Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
Hirvonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Pe Loka 19, 2012 9:03 am

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Hirvonen »

Tämän päivän aamulehden liitteessä rikosoikeuden professori Matti Tolvanen ottaa Aarnio tapaukseen kantaa:
Poliisin toimen ovat ulottuneet voimalla Aarnion lähiomaisiin. Vaimo on ollut vangittuna epäilystä rahanpesusta ja poika pidätettynä. Tyttären koti tutkittiin ja Aarnion 80 vuotiaiden vanhempien kotiin tehtiin etsintä. Maallikon näkökulmasta toimet tuntuvat rankoilta, ovatko ne sitä Itä-suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen ?
- siltä se minustkain tuntuu. On epätavanomaista, että isketään näin voimalla ja rajusti lähipiiriin. Siihen täytyy olla todella vahvat perusteet, että näin tehdään. Nämä kaikki tutkitaan jälkikäteen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nimby kirjoitti:
Katkera valtataistelu: Huumepoliisi ja krp tappelevat jutuista

Jari Aarnion tapauksessa tapahtumat ovat hämmästyttävällä tavalla samanlaiset. Aarniota epäillään muun muassa törkeistä huumausainerikoksista, jotka olisivat tapahtuneet vuonna 2011.

Hänen asianajajansa mukaan kyse on jutusta, jonka tutkinnassa krp:n ja Helsingin huumepoliisin välille syntyi erimielisyyksiä. Asiat selvitettiin jo kolme vuotta sitten johtotason henkilöiden välillä.
I Mitävittua?!? Suomen Kuvalehden mukaan selvitetty kolme vuotta sitten johtotason henkilöiden välillä. Miten tämä on mahdollista? Jos MTV3 uutisointiin on uskominen niin eihän väitettyjä douppirikoksia ole edes tapahtunut kolme vuotta sitten. Saati, että näistä olisi voitu sopia johtotason henkilöiden kesken.

MTV3:
4) Törkeä huumausainerikos 14.4.2011-20.4.2011, Tuusula, Helsinki
5) Törkeä huumausainerikos 18.5.2011-23.5.2011, Loviisa, Helsinki
6) Törkeä huumausainerikos 26.10.2011-1.11.2011, Helsinki
7) Törkeä huumausainerikos 22.12.2011-10.2.2012, Loviisa Helsinki

II
11) Yllytys virkavelvollisuuden rikkomiseen 31.5.2013 - 9.9.2013, Helsinki
12) Yllytys virkasalaisuuden rikkomiseen 31.5.2013 - 9.9.2013, Helsinki
Eikös tämä nyt jo kerro, että mistä on sitten siellä johtotasolla sovittu etukäteen. 8)
Alethes doksa meta logu
Schumi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 3:21 am

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Schumi »

Professorin mielestä huumepoliisi Jari Aarnio on nyt kovissa käsissä - pelissä on poliisin uskottavuus

17.2. | 16:31

Saako joku tota uutista auki Aamulehdestä ja kopioitua tänne?
Tiedemiehillä on aina silmälasit ja huumekauppias panee aina kun se ratsataan
Avatar
Universal Exports
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: La Helmi 19, 2011 11:43 am

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Universal Exports »

Sellaisen kuulin ihan huhuna että oli se Trevoc sitten kenen nimissä vaan niin tosiasiallista määräysvaltaa siellä käyttäisi eräskin Aarnion keveri "K" jonka siskokin on tässä yhteydessä mainittu.

Taitaa olla vielä useampikin kivi kääntämättä tässä keississä.
"Et sinä syntejäsi kirkossa sovita, vaan kadulla "
- Mean Streets

"My ghosts have become my teachers"
-Gavin de Becker
aripertti
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: Ti Loka 09, 2012 1:52 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja aripertti »

Nyt on Paateroltakin saatu puristettua lausunto aiheesta...

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/597553 ... +kiistassa
Turun Sanomat, Kotimaa 19.2.2014 04:51 kirjoitti: Paatero valmis koviin toimiin Krp:n ja Helsingin poliisin kiistassa

Poliisihallitus uhkaa lopettaa Keskusrikospoliisin (Krp) ja Helsingin poliisin huumeyksiköiden keskinäisen riitelyn vaikka pakolla.

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero väläyttää kovia keinoja tilanteen rauhoittamiseksi.

