MURHA.INFO

cossu2 kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:04 am

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 6:45 am

MikaK kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 2:06 am Mihin fysiikkaan perustuu että 10 tonnia painava alus nousee pintaan automaattisesti pudottamalla hieman painoja? Luulisi että pienellä painonpudotuksella merkitystä ole.

Aluksen mitat olivat 6,7 m * 2,8 m * 2,5 m = 46,9 ㎥ ja painoa 11 000 kg. Kuutiometri puhdasta vettä painaa tuhat kiloa eli 47 kuutiota merivettä painaisi reilut 47 000 kg. Aluksen tiheys (eli massan ja tilavuuden suhde) on siis alkeellisella matikallani noin 25 % ympäröivän veden tiheydestä ja siksi sen pitäisi kellua, jos kaikki ylimääräiset painot saadaan pudotettua pois.

Paitsi että alus oli lieriö eikä kuutio jolloin saataisiin 11tonnin noste. Siitäkin puolet jotain muuta kuin paineistettua tilaa niin 5 tonnin luokassa oma noste. Pakko siellä on ollut jonkinlaiset paineballastit tai sitten sen pulkan paino on laskettu hässäkkään mukaan.

Yleistin kaavaa, koska tunnen vastaukseni kohteena olevan käyttäjän henkiset kyvyt. Optimaalinen lieriö on noin 80 % vastaavan kuutiomaisen kappaleen tilavuudesta. Ja vaikka oletettaisiin OceanGaten antamien lukujen olevan löyhät eli sisältävän myös ulkonevien "laskeutumistelineiden" jne viemän tilan, niin voidaan vaikka puolittaa arvioitu tilavuus ja silti jäädään 20 tonnin tuntumaan: 47 t * 0,8 * 0,5 = 18,8 t.

Oletin koko aluksen olevan kokonaan kuivaa tilaa ("paineistettua tilaa" ilmeisesti sinun kielelläsi), siis sinne ei sisälle virtaa merivettä, joten aluksen tilavuus määrittää nosteen.

Karmea paljastus: 19-vuotias Titanin uhri meni sukellus­veneeseen vain isänsä mieliksi – pelkäsi jo ennen matkaa
Yhdysvaltojen rannikkovartiosto löysi torstaina Atlantin pohjasta Titan-sukellusveneen romua. Aluksessa oli viisi ihmistä, jotka ovat kuolleet.

YKSI sukellusveneturman uhreista oli 19-vuotias yliopisto-opiskelija Suleman Dawood, joka lähti matkalle yhdessä pakistanilaisen liikemiesisänsä Shahzada Dawoodin kanssa.

Shahzada Dawoodin sisko Azhem Dawood kertoo NBC:lle, että hänen veljenpoikansa Suleman pelkäsi matkalle lähtemistä ja oli kauhuissaan. Tädin mukaan poika kuitenkin suostui lähtemään matkalle ollakseen mieliksi isälleen, joka suhtautui Titanicin tarinaan intohimoisesti. Britanniassa vietettiin matkan alkaessa isänpäivää.

Shahzada Dawoodin kerrottiin aiemmin olevan kuningas Charlesin pitkäaikainen ystävä ja tukija.

Dawoodien lisäksi sukellusveneessä matkusti kolme muuta henkilöä. Ranskalainen Titanic-tutkija ja sukeltaja Paul-Henri Nargeolet, miljardööri Hamish Harding sekä sukellusveneellä turistimatkoja järjestävän yhtiön toimitusjohtaja Stockton Rush.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009675902.html

damfin kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:52 am Tuskin nousee ruumis tai edes sen kappaleet pintaan tuosta syvyydestä, eiköhän siellä kaikki kudoksissa ja ruumiin sisällä oleva kaasu ja ilma puristu paineessa pihalle ruumiista ja ruumis jää pohjaan.

Meressä on kyllä useita kalalajejakin, jotka elävät tuossa syvyydessä ja paljon syvemmälläkin. Myös suuret valaat voivat sukeltaa melkein kolmeen kilometriin vaikka ne käyvät hengittämässä meren pinnan tasolla. Ei ole mitään perustetta olettaa, että ihmisen kudokset puristuisivat syvyydessä jotenkin ihmeellisesti kasaan atomitasolla.

↑↑

Mielenkiintoista on myös, että Cameron kertoi että tätä yhtiötä on varoiteltu tuon akuksen materiaaleista ja suunnittelusta ja rakenteesta että ei se tule kestämään jne. Cameron kertoi että samoihin aikoihin kun he teki sitä mariaanien hautaan tarkoitettua laitetta niin toinen ryhmä rakensi samanlaista alusta kuin tämä mikä hajosi ja he kertoi suoraan että te kuoletta tuohon vehkeeseen. Hiilikuitu on paska materiaali valita ulkoiseen paineeseen oli hänen näkemyksensä kun rakensivat 7 vuotta sitä omaa alusta.

Lainaus korvattu nuoliviittauksilla
-NILS-

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:39 am

damfin kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:52 am Tuskin nousee ruumis tai edes sen kappaleet pintaan tuosta syvyydestä, eiköhän siellä kaikki kudoksissa ja ruumiin sisällä oleva kaasu ja ilma puristu paineessa pihalle ruumiista ja ruumis jää pohjaan.

