Onneksi oikeutta ei sentään tulla käymään HS:n tietojen varassa. #lähdekritiikkijolkuttelija kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 3:28 pm
HS:n tietojen mukaan noin 50-vuotiaan epäillyn naisen rooli oli se, että hän avusti pääepäiltyä lapsen maasta lähtemisessä. Nainen ei tätä ennen edes tuntenut pääepäiltyä.
...Samoin epäselvää on, mikä on epäillyn rikoksen motiivi. Poliisi saattaa avata asiaa enemmän, kunhan epäilty on päästy kuulustelemaan ja asiat muutenkin selvinneet.
”Emme avaa motiiviasiaa mitenkään, mutta on meillä asiasta käsitys”, Kontio sanoo...
Kaksi naista on asian vuoksi vangittuna Suomessa.
HS:n tietojen mukaan toisen, noin 50-vuotiaan naisen rooli oli se, että hän avusti pääepäiltyä lapsen maasta lähtemisessä. Nainen ei tätä ennen edes tuntenut pääepäiltyä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009639133.html
Mielenkiintoista, tässä on kuitenkin tietoisesti autettu HL ulos maasta (tai näin voisi olettaa, koska poliisi vanginnut todennäköisin syin epäiltynä), mutta kuitenkaan tuntematta häntä henkilökohtaisesti.
Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - tapaus syyteharkinnassa
- Kalle-Ville
- Adrian Monk
- Viestit: 2605
- Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.
-
- Alokas
- Viestit: 7
- Liittynyt: La Kesä 03, 2023 3:26 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Yes, a separate civil process. The one I talked about. A Hague Return hearing, in which the taking person (HL) makes a case for why the child should not be returned, to the asking country (who promise to supervise the return, IF it is granted) - the taking person can use the exceptions given in the Hague international abduction convention. This is of course provided the country has accepted an application for return of the child under Hague convention. If he is not free to appear in court for what is a civil hearing, are the child's rights really realized?lmk84 kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 3:27 pmPoliisi on kertonut, että lapsi tuodaan Suomeen viranomaisten valvomassa, erillisessä siviiliprosessissa. Esim. tännekin jaetussa Aamulehden-uutisessa. Eli HL luovutus ja lapsen palautus Suomeen kaksi täysin erillistä keissiä.Trapped in Finland kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 2:00 pm Toinen asia tuli mieleeni: media kertoo, että Suomi aikoo pyytää HL:n luovuttamista ja lapsen palauttamiseksi siviilioikeudella. Jos HL on vangittu eurooppalaisen pidätysmääräyksen vuoksi, hän ei voi valmistautua tai osallistua Haagin lapsen palauttamiskäsittelyyn. Se on sivuuttanut kansainvälisen oikeuden, joka on olemassa lasten suojelemiseksi. HL ei voi edes perustella palauttamista normaalilla tavalla, joka on tarkoitettu Haagin sopimuksen mukaisten lapsen oikeuksien toteuttamiseen.
Kyllä, erillinen siviiliprosessi. Se josta puhuin. Hague Return Hearing, jossa ottava henkilö (HL) perustelee, miksi lasta ei pitäisi palauttaa, pyytävälle maalle (joka lupaa valvoa palauttamista, JOS se myönnetään) - ottava voi käyttää poikkeuksia annettu Haagin kansainvälisessä sieppausyleissopimuksessa. Tämä tietysti edellyttää, että maa on hyväksynyt Haagin yleissopimuksen mukaisen hakemuksen lapsen palauttamiseksi. Jos hän ei voi vapaasti esiintyä oikeudessa, mikä on siviilikäsittelyä, toteutuvatko lapsen oikeudet todella?
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Toi Hesarin uutinen saa tämän homman entistä oudompaan valoon.
Ei tuntenut, mutta avusti pois maasta? Eli mitvit?
Mistä se eukko sitten on haalittu avustamaan? Tinderistä? Kaupan ilmoitustaululta? Jostain Facebook-ryhmästä?
Ei tuntenut, mutta avusti pois maasta? Eli mitvit?
Mistä se eukko sitten on haalittu avustamaan? Tinderistä? Kaupan ilmoitustaululta? Jostain Facebook-ryhmästä?
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
-
- Angus MacGyver
- Viestit: 6557
- Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
- Paikkakunta: aarniometsä
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Ihan mielenkiinointen kommervenkki tää keissi, toivottavasti lapsi saa turvallisen paikan Suomesta, auttaako asiassa pääepäillyn avustaja herra Leppimäki, että lapsi saa 24/7 valvotun paikan?