Molempien yksiköiden johdon välillä on käyty ahkeraa keskustelua viime kuukausien ajan. Poliisihallituksen yksiselitteinen kanta on, että jatkossa Krp:n ja Helsingin poliisin on pystyttävä yhteistyöhön keskenään.

– Jos näistä organisaatioista löytyy henkilöitä, jotka eivät tähän kykene, heidät on siivottava pois riveistä, Paatero toteaa.

Paatero antaa keskenään nahisteleville poliisimiehille Aarnio-tutkinnan verran aikaa nielaista vanhat kaunansa.

– Mutta kun häly Aarnio-tutkinnan ympärillä joskus hälvenee, organisaatioissa ei voi olla enää töissä ihmisiä, jotka eivät kykene yhteistyöhön keskenään, Paatero asettaa aikarajan.

Kahnaukset poliisiyksiköiden välillä alkoivat muutamia vuosia sitten, kun Helsingin huumepoliisiin kohdistettiin rikostutkinta. Nyt saman yksikön päällikköä Jari Aarniota epäillään törkeistä huumerikoksista. Rikoksista epäiltynä on myös hänen alaisiaan.

Helsingin huumepoliisiin on kohdistettu pakkokeinoja ja sen tekemisiä tonkii iso joukko tutkijoita, joista osa on Krp:n väkeä. Edellä mainitut toimet eivät ole olleet omiaan ainakaan lieventämään vanhoja kaunoja.

Poliisihallitus vakuuttaa, että organisaatio- ja johtotasolla Krp:n ja Helsingin poliisin yhteistyö on ongelmatonta. Täsmälleen samaa vakuuttavat myös Helsingin poliisi ja Krp.

Paatero myöntää, että yksittäisten henkilöiden välillä saattaa olla erimielisyyksiä ja kaunoja.

LUE LISÄÄ KESKIVIIKON TURUN SANOMISTA
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jos nyt pysytään siinä, että mitä meille on uutisoitu jo aikaisemminkin - viittaus tuohon huumepoliisiketjuun - niin kyllä siellä on epäiltynä ja tutkinnassa ollut jengiä myös KRP:stä, myös muualta huumepoliisista kuin Helsingistä. Aika laaja juttu on ollut kyseessä.

Ja vastaavasti kun tässä edellä ihmetellään "johtajatason sopimisia", niin ei tämä nyt ihan pelkäksi riita-asiaksi voi pelkistyä, kun on uutinen jo alkuvuodesta 2008, jossa kerrotaan poliisin sisältä tehdystä kantelusta, että Suomen huumepoliisi johtaa Suomen huumekauppaa.

Tai voi pelkistyä, kun se halutaan sellaiseksi pelkistää. Ja mitä tulee Ulvilan murhatutkintaan, niin 2012 toukokuussa kerrottiin eri lehtien uutisotsakkeissa, että poliisiylijohtaja Paatero oli tuon tutkinnan estänyt. Samoin Aarnio-asiassahan hän itse oli jotakin lupiakin myöntänyt (tämä Räsäs-kohu), joten suo siellä, vetelä täällä.

Mihin asti nyt vuodelta 2006 puhuttu poliisikorruptiotutkinta ja rahanpesuselvitykset yltävät?

Viisainta luultavasti olisi, kun joku ulkopuolinen taho laittaisi koko Suomen selvitystilaan. Ellei sitten ole jo laittanutkin, mutta nämä sontakasat halutaan suomalaisille taputella vain mahdollisimman mataliksi.
Alethes doksa meta logu
vimi
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: To Kesä 07, 2007 10:45 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja vimi »

Mitä se Paatero voi tehdä? Erottaa koko Helsingin huumepoliisin? Siellä on kuitenkin monta poliisia, joita ei epäillä mistään rikoksesta tai vääryydestä kaiketi? Jos ne ei vaan leiki KRP:n kavereiden kanssa, niin minkä se Paatero tekee?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kyllä kait ymmärrät, että jo on maa mallillaan, jos sinun pitää edes esittää tämä kysymyksen asettelu henkilöstä, joka on poliisiylijohtaja ja Poliisihallituksen pää, joka Poliisihallitus aloitti toimintansa 1.1.2010, ja joka on korkein poliisivalvontaviranomainen Paateron johdolla - ja kaiken lisäksi ainoa.

Poliisi Suomessa valvoo poliisin toimintaa, kuten myös Suojelupoliisin toimintaa.

Tiedän sen siitä, kun oli rankka Supo-sotku liittyen Paateron toimintaan, ja asiasta tehtiin Paaterolle kantelu, jonka jälkeen Paateron piti tutkia Paateron toiminta ja Paatero antoi tutkinnan jälkeen Paaterolle puhtaat paperit (vuosi 2011).
Alethes doksa meta logu
corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:14 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja corppi »

Paateron ja Riikosen pitäis molempien pakata kamansa ja jos eivät ymmärrä sitä tehdä,niin Räsäsellä pitäisi olla senverran kikkeliä,että antais molemmille lemput...

Ja tämä mielipide huolimatta siitä,onko Aarnio tai kukaan muukaan syyllinen mihinkään. Poliisin uskottavuus ja poliisin valvonnan uskottavuus on aika nollissa ja jos ministeriökään ei ree asialle mitään alkaa se hiljalleen syömään senkin uskottavuutta.
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4749
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

vimi kirjoitti:Mitä se Paatero voi tehdä? Erottaa koko Helsingin huumepoliisin? Siellä on kuitenkin monta poliisia, joita ei epäillä mistään rikoksesta tai vääryydestä kaiketi? Jos ne ei vaan leiki KRP:n kavereiden kanssa, niin minkä se Paatero tekee?
Suuremmassa maailmassa on erotettu kokonaisia poliisilaitoksia..
Ja ihan samasta syystä: Ovat sotkeutuneet huumekauppaan mukaan korviaan myöten.

Helsingin "huumetoimistossa" on varmasti asiallisiakin ihmisiä vielä töissä, mutta pitää ottaa huomioon että laittomien keinojen käyttämisen kulttuuri on jatkunut siellä vuosikymmeniä ja asia on selkeästi osaston johdon sanktioimaa. Tai ovat jopa siis olleet siinä pääpäsmäreinä.

Mutta toki rehellisest poliisit ja Suomen kansa ovat tässä voittajina kun "likaiset" poliisit saadaan putsattua pois ja poliisin toiminta takaisin lakia noudattamaan.

Itse näkisin mieluiten myös että poliisin pikkuhiljaa naurettavuuksiin hilatut laillisetkin toimivaltuudet laitettaisiin perusteelliseen remonttiin: Suomessa poliisin toiminnan tulee perustua lakiin, joten epäselvät ja osittain oikeusvaltioperiaatteita vastaan sotivat säännökset eivät ole se oikea tie.
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
Metal
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Ke Tammi 08, 2014 2:11 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Metal »

Miksei saakeli EU voi tehdä sopimusvaltioiden kesken yhteistä elintä, joka vastaisi viranomaisten laillisuusvalvonnasta ja virkarikostutkinnoista?
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5984
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Metal kirjoitti:Miksei saakeli EU voi tehdä sopimusvaltioiden kesken yhteistä elintä, joka vastaisi viranomaisten laillisuusvalvonnasta ja virkarikostutkinnoista?
Jokaisessa maassa viranomaisia koskee erilaiset säädökset ja omaavat erilaiset toimivaltuudet. Joten yhtenäinen valvonta olisi todella vaikeaa. Sitä paitsi vaatisi aika isot resurssit jo pelkästään Etelä- ja Itä-Euroopan touhujen setvimiseen...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
vimi
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: To Kesä 07, 2007 10:45 pm

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja vimi »

marokon_kauhu kirjoitti:
vimi kirjoitti:Mitä se Paatero voi tehdä? Erottaa koko Helsingin huumepoliisin? Siellä on kuitenkin monta poliisia, joita ei epäillä mistään rikoksesta tai vääryydestä kaiketi? Jos ne ei vaan leiki KRP:n kavereiden kanssa, niin minkä se Paatero tekee?
Suuremmassa maailmassa on erotettu kokonaisia poliisilaitoksia..
Ja ihan samasta syystä: Ovat sotkeutuneet huumekauppaan mukaan korviaan myöten

Mutta pienessä Suomessa virkamies/poliisi/tuomari ym. istuu virkansa kanssa kiinni kuin Junttilan p***a seinässä :D , eikä ihan helpolla siitä lähde. Varsinkaan, jos vaan sattuu olemaan hankala ihminen eikä leiki naapurin poikien kanssa, vaikka pomot kuinka patistais. Puhumattakaan siitä, ettei ole syyllistynyt yhtään mihinkään rikokseen. Näin olen antanut itseni ymmärtää
annaanna

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Päivitetään ketjua. Iltalehdessä on monta toimittajaa ahkeroinut leipänsä eteen viikolopun lehteä kasattaessa. Risto Kunnas on yllätys, yllätys, päätynyt ihmettelemään ja kummastelemaan samoja asioita kun minfon kirjoittajat. Ainakin minua vinosti hymyilyttää.

