MURHA.INFO

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 2:49 pm Still loven tekstistä lainattu:
...
Tuli mieleen sekin mahdollisuus että jos tankki oli tyhjä niin olisko sieltä käyty bensat imppaamassa pois?...

Olisiko polttoaineesta apua jos tarvitsee polttaa jotain mikä vaatii korkean lämpötilan? Ja sitä tarvinnut käyttää muuhun kuin ajamiseen.

Poliisia ei ole tuntunut tarpeeksi kiinnostavan tuokaan tieto ettei Antti tyypillisesti viettänyt aikaansa "Jaakon" kanssa. Eikö luulisi olevan kummaa, että tuollainen "hyvän päivän tuttu" lähtee Antin kanssa Angeliin ja on vielä niin huolissaan kaveristaan että monta päivää tämän katoamisen jälkeen lähtee asioikseen tämän autolle muka puhelinta etsimään.

Vielä tuohon Antin autoon liittyen > Autolla oli rällätty ja auto huonossa kunnossa. Silti poliisi ei nähnyt asiaksi sinetöidä autoa. Eikä hirveesti oo tuotu esiin sitä mahdollisuutta, että Antti ois vaikka loukannut itsensä ja lähtenyt loukkaantuneena kävelemään jonnekin. Niin, no näinhän ei ole käynyt, koska silloin Antti olisi löytynyt sieltä metsästä. Ja ennen kun joku keksii sanoa että oishan loukkaantumisesta näkyvissä verijäljet: ihminen voi joutua shokkiin tai loukkaantua muulla tavalla josta ei tule verta.

Sellaista olen jonkin aikaa miettinyt, että omaiset tosiaan kertoneet ettei "Jaakko" yms. ole niitä Antin lähimpiin ystäviin kuuluvia henkilöitä. Uskon itse tähän, mutta Anttihan oli vuoden 2006 aikana muuttunut ja teki useita salaperäisiä reissuja Laitilaan. Kai Antti on niiden reissujen syiden lisäksi pystynyt äidiltään ja siskoltaan myös salaamaan missä piireissä hän liikkui. Ei sieltä Laitilasta käsin ole välttämättä ollut todellista kuvaa Antin elämästä Ivalossa.

Antin isähän kertoi Kadonneet Suomi-ohjelmassa kuulleensa huhun jonka mukaan Antti olisi kuollut huumeiden yliannostukseen. Isä ei tätä huhua ihmetellyt. Toki voi olla ettei ihmettelylle ollut lyhyessä ohjelmassa kuvaa. Antin äiti kuitenkin on kertonut tietävänsä ettei Antti käyttänyt huumeita ja alkoholiakin Antti joi äidin mukaan kohtuullisesti, "ei ryypännyt kahta päivää putkeen". Välillä ne lähimmätkään perheenjäsenet eivät tiedä läheisensä todellisesta päihteiden käytöstä.

lainattu Helmie:

"Viiden päivän kuluttua Antin katoamisesta (19.10.) poliisi sai tiedon että noin 5 kilometrin päässä Angelin mökiltä sijaitsevaan erämökkiin oli murtauduttu."

Tämän mukaan se S.S ja O.L mökki olisi siinä hylätyn auton kohdalla! ( Kartan ylläpitäjälle!) Vaikka oletettu vaihtoehto 2..

pupu77 kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:06 pm

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 2:49 pm Still loven tekstistä lainattu:
...
Tuli mieleen sekin mahdollisuus että jos tankki oli tyhjä niin olisko sieltä käyty bensat imppaamassa pois?...

Olisiko polttoaineesta apua jos tarvitsee polttaa jotain mikä vaatii korkean lämpötilan? Ja sitä tarvinnut käyttää muuhun kuin ajamiseen.

Hyvä pointti!

Helmie kirjoitti: La Marras 27, 2021 2:49 pm ...
"Mäkelän mukaan katoamisesta tiedon saatuaan poliisit aloittivat normaalit alkutoimet, esim. asunnon tarkastamisen, viimeksi tekemisissä olleen Jaakon puhuttaminen ja sitten "heti perään jo kuulustelu". Muiden henkilöiden, mukana olijoiden, tarkastamista ja puhuttamista.
...