Tosiaan noin vain jätetään työ ja lähdetään maasta täysin vieraan ihmisen avustamana
Tosiaan noin vain jätetään työ ja lähdetään maasta täysin vieraan ihmisen avustamana
- Kalle-Ville
- Adrian Monk
- Viestit: 2605
- Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
No ei varmaan pääepäillyn avustaja auta eikä avusta päämiehensä vastapuolta eli epäillyn rikoksen uhria eli tuota kaapattua lasta. Sen sijaan lapselle joudutaan usein tällaisissa tapauksissa määräämään edunvalvojan sijainen valvomaan hänen etuaan, jos osoittautuu, että lapsen ja hänen lainmukaisen huoltajansa edut ovat ristiriidassa keskenään. Tämä mahdollisuus on otettava aina huomioon tällaisissa tapauksissa, kun emme vielä tiedä tarkemmin tästä tilanteesta ja sen taustoista, puhumattakaan lapsen huoltajista, koska tämän tapauksen on arveltu liittyvän jonkinlaiseen huoltajuuskiistaan.Ghost hunting kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 4:24 pm Ihan mielenkiinointen kommervenkki tää keissi, toivottavasti lapsi saa turvallisen paikan Suomesta, auttaako asiassa pääepäillyn avustaja herra Leppimäki, että lapsi saa 24/7 valvotun paikan?
Tosiaan noin vain jätetään työ ja lähdetään maasta täysin vieraan ihmisen avustamana
Viimeksi muokannut Kalle-Ville, Ke Kesä 07, 2023 5:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Aikamoinen arvausleikki. Miksi itse alkaisin avustamaan tuntematonta,kaiken lisäksi rikoksessa.Ehkä rahasta, jos tuntisin jnkin maan olosuhteita. Tällä muusikkonaisella on vissiin suhteita muuallekkin kuin USAhan. Voi olla myös jotain lahkolaistoimintaa.Ja kuka on tämä 4.epäilty, jonka henkilöllisyyttä piilotellaan. Senkö vuoksi, että pääepäilty ei tiedä 4.epäillyn henkilöllisyyttä.Missä ovat tämän 5-vuotiaan vanhemmat? Isä ei vissiin ole kuvassa mukana, mutta entä äiti? Semmonen kuva tulee, että vanhemmat eivät kykene huolehtimaan pojasta ja isovanhemmat tässä hääräävät omalla tavallaan. Jos lapsen äiti olisi järjissään niin hänhän voisi vaikka heti hakea pojan luokseen.Onko suunniteltu lapsen sijoittamista ihan ulkopuoliselle taholle. Jos lapsen äiti on esim. sairas ja kyvytön huolehtimaan lapsesta ja isovanhemmat ovat ajautuneet huolehtimaan sekä lapsestaan että lapsenlapsestaan. Semmonen sairas kuvio päässyt kehittymään.
-
- Alokas
- Viestit: 7
- Liittynyt: La Kesä 03, 2023 3:26 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
HS: 'Uutta tietoa: Epäillyissä kaappauksessa avustanut nainen ei tuntenut pääepäiltyä
HS:n tietojen mukaan noin 50-vuotiaan epäillyn naisen rooli oli se, että hän avusti pääepäiltyä lapsen maasta lähtemisessä. Nainen ei tätä ennen edes tuntenut pääepäiltyä.' https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009639133.html
Tämä kaikki on hyvin outoa. Ihmisten on oltava täysin epätoivoisia, uskoen, että mitään muuta ei voida tehdä, että viranomaiset eivät voi auttaa. Yksi ihminen voi poiketa raiteilta, löysä perspektiivi, mutta enemmän kuin henkilö? Ja joku, joka ei tuntenut heitä. Jotain outoa tässä. Voiko suomeksi sanoa "tänne on koira haudattu"?
HS:n tietojen mukaan noin 50-vuotiaan epäillyn naisen rooli oli se, että hän avusti pääepäiltyä lapsen maasta lähtemisessä. Nainen ei tätä ennen edes tuntenut pääepäiltyä.' https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009639133.html
Tämä kaikki on hyvin outoa. Ihmisten on oltava täysin epätoivoisia, uskoen, että mitään muuta ei voida tehdä, että viranomaiset eivät voi auttaa. Yksi ihminen voi poiketa raiteilta, löysä perspektiivi, mutta enemmän kuin henkilö? Ja joku, joka ei tuntenut heitä. Jotain outoa tässä. Voiko suomeksi sanoa "tänne on koira haudattu"?