Ensinnäkin tämä 8.2. vangittu ja sairaalaan joutunut (Puontiksi spekuloitu) on pariviikkoisesta tutkintavankeudestaan vapautettu. Onko kiinnostunut oikeuksiensa perään huutelemaan tämä poliisi, onko hänellä siihen mahdollisuuksia vielä tässä vaiheessa, vai onko se tuiki turhaa tulevat syytteet ja tuomiot tiedostaessaan. Tasan varmaan puhekielto päällä vaikka epäillyt rikokset ovat ajallisesti tarkkaan rajaituneiksi kerrottu ja kertaluonteisia "luvattomia pakkokeinolupahakuja oikeuslaitokselta", vai mitä niillä häneen kohdistetuilla epäilyillä oikein konkreettisesti tarkoitetaan.

Toisekseen Iltalehden uutisoinnin mukaan rikosylikomisario Jari Aarnion vanhemmat ja tytär ovat tehneet kantelun heihin kohdistuneista kotietsinnöistä, joissa tuskin mitään on löytynyt. Tämähän on mitä mainioin asia minun mielestäni, kotietsintöihin Suomessa tuntuu liittyvän merkillisiä piirteitä, ainakin moni on niitten toimittamisista purnaamassa, mutta harvalta tuntuu kansalaisrohkeutta löytyvän kissan pöydälle nostamiseksi. Moni on paheksunut sitäkin, että näitten kotietsintöjen kohteet on julkisuuteen vuodettu. Ei normitoimintaa.

Julkisuus luonut pysyvän epäilyksen varjon henkilöitten maineeseen.

Esitutkintaa suorittaville tahoille on jo kertynyt moitetta toimistaan. Iltalehdessä kiinnitetään huomiota siihen, miten Helsingin käräjäoikeus totesi viikko sitten, että huumepoliisin tiloihin tehty massiivinen kotietsintä oli perusteeton asiasta valittaneen henkilön kohdalta. Tuolloin oikeus katsoi, etteivät etsinnän määränneet syyttäjät pystyneet esittämään pakkokeinolle sen vaatimaa tarkoitusta. Syyttömäksi itsensä kokevat syyttäjät ovat valittaneet hoviin.

Ylimmässä linkissä on muuten haastateltu professori Tolvasta.
Hän huomauttaa, ettei tässä tapauksessa riitä, että syyttäjä itse katsoo olevansa jäävi.

- Vaikka kuinka sanotaan, että jääviys ei koske organisaatioita, vaan henkilöitä, epäilen voiko ne täysin erottaa toisistaan. Henkilöt toimivat organisaatioiden kautta ja osana niitä.

- Toivoisin, että tässä joku muu arvioisi asian, esimerkiksi valtakunnansyyttäjä, Tolvanen sanoo.
... ja sitten on toimittaja ottanut yhteyttä valtakunnansyyttäjä Nissiseen, joka ei kykene kannan muodostukseen syyttäjiä koskevissa kysymyksissä :roll: . Ei yhden käräjäpäätöksen perusteella :?:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022 ... 7_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022 ... 1_uu.shtml
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... si/2817514
Viimeksi muokannut annaanna, Pe Helmi 21, 2014 11:27 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
annaanna

Re: Huumepoliisipäällikkö Jari Aarnion lahjusjupakka

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Uhallakin kopsaan kokonaisuudessaan tämän Risto Kunnaksen (esittäytyy ilmeisesti kokovartalokuvassa artikkelin kainalossa) yhteenvedon, jossa kyseenalaistetaan asioita aivan minfoperinteitten mukaisesti :D . Desinvetoiset rispektit niitten rikostoimittajien suuntaan, jotka edes pienesti uskaltaa (seurata yleistä mielipidettä?)

Pahalta näyttää
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022 ... 0_uu.shtml
Perjantai 21.2.2014 klo 20.56

- Aarnioon liittyvä tutkinta on alusta asti sisältänyt käsittämättömiä piirteitä, kirjoittaa rikostoimittaja Risto Kunnas.

Helsingin huumepoliisin päällikköön ja hänen pariin alaiseensa kohdistuva rikostutkinta on laatuaan ennen kokematon maamme historiassa.

Järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan taistelevan koneiston ykkösnyrkkinä pidettyä Jari Aarniota vastaan esitetyt rikosepäilyt ovat niin vakavia, että tutkinta olisi alusta alkaen pitänyt hoitaa ammattimaisesti sekä lakia ja sen tarkoitusta tarkoin noudattaen.

Näin ei ole tapahtunut. Sen on jo todennut käräjäoikeuskin.

Jos helsinkiläiskonstaapeli käryää vapaa-aikanaan 0,51 promillen maistista, epäiltyä rattijuopumus siirtyy toisen poliisilaitoksen tutkittavaksi. Näin siksi, ettei voisi syntyä epäilystä tutkinnan puolueettomuudesta.

Kun puolueettomuus korostuu jo noin lievässä tapauksessa, Aarnioon liittyvässä poikkeuksellisen vakavassa tutkinnassa sen pitäisi olla ykkössijalla.

Näin ei kuitenkaan ole. Aarnion ja Helsingin huumepoliisin tekemisiä penkovat nyt entisen kiistakumppanin, KRP:n miehet.

Aarnioon liittyvä törkeä huumerikosepäily juontaa kyseisten yksiköiden yhteiseen tutkintaoperaatioon, jonka kulkuun KRP ei ollut tyytyväinen. Jääviysongelmaa taustoittaa vielä se, että yksiköiden välit ovat hiertäneet jo pitkälti viime vuosituhannen puolelta.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies totesi syksyllä 2011 tekemässään päätöksessä, ettei riitä, että esitutkintaviranomainen tosiasiallisesti toimii puolueettomasti ja itse tämän tietää. Tutkinta on hänen mukaansa järjestettävä niin, että ulkopuoliselle ei herää perusteltua aihetta epäillä sen puolueettomuutta.

Esteettömyys esitutkinnassa on oikeusasiamiehen mukaan korostuneen tärkeää, koska kyseinen rikosprosessin vaihe on usein hyvin ratkaiseva asian lopputuloksen kannalta.

Aarnio-tutkintaa johtava kihlakunnansyyttäjä Jukka Haavisto yritti hiljattain torjua jääviysepäilyt toteamalla, etteivät organisaatiot ole esteellisiä, eivätkä ne riitele keskenään.

Haloo?

Jos kerran lievää rattijuopumusepäilyä ei voi tutkia samassa poliisilaitoksessa, kuinka entisen kiistakumppanin voidaan sallia penkoa toisen osapuolen toimistot, tietokoneet ja arkistot sekä myllyttää sen väkeä väärin perustein tehdyllä massiivisella kotietsinnällä ja vakavasti sairaan poliisimiehen pidättämisellä ja vangituttamisella lääkärintodistuksesta välittämättä.

Aarnioon liittyvä tutkinta on alusta asti sisältänyt käsittämättömiä ja oikeusperiaatteiden mukaan vähintäänkin kyseenalaisia piirteitä.

Tutkintaa johtavan syyttäjän vaatimuksesta kaikki vangitsemiset on käsitelty oikeudessa salaisina. Kaikille kymmenille kuulustelluille, epäillyille ja todistajille, on määrätty ilmaisukielto.

Vaatimastaan täydellisestä salauksesta huolimatta syyttäjä kuitenkin itse pudottelee julkisuuteen yksityiskohtaisia tietoja tutkinnan sisällöstä mielensä mukaan.

Esitutkintalain 4. luvun 2. ja 5. pykälässä todetaan, että epäiltyä on kohdeltava syyttömänä ja että hänen oikeuksiinsa ei saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä tutkinnan tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimenpiteillä ei saa aiheuttaa kenellekään tarpeettomasti vahinkoa tai haittaa.

Ottamatta kantaa Aarnion mahdolliseen syyllisyyteen vaikuttaa siltä, että näitäkin pykäliä on käytetty pöytärättinä.
Vastaa Viestiin