Joku viranomaiskäytäntöjä ymmärtävä osaisi ehkä avata mitkä asiat täyttyvät kun siirrytään puhuttelusta kuulusteluun ?
Siis mikä voi olla syynä, että aluksi puhutellaan (moro, mitä kuuluu ? miten sulla on mennyt? muistatko sitä K.niemi ja Angel reissua?) ja seuraavaksi kuulustellaan (kenen kanssa lähditte Antin luota? Milloin saitte tietoonne että K.niemellä oli kotibileet? Kuka niistä kertoi teille?) ?

pupu77 kirjoitti: La Marras 27, 2021 2:58 pm Totuus tulee ilmi kuitenkin, ennemmin tai myöhemmin.

Toivottavasti.

Tässä koko tapauksessa on kyllä ainekset siihen, että totuus jää pimentoon vielä hyvin pitkäksi aikaa: Tapauksesta on nyt jo kulunut 15 vuotta eli pitkä aika ja rikostutkintaa ei ole koskaan aloitettu. Ja pohjoisen yhteisöjen mentaliteetti huomioiden, tästä todennäköisesti vaietaan jatkossakin. Jos joku miljonääri olisi valmis lahjoittamaan huomattavan potin ratkaisevasta vihjeestä, tämä saattaisi edistää asiaa. Rahalla on usein huomattava vaikutus saada asioita tapahtumaan. Toivottavasti joskus selviää.

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:08 pm lainattu Helmie:

"Viiden päivän kuluttua Antin katoamisesta (19.10.) poliisi sai tiedon että noin 5 kilometrin päässä Angelin mökiltä sijaitsevaan erämökkiin oli murtauduttu."

Tämän mukaan se S.S ja O.L mökki olisi siinä hylätyn auton kohdalla! ( Kartan ylläpitäjälle!) Vaikka oletettu vaihtoehto 2..

Ymmärsinkö nyt oikein, että tuon mukaan siis Antin auto olisikin ollut hylättynä Siskon ja/tai Ollin mökin lähelle? Eihän tässä nyt olisi mitään järkeä, että A.olisi auton siihen jättänyt ja kävellyt metsään, johon kyllä en usko muutenkaan. Minkä matkan päähän mökistä auto olisi jätetty tämän mukaan? Eikö Olli ja Sisko olisi huomanneet autoa hylättynä? Saivatkohan he milloin virallisen tiedon mukaan tietää A.katoamisesta? Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää..

Still love kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:58 pm

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:08 pm lainattu Helmie:

"Viiden päivän kuluttua Antin katoamisesta (19.10.) poliisi sai tiedon että noin 5 kilometrin päässä Angelin mökiltä sijaitsevaan erämökkiin oli murtauduttu."

Tämän mukaan se S.S ja O.L mökki olisi siinä hylätyn auton kohdalla! ( Kartan ylläpitäjälle!) Vaikka oletettu vaihtoehto 2..

Ymmärsinkö nyt oikein, että tuon mukaan siis Antin auto olisikin ollut hylättynä Siskon ja/tai Ollin mökin lähelle? Eihän tässä nyt olisi mitään järkeä, että A.olisi auton siihen jättänyt ja kävellyt metsään, johon kyllä en usko muutenkaan. Minkä matkan päähän mökistä auto olisi jätetty tämän mukaan? Eikö Olli ja Sisko olisi huomanneet autoa hylättynä? Saivatkohan he milloin virallisen tiedon mukaan tietää A.katoamisesta? Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää..

No sitten tuon auton löytöpaikka on kartalla väärin. Aiemminhan se on todettu olevan tuossa mutta olisiko ollut sittenkin jossain muualla? Jos nuo molemmat kerrotut paikat pitäisi paikkansa niin tilanne olisi ollut juurikin tuo, että auto siinä missä on karttaan nyt merkitty ja mökki tuon kadonneet jakson (5km murtomökistä) mukaan samoilla hoteilla! Jos mökki tuossa niin se "läheinen" sorakuoppa natsais siihen eteläpuoliseen aika hyvin.

"Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää.."

Eikös se ollut seuraavana päivänä tietonen mökkimurrosta. Mäkelän mukaan sai tiedon S.S tai O.L:ltä!

kattokarpänen kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:47 pm

pupu77 kirjoitti: La Marras 27, 2021 2:58 pm Totuus tulee ilmi kuitenkin, ennemmin tai myöhemmin.

Toivottavasti.

Tässä koko tapauksessa on kyllä ainekset siihen, että totuus jää pimentoon vielä hyvin pitkäksi aikaa: Tapauksesta on nyt jo kulunut 15 vuotta eli pitkä aika ja rikostutkintaa ei ole koskaan aloitettu. Ja pohjoisen yhteisöjen mentaliteetti huomioiden, tästä todennäköisesti vaietaan jatkossakin. Jos joku miljonääri olisi valmis lahjoittamaan huomattavan potin ratkaisevasta vihjeestä, tämä saattaisi edistää asiaa. Rahalla on usein huomattava vaikutus saada asioita tapahtumaan. Toivottavasti joskus selviää.

Ymmärrän. Toisaalta 15 vuotta on suhteellisen lyhyt aika ja nykypäivän tekniikalla saadaan selvitettyä asioita joita ei aikaisemmin ole ollut mahdollista historista selvittää (vrt. laskentatehon kasvu). Ja loppujen lopuksi aika paljon asiasta tiedetään jo nyt, varmasti selviää - ellei niitä yritetä jälkikäteen muutella.

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 4:05 pm

Still love kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:58 pm

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:08 pm lainattu Helmie:

"Viiden päivän kuluttua Antin katoamisesta (19.10.) poliisi sai tiedon että noin 5 kilometrin päässä Angelin mökiltä sijaitsevaan erämökkiin oli murtauduttu."

Tämän mukaan se S.S ja O.L mökki olisi siinä hylätyn auton kohdalla! ( Kartan ylläpitäjälle!) Vaikka oletettu vaihtoehto 2..

Ymmärsinkö nyt oikein, että tuon mukaan siis Antin auto olisikin ollut hylättynä Siskon ja/tai Ollin mökin lähelle? Eihän tässä nyt olisi mitään järkeä, että A.olisi auton siihen jättänyt ja kävellyt metsään, johon kyllä en usko muutenkaan. Minkä matkan päähän mökistä auto olisi jätetty tämän mukaan? Eikö Olli ja Sisko olisi huomanneet autoa hylättynä? Saivatkohan he milloin virallisen tiedon mukaan tietää A.katoamisesta? Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää..

No sitten tuon auton löytöpaikka on kartalla väärin. Aiemminhan se on todettu olevan tuossa mutta olisiko ollut sittenkin jossain muualla? Jos nuo molemmat kerrotut paikat pitäisi paikkansa niin tilanne olisi ollut juurikin tuo, että auto siinä missä on karttaan nyt merkitty ja mökki tuon kadonneet jakson (5km murtomökistä) mukaan samoilla hoteilla! Jos mökki tuossa niin se "läheinen" sorakuoppa natsais siihen eteläpuoliseen aika hyvin.

"Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää.."

Eikös se ollut seuraavana päivänä tietonen mökkimurrosta. Mäkelän mukaan sai tiedon S.S tai O.L:ltä!

Ovatko olleet säännöllisesti yhteydessä vai erityisesti ainoastaan tämän ajankohdan ympärillä?

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 4:05 pm

Still love kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:58 pm

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:08 pm lainattu Helmie:

"Viiden päivän kuluttua Antin katoamisesta (19.10.) poliisi sai tiedon että noin 5 kilometrin päässä Angelin mökiltä sijaitsevaan erämökkiin oli murtauduttu."

Tämän mukaan se S.S ja O.L mökki olisi siinä hylätyn auton kohdalla! ( Kartan ylläpitäjälle!) Vaikka oletettu vaihtoehto 2..

Ymmärsinkö nyt oikein, että tuon mukaan siis Antin auto olisikin ollut hylättynä Siskon ja/tai Ollin mökin lähelle? Eihän tässä nyt olisi mitään järkeä, että A.olisi auton siihen jättänyt ja kävellyt metsään, johon kyllä en usko muutenkaan. Minkä matkan päähän mökistä auto olisi jätetty tämän mukaan? Eikö Olli ja Sisko olisi huomanneet autoa hylättynä? Saivatkohan he milloin virallisen tiedon mukaan tietää A.katoamisesta? Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää..