Meressä on kyllä useita kalalajejakin, jotka elävät tuossa syvyydessä ja paljon syvemmälläkin. Myös suuret valaat voivat sukeltaa melkein kolmeen kilometriin vaikka ne käyvät hengittämässä meren pinnan tasolla. Ei ole mitään perustetta olettaa, että ihmisen kudokset puristuisivat syvyydessä jotenkin ihmeellisesti kasaan atomitasolla.

Ihmisen kehoa ei ole tarkoitettu moisiin syvyyksiin ilman ympärillä olevaa kestävää sukellusvenettä. Fysiikan osalta lieneen eriävyyksiä jokalähtöön valaiden ja ihmisten kesken, joten eiköhän sillä selity. Myöskin osa näistä kilometrien syvyyksissä elävät kalalajit ovat sellaisia, jotka eivät pärjää lähempänä pintaa.

Jaapatijaapati kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:50 amEn usko, koska pitää muistaa, että kun tuo sylinteri on luhistunut kasaan niin myöskin siellä oleva ilma on pakkaantunut siinä millisekunneissa ja syttynyt palamaan. Eikös ilma syty palamaan kun paine on riittävän kova?

Ilman pakkautuminen tarkoittaa sen puristumista pieneen tilaan. Jos ilma pakkautuu pieneen tilaan, niin se ei voi polttaa mitään ympärillään, koska se on tällöin ihmisruumista pienemmässä tilassa. Et voi huijata sanomalla, että pieneen tilaan puristettu ilma syttyy palamaan ja polttaa ihmiset, koska tällöin ihmisten ympärillä ei enää ole ilmaa.

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:39 am

damfin kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:52 am Tuskin nousee ruumis tai edes sen kappaleet pintaan tuosta syvyydestä, eiköhän siellä kaikki kudoksissa ja ruumiin sisällä oleva kaasu ja ilma puristu paineessa pihalle ruumiista ja ruumis jää pohjaan.

Meressä on kyllä useita kalalajejakin, jotka elävät tuossa syvyydessä ja paljon syvemmälläkin. Myös suuret valaat voivat sukeltaa melkein kolmeen kilometriin vaikka ne käyvät hengittämässä meren pinnan tasolla. Ei ole mitään perustetta olettaa, että ihmisen kudokset puristuisivat syvyydessä jotenkin ihmeellisesti kasaan atomitasolla.

No ei todellakaan ole. Valas lienee ainoa joka käy muutaman sadan metrin syvyydessä. Muilla on kidukset, eli vettä sisällä ja ulkopuolella, jolloin paine otuksen sisällä on nolla.

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:49 am

Jaapatijaapati kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:50 amEn usko, koska pitää muistaa, että kun tuo sylinteri on luhistunut kasaan niin myöskin siellä oleva ilma on pakkaantunut siinä millisekunneissa ja syttynyt palamaan. Eikös ilma syty palamaan kun paine on riittävän kova?

Ilman pakkautuminen tarkoittaa sen puristumista pieneen tilaan. Jos ilma pakkautuu pieneen tilaan, niin se ei voi polttaa mitään ympärillään, koska se on tällöin ihmisruumista pienemmässä tilassa. Et voi huijata sanomalla, että pieneen tilaan puristettu ilma syttyy palamaan ja polttaa ihmiset, koska tällöin ihmisten ympärillä ei enää ole ilmaa.

Joku selitti että tuossa ilmanpaine nousee niin nopeaa ja puristuu että se syttyy palamaan. En itse ymmärrä niin paljon kemiasta ja fysiikasta että voisin sanoa? Voisiko joku ihan faktapohjalta avata asiaa.

Kukaan täällä mitään huijaa. Asiaa spekuloidaan monelta kantilta.

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:34 am

cossu2 kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:04 am

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 6:45 am
Aluksen mitat olivat 6,7 m * 2,8 m * 2,5 m = 46,9 ㎥ ja painoa 11 000 kg. Kuutiometri puhdasta vettä painaa tuhat kiloa eli 47 kuutiota merivettä painaisi reilut 47 000 kg. Aluksen tiheys (eli massan ja tilavuuden suhde) on siis alkeellisella matikallani noin 25 % ympäröivän veden tiheydestä ja siksi sen pitäisi kellua, jos kaikki ylimääräiset painot saadaan pudotettua pois.

Paitsi että alus oli lieriö eikä kuutio jolloin saataisiin 11tonnin noste. Siitäkin puolet jotain muuta kuin paineistettua tilaa niin 5 tonnin luokassa oma noste. Pakko siellä on ollut jonkinlaiset paineballastit tai sitten sen pulkan paino on laskettu hässäkkään mukaan.

Yleistin kaavaa, koska tunnen vastaukseni kohteena olevan käyttäjän henkiset kyvyt. Optimaalinen lieriö on noin 80 % vastaavan kuutiomaisen kappaleen tilavuudesta. Ja vaikka oletettaisiin OceanGaten antamien lukujen olevan löyhät eli sisältävän myös ulkonevien "laskeutumistelineiden" jne viemän tilan, niin voidaan vaikka puolittaa arvioitu tilavuus ja silti jäädään 20 tonnin tuntumaan: 47 t * 0,8 * 0,5 = 18,8 t.

Oletin koko aluksen olevan kokonaan kuivaa tilaa ("paineistettua tilaa" ilmeisesti sinun kielelläsