä perusteella vartijat päättivät lähteä poistamaan naista, niin ei kai kukaan usko sellaista, että vartijat päättivät poistaa satunnaisen kansalaisen voimakeinoin paikalta?

Jokin omasta mielestään riittävä syy vartijoilla on ollut poistolle, mutta oma villi veikkaukseni on, että mitään laillista perustetta ei ollut.

Sehän tässä on täysin auki ja aika keskeistä, että mikä oli se vartijoiden kutsumiseen johtanut tilanne ja, että mitkä olivat vartijoiden lähtötiedot. Arvelen, että näistä tulee jonkinlaista tietoa jo melko lähiaikoina.

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 2:15 pm Akuuttipuolen lääkärinä kuolinsyy on suurella todennäköisyydellä ventilaatiovajaus ja siitä johtuva sydänpysähdys. Eli toisinsanoen ylipainoisen painaminen vatsalleen, kädet taakse väännettynä/raudoitettuna, reppu selässä, kaulaliina ja toppatakki hengitystä hankaloittamassa on estänyt riittävän hengityksen paniikkitilanteessa ja seurauksena sydän pysähtynyt.

Mitä tähän monen palstalaisen suosikkiteemaan eli raskauteen tulee: voin sanoa paljon elvyttäneenä että tuolta se elottoman vähän isompi vatsa näyttää elvytettäessä. Raskausvatsa tuo ei kyllä videon perusteella ole.

Ja itse elottomuuden kestoon: sanoisin että tuossa pidemmällä videolla on koko videon keston ajan eloton ihminen. Asia on helppo päätellä tapahtumatiedoista, lisäksi videolla näkyy kuinka henkilö on täysin veltto, kädet aivan valkoiset ja videon kohdassa 4:45 nähtävä vartijan reaktio kertoo kyllä että sen verran karu näky vastassa on että elottomuuden alusta on jo aikaa. Niille jotka väittävät videolla tarkistettavan elintoimintoja sanoisin että niitä on hyvin vaikea tarkistaa ilman että uhrin kasvot kaivetaan esille asian tarkistusta varten.

Tässä vielä tuo video mihin viittasin: https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/

Eli uhri oli eloton koko sermivideon ajan. Vartijat on mahdollisesti luulleet että uhri oli "vain" tajuton tuossa kohdassa ja siksi eivät reagoineet kyllin nopeasti eivätkä olleet aktiivisia. Sermi levitetty yksityisyyden suojaksi, koska ympärillä on paljon ihmisiä kännyköineen kuvaamassa.

Voiko esim. infarkti tehdä henkilön sekavaksi ja käyttäytymään uhkaavasti? Kova kipu tekee ainakin itselleni pelottavia asioita, esim. saatan hakata nyrkillä (tai jopa jollain esineellä) itseäni siihen kohtaan johon sattuu, huudan ja olen agressiivinen kaikille lähellä oleville. Mieheni kertoi tilanteen näyttävän todella pahalle ja eräänkin sappikohtauksen saatuani kutsui ambulanssin, kun luuli minun kuolevan infarktiin (sittemmin sappi poistettu). Tuo sappikipu sai käyttäytymään todella holtittomasti. Puolijuoksua etenin paikasta toiseen, mitään enkä ketään väistänyt. Huusin, riehuin hakkasin ylävatsaa kuin King Kong. Ei tullut ensihoiollekaan mieleen että oli sappikivuista kyse vaan vietiin lanssinlla Malmille.
Kunhan mietiskelin.

Katsoin taas tuota pitkää videota ja tuli pari juttua.

Ensinnäkin en usko että siinä lattialla on mitään lätäkköä sittenkään.. ensinnäkin sitä ei näy ollenkaan tossa pitkällä videolla ja kyllä se tuolta näkyisi esim tummana alueena tai jotenkin poikkeavana kun ruumis käännetään pois paikoiltaan . Toiseksi, nuo ihmisen irvikuvat ois kyllä keskittäneet kaiken huomionsa sen väistelyyn ettei vaan se rakas haarniska sottaannu, ja ne kyllä vetelee siitä kohdasta yli ihan tuosta vaan. Ja siinäkin leviäis jotain jälkiä paremmin nähtäväksi jos ne siinä sitä pyyhkelis. Lisäksi, se hei-vartija olis kyllä hätääntyny jo siitä lätäköstä jos se ois jo siitä ennen sermejä vaiheesta asti ollu siinä leviämässä..

Toinen huomio oli, että siinä näkee kun se hei-vartija ottaa sen kaulahuivin pois kuinka reippaasti se pelästyy. Siinä kohtaa se tajuaa tilanteen, pelästyy ihan helvetisti ja alkaa heti soittaa. Hakeutuu sitten sermin taakse itse piiloon, koska tilanne menny nyt siihen että ei enää halua tulla nähdyksi siinä, ja alkaa haluta lisää sermejä. Se nainen on varmaan todella karun näköinen kun sen kasvot vihdoin otetaan esille..


Ja sitten mietin myös näitä videota kuvanneita ja sermin yli kurkkineita ohikulkijoita. Itse en heitä syytä, koska tilanne oikeasti NÄYTTÄÄ siltä että siinä on jopa kuusi AMMATTILAISTA hoitamassa jotain työtilannetta, mutta ne itse varmaan kaikki ajattelevat että olisi pitänyt sanoa tai kysyä jotain.. nekin siellä ylhäällä, mistä on kuvattu, että olisi heti alkuun pitäny huutaa että mikä tilanne, onko se elossa, ottakaa ees huivi pois.... Sellasta että eihän sitä ois tossa tilanteessa tehny, koska eivät tehneetkään, luottivat vaan, mutta varmaan melkoinen jossittelu että jos oisin puuttunu, oisko tilanne voinu päättyä toisin

Katsoin taas tuota pitkää videota ja tuli pari juttua.

Ensinnäkin en usko että siinä lattialla on mitään lätäkköä sittenkään.. ensinnäkin sitä ei näy ollenkaan tossa pitkällä videolla ja kyllä se tuolta näkyisi esim tummana alueena tai jotenkin poikkeavana kun ruumis käännetään pois paikoiltaan . Toiseksi, nuo ihmisen irvikuvat ois kyllä keskittäneet kaiken huomionsa sen väistelyyn ettei vaan se rakas haarniska sottaannu, ja ne kyllä vetelee siitä kohdasta yli ihan tuosta vaan. Ja siinäkin leviäis jotain jälkiä paremmin nähtäväksi jos ne siinä sitä pyyhkelis. Lisäksi, se hei-vartija olis kyllä hätääntyny jo siitä lätäköstä jos se ois jo siitä ennen sermejä vaiheesta asti ollu siinä leviämässä..

Toinen huomio oli, että siinä näkee kun se hei-vartija ottaa sen kaulahuivin pois kuinka reippaasti se pelästyy. Siinä kohtaa se tajuaa tilanteen, pelästyy ihan helvetisti ja alkaa heti soittaa. Hakeutuu sitten sermin taakse itse piiloon, koska tilanne menny nyt siihen että ei enää halua tulla nähdyksi siinä, ja alkaa haluta lisää sermejä. Se nainen on varmaan todella karun näköinen kun sen kasvot vihdoin otetaan esille..


Ja sitten mietin myös näitä videota kuvanneita ja sermin yli kurkkineita ohikulkijoita. Itse en heitä syytä, koska tilanne oikeasti NÄYTTÄÄ siltä että siinä on jopa kuusi AMMATTILAISTA hoitamassa jotain työtilannetta, mutta ne itse varmaan kaikki ajattelevat että olisi pitänyt sanoa tai kysyä jotain.. nekin siellä ylhäällä, mistä on kuvattu, että olisi heti alkuun pitäny huutaa että mikä tilanne, onko se elossa, ottakaa ees huivi pois.... Sellasta että eihän sitä ois tossa tilanteessa tehny, koska eivät tehneetkään, luottivat vaan, mutta varmaan melkoinen jossittelu että jos oisin puuttunu, oisko tilanne voinu päättyä toisin

^Eiköhän suurin osa ihmisistä ajatellut, että siinä on ammattilaiset hoitamassa tilannetta, että eivät ala sotkeutumaan. Nuo kuvaajat ja muut seuraajat on kyllä ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa soitelleet häkeen.

dazu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 4:09 pm ^Eiköhän suurin osa ihmisistä ajatellut, että siinä on ammattilaiset hoitamassa tilannetta, että eivät ala sotkeutumaan. Nuo kuvaajat ja muut seuraajat on kyllä ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa soitelleet häkeen.

Kuten sanoin. Mutta se että varmaan juoksee päässä nyt kaikenlaista jossittelua, että olisi pitänyt toimia paremmin, vaikka toimivat jo parhaan arvion mukaan.. itsellä ainakin pyörisi..

Kuolinsyytä odotellessa toivon totisesti ettei tämä järkyttävä tapahtuma tule valkopestyksi viranomaisen toimesta ja tahdosta. Tässä maassa on vielä sellainen kulttuuri, että hyväveli-verkosto velloo ammattialasta riippumatta. Musta muuttuu valkoiseksi ennen kuin ehtii kissaa sanoa, jos loossiveljet niin tahtovat. Jos kyseessä olisi ollut perussairas yli kuusikymppinen, tuskin koko väkivaltaa olisi suuremmin edes tuotu esille. Olisi todettu, että raihnaisen aika mennä oli kypsä ja tässä.

B-luokkaan meidät voidaan jakaa aika heppoisin perustein, jos niin halutaan. Yksineläjät, perheettömät, läskit, perussairaat ja vammaiset, mt-ongelmaiset, työttömät ja työkyvyttömät, vähätuloiset ja köyhät, ja tietty ikääntyneet. Rasitteita kaikki tyynni kun rahalla elämää arvotetaan.
Tämä sarkasmia.

Mallivartaloinen, kaunis nainen olisi ohjattu hellästi ulos. Ne ei ole "hörhöjä".

Höppö kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 4:05 pm Katsoin taas tuota pitkää videota ja tuli pari juttua.

...

Toinen huomio oli, että siinä näkee kun se hei-vartija ottaa sen kaulahuivin pois kuinka reippaasti se pelästyy. Siinä kohtaa se tajuaa tilanteen, pelästyy ihan helvetisti ja alkaa heti soittaa. Hakeutuu sitten sermin taakse itse piiloon, koska tilanne menny nyt siihen että ei enää halua tulla nähdyksi siinä, ja alkaa haluta lisää sermejä. Se nainen on varmaan todella karun näköinen kun sen kasvot vihdoin otetaan esille...

...

Veri paennut uhrin kasvoilta ja silmät lasittuneina tujoittaneet... Saattaa tulla pitkäksi aikaa kuolemantuottajille uniin ja se on itseasiassa ihan oikein.

Nice shirt kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 4:16 pm Mallivartaloinen, kaunis nainen olisi ohjattu hellästi ulos. Ne ei ole "hörhöjä".

Luulen että uhriakin olisi, mutta taisi saada sairauskohtauksen pelosta ja meni jalat alta