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Ei tuntenut pääepäiltyä eli kirurgia, mutta entä jos tunsi pääepäillyn vaimon? Varsinkin nettimaailmassa hyvin mahdollista, että tuntee pariskunnasta vain toisen osapuolen. Vaimo sitten ruvennut tältä ehkä läheiseltäkin tuttavaltaan kyselemään vinkkiä ja jelppiä ulkomaille siirtymiseen (kun on tiennyt, minnepäin tällä suhteita) vähän erikoisessa tilanteessa, josta välttämättä ei ole kertonut kaikkea (ja varsinkaan kaikkien osapuolien kannalta), ja muusikko avuliaana ihmisenä tarttunut täkyyn. (Spekulaatiota; en väitä että noin olisi tapahtunut, mutta kai mahdollista.)
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Jospa motiivina on ollut halu auttaa, olla avuksi hädässä. Eipä lastensuojelu ole Suomessa vientituote nro 1.
Osallisten noi mahdolliset kontaktit ulkomaille näen tavallisina seikkoina heille joiden juuret ovat muualla kuin Suomessa 100% ja/tai työn puolesta linkit syntyneet. Joillekin se ns oma maailma voi olla globaali.
Osallisten noi mahdolliset kontaktit ulkomaille näen tavallisina seikkoina heille joiden juuret ovat muualla kuin Suomessa 100% ja/tai työn puolesta linkit syntyneet. Joillekin se ns oma maailma voi olla globaali.
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Tästä tulee väkisinkin taas lahkolaisuus mieleen. Tottahan uskontoveria autetaan, vaikkei häntä tuntisikaan.
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Samaa pohdin. Varmaan vaatii jo vähän lahkomaisen sellaisen
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Juuri näin.Trapped in Finland kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 3:53 pm Kyllä, erillinen siviiliprosessi. Se josta puhuin. Hague Return Hearing, jossa ottava henkilö (HL) perustelee, miksi lasta ei pitäisi palauttaa, pyytävälle maalle (joka lupaa valvoa palauttamista, JOS se myönnetään) - ottava voi käyttää poikkeuksia annettu Haagin kansainvälisessä sieppausyleissopimuksessa. Tämä tietysti edellyttää, että maa on hyväksynyt Haagin yleissopimuksen mukaisen hakemuksen lapsen palauttamiseksi. Jos hän ei voi vapaasti esiintyä oikeudessa, mikä on siviilikäsittelyä, toteutuvatko lapsen oikeudet todella?
Nää palautukset ei aina ole yksinkertaisia. Eri maissa eri oikeuskäytännöt ja Haagin sopimukseen perustuva palautusprosessi tarkoittaa sitä että oikeudenkäynti (siviilioikeus) tapahtuu kohdemaassa, PAITSI jos asiaan liittyen on vireillä Suomessa joku oikeusprosrssi (esim.huolto). Palautus saattaa maasta riippuen ottaa pitkään. Tuoretta tietoa että esim Espanjasta palautus vie tällä hetkellä noin vuoden. Jos lapsi on siellä jonkun sukulaiaen hoiteissa koko prosessin ajan, lapsen olosuhteiden voidaan katsoa "vakiintuneen" sinne, eikä palautus välttämättä aina ole edes näin ollen lapsen etu.
Tapauksia on, kun kaappaaja on käynyt Suomessa ottamassa kaappaustuomion mutta lapsi silti olosuhteiden vakiinnuttua jäänyt ko.maahan tälle kaappaajavanhemmalle.
Ei ollenkaan niin yksinkertaista, että lapsi noin vain haetaan sieltä. Tän monimutkaisen ja pitkän palautusprosessin vuoksi Kaaparut Lapset ry neuvookin "kaappausuhkaisissa" tilanteissa toimimaan ennalta, jotta koko kaappausta ei kansainvälisissä huoltoriidoissa ehtisi tapahtua, koska lapsi saattaa silti hienoista sopimuksista ja oikeusprosesseista huolimatta jäädä sinne kohdemaahan.