No sitten tuon auton löytöpaikka on kartalla väärin. Aiemminhan se on todettu olevan tuossa mutta olisiko ollut sittenkin jossain muualla? Jos nuo molemmat kerrotut paikat pitäisi paikkansa niin tilanne olisi ollut juurikin tuo, että auto siinä missä on karttaan nyt merkitty ja mökki tuon kadonneet jakson (5km murtomökistä) mukaan samoilla hoteilla! Jos mökki tuossa niin se "läheinen" sorakuoppa natsais siihen eteläpuoliseen aika hyvin.

"Olikohan Jani yhteydessä asiasta milloin heidän suuntaan, olisi mielenkiintoista tietää.."

Eikös se ollut seuraavana päivänä tietonen mökkimurrosta. Mäkelän mukaan sai tiedon S.S tai O.L:ltä!

Ymmärsin lukemani tiedon perusteella (Helmien hyvät & tärkeät kirjatut muistiinpanot edellisen sivun viestissä asiasta), että Jani sai tiedon poliisin mukaan mökkimurrosta samana päivänä kuin poliisi, 19.10. ja tämän tiedon sai oltuaan yhteydessä S.S. ja O.L. kanssa. Ei kai näillä voinut olla tietoa murrosta jo päiviä ennen kuin poliisilla? Jos oli, niin se vasta erikoista olisikin...

En uskalla ottaa kantaa auton ja mökin sijainteihin ennenkuin saan syynättyä kaikki muistiinpanot, ettei mene vieläkin sekavammaksi sen taholta asia. Tuolloin kuitenkin täytyy muistaa tarkastella sitä, että onko todennäköistä se, että S.S tai Olli Länsman eivät olisi kumpikaan huomanneet Antin hylättyä autoa sijainnissaan? Olisi kiva tietää, milloin auton hylkäyksestä saivat tietää, kertoiko Jani Micro, e.Svendsen, tästä heille jo aiemmin, koska Jani näki hylätyn auton jo 14.10. Miksi poliisille ei ilmoitettu asiasta ennen puhutuksia? Rikosta ei epäilty, mutta rikoshan se heitteillejättökin on!

Mäkelä kertoi: "...autossa on ollut pulloja" . Ymmärrän tämän niin, että havainto ei ole ehkä subjektiivinen, eli hän ei ole välttämättä autolla itse käynyt niin, että olisi pullot siellä havainnut, vaan joku muu on ehkä hälle kertonut asiasta. Kuitenkaan tuosta ei voi, eikä pidä, varmaa johtopäätöstä tehdä.

Kuinka koomassa O.L.ja SS. olisivat olleet, mikäli eivät olisi aamulla kuulleet A.auton ajetun talon/mökin lähelle? Jos ollut jo kanuunasta pää kipeä, on pienikin ääni yleensä vettumainen, saati sitten, että pakoputki paskana, siitähän lähtee ihan tajuton ääni! Mielestäni heidän jättösijainnin talo on ollut kauempana, eikä ihan auton vieressä, mutta en enempää spekuloi ilman tarkastusta (johon menee aikaa) vielä.

Jani kävi autolla siis ke 17.10. (ei sunnuntaina 15.10.) ja katoamisilmoituksen teki täti to 18.10. Miksi J.kävi Ivalosta saakka autolla? Eikö SS. tai O.L. voineet käydä vierestä tsekkaamassa, vai eivätkö olleet hoodeilla tuolloin?

Kuka pullot vei autolta, milloin ja eritoten, miksi?
Kuka piilotti puskurin ja rekisterikilven osat, milloin, ja eritoten, miksi?

Kanootti löytyi la 14.10. aamulla klo 10. Ilmoitettiinkohan tästä poliisille milloin, ja kuka ilmoitti?

No siitä murrosta sai poliisi tiedon rajavartioilta jotka oli sen partioretkellään huomanneet (oliko kanootin samalla?). Olisko nää S.S ja O.L saaneet kanssa ja ilmonneet Jaakkoa? Siksi tieto niin aikaisin Jaakolla asiasta. Mutta asian tekee mielenkiintoiseksi se Jaakon käynti etsimässä puhelinta koska kuten edellisestä käy ilmi, niin ollut yhteydessä jo tuolloin S.S ja O.L ja jos tosiaan auto seisoo miltei pihatiellä niin olishan tuo pariskunta äkkiä käynyt asian tarkastamassa ja infonneet Jaakolle ettei tarvi 200km ajaa turhaan!

agatonsax kirjoitti: La Marras 27, 2021 4:05 pm

Still love kirjoitti: La Marras 27, 2021 3:58 pm

Kuinka koomassa O.L.ja SS. olisivat olleet, mikäli eivät olisi aamulla kuulleet A.auton ajetun talon/mökin lähelle? Jos ollut jo kanuunasta pää kipeä, on pienikin ääni yleensä vettumainen, saati sitten, että pakoputki paskana, siitähän lähtee ihan tajuton ääni! Mielestäni heidän jättösijainnin talo on ollut kauempana, eikä ihan auton vieressä, mutta en enempää spekuloi ilman tarkastusta (johon menee aikaa) vielä.

Jani kävi autolla siis ke 17.10. (ei sunnuntaina 15.10.) ja katoamisilmoituksen teki täti to 18.10. Miksi J.kävi Ivalosta saakka autolla? Eikö SS. tai O.L. voineet käydä vierestä tsekkaamassa, vai eivätkö olleet hoodeilla tuolloin?

Kuka pullot vei autolta, milloin ja eritoten, miksi?
Kuka piilotti puskurin ja rekisterikilven osat, milloin, ja eritoten, miksi?

Kanootti löytyi la 14.10. aamulla klo 10. Ilmoitettiinkohan tästä poliisille milloin, ja kuka ilmoitti?

Googletin "O.L Angeli" ja löytyi julkaisu vuodelta 2019, jossa ilmeisesti ko. henkilön kuva? Ei vaikuta ulkoisesti ns. väkivalta kaverilta , ilmeisesti teurastus taittuu kyllä (ns. poromies) jolloin profilointini mukaan voisi olla avuksi ruumiin kadottamisessa. Voisiko häntä käydä tapaamassa ja kysymässä miten se noin niinku omasta mielestä meni?

"..vai eivätkö olleet hoodeilla tuolloin?" kröhömm, tämä kuulosti niin huvittavalta (ei henkilökohtaisesti, ainoastaan käsitteenä)...käsitykseni mukaan ei tuolla Angelissa olla muuta kuin hoodeilla (ts. eivät cruisaile kuten pk-seudulla, jossa välimatkat lyhyet).
Em. syystä johtuen tuntevat varmasti kaikki toisensa ja keskustelevat keskenään (esim.rajavartio vaihtaa kuulumisia asukkaiden kanssa, koska yhteistyö on tarpeen mm.poronhoidollisista syistä, Yleltä löytyy uutisia aiheesta), varmasti ovat keskustelleet myös murrosta ja kanootista.
Eli milloin tieto on mennyt rajavartioilta O.L ja SS. (hetikö löydön jälkeen?) , rajavartioilta poliisille ja onko sillä välin O.L ja SS keskustelleet asiasta J kanssa, jolloin J osannut tietää asiasta "Mäksä":n kuulustelussa?

Mielestäni erittäin hyvä kysymys, miksi lähti itse eikä soittanu frendeille "voisitteko käydä katsomassa näkyykö siellä puhelinta?" ?

Olisiko katoaminen erämaahan ollut uskottavampi jos auto olisi jätetty jonkin syrjäisen metsätien päähän josta se olisi löytynyt vasta päivien tai viikkojen päästä.. vai tarvittiinko paikka jossa oli "silminnäkijöitä" erämaahan menolle.

Ruupertus kirjoitti: La Marras 27, 2021 8:36 pm Olisiko katoaminen erämaahan ollut uskottavampi jos auto olisi jätetty jonkin syrjäisen metsätien päähän josta se olisi löytynyt vasta päivien tai viikkojen päästä.. vai tarvittiinko paikka jossa oli "silminnäkijöitä" erämaahan menolle.

No jos se olikin tarkoitus mutta rässivät sen liian huonoon kuntoon ennenaikojaan