-
- Alokas
- Viestit: 7
- Liittynyt: La Kesä 03, 2023 3:26 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Toimin etukäteen. Asuinmaan syyttäjä määräsi lapsen poistamisella uhkaavan osapuolen poliisin kuulusteluun tämän uhkauksen vuoksi ja varoitti lapsen poistamisen vakavista vankeusvaikutuksista. He lupasivat, etteivät sieppaisi lasta, mutta tekivät sen silti. Haastattelun koko kopio toimitettiin myöhemmin Suomen korkeimpaan oikeuteen. Suomi ei vieläkään palauttanut lastani.janita kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 9:08 pmJuuri näin.Trapped in Finland kirjoitti: ↑Ke Kesä 07, 2023 3:53 pm Kyllä, erillinen siviiliprosessi. Se josta puhuin. Hague Return Hearing, jossa ottava henkilö (HL) perustelee, miksi lasta ei pitäisi palauttaa, pyytävälle maalle (joka lupaa valvoa palauttamista, JOS se myönnetään) - ottava voi käyttää poikkeuksia annettu Haagin kansainvälisessä sieppausyleissopimuksessa. Tämä tietysti edellyttää, että maa on hyväksynyt Haagin yleissopimuksen mukaisen hakemuksen lapsen palauttamiseksi. Jos hän ei voi vapaasti esiintyä oikeudessa, mikä on siviilikäsittelyä, toteutuvatko lapsen oikeudet todella?
Nää palautukset ei aina ole yksinkertaisia. Eri maissa eri oikeuskäytännöt ja Haagin sopimukseen perustuva palautusprosessi tarkoittaa sitä että oikeudenkäynti (siviilioikeus) tapahtuu kohdemaassa, PAITSI jos asiaan liittyen on vireillä Suomessa joku oikeusprosrssi (esim.huolto). Palautus saattaa maasta riippuen ottaa pitkään. Tuoretta tietoa että esim Espanjasta palautus vie tällä hetkellä noin vuoden. Jos lapsi on siellä jonkun sukulaiaen hoiteissa koko prosessin ajan, lapsen olosuhteiden voidaan katsoa "vakiintuneen" sinne, eikä palautus välttämättä aina ole edes näin ollen lapsen etu.
Tapauksia on, kun kaappaaja on käynyt Suomessa ottamassa kaappaustuomion mutta lapsi silti olosuhteiden vakiinnuttua jäänyt ko.maahan tälle kaappaajavanhemmalle.
Ei ollenkaan niin yksinkertaista, että lapsi noin vain haetaan sieltä. Tän monimutkaisen ja pitkän palautusprosessin vuoksi Kaaparut Lapset ry neuvookin "kaappausuhkaisissa" tilanteissa toimimaan ennalta, jotta koko kaappausta ei kansainvälisissä huoltoriidoissa ehtisi tapahtua, koska lapsi saattaa silti hienoista sopimuksista ja oikeusprosesseista huolimatta jäädä sinne kohdemaahan.
I acted in advance. The prosecutor in the country we lived ordered the party threatening to remove the child, to be police interviewed for that threat and warned of the serious custodial consequences of removing a child. They promised that they would not abduct the child, but they still did it. The full transcript of that interview was later presented to Finland's Supreme Court. Finland still didn't return my child.
-
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 10
- Liittynyt: La Kesä 03, 2023 9:04 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Lapsikaappauksen tunnusmerkistö edellyttää edelleen, että tekijä on vähintäänkin ”lapselle läheinen henkilö”.
Noin 50-vuotias Muusikkonainen ei siis voi olla päätekijälle ennestään täysin tuntematon.
Noin 50-vuotias Muusikkonainen ei siis voi olla päätekijälle ennestään täysin tuntematon.
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8157
- Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm
Re: Pori: Kirurgi kaappasi lapsenlapsensa 28.5.2023 - kolme henkilöä vangittuna
Porin lapsikaappausjuttua on tutkinut kaksi poliisin erikoisryhmää ja kolme tutkinnanjohtajaa – epäilty saatetaan saada Suomeen nopeasti
ULKOMAILLE kuljetetun Porista kaapatun lapsen tapauksessa nopeasti saavutettu läpimurto oli huomattava ponnistus ja samalla myös merkittävä onnistuminen Lounais-Suomen poliisilaitokselle. Haastavan tutkinnan parissa on työskennellyt Porissa laitoksen kaksi erikoistunutta tutkintaryhmää. Apua on saatu myös keskusrikospoliisilta.
https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... 40343.html
ULKOMAILLE kuljetetun Porista kaapatun lapsen tapauksessa nopeasti saavutettu läpimurto oli huomattava ponnistus ja samalla myös merkittävä onnistuminen Lounais-Suomen poliisilaitokselle. Haastavan tutkinnan parissa on työskennellyt Porissa laitoksen kaksi erikoistunutta tutkintaryhmää. Apua on saatu myös keskusrikospoliisilta.
https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... 40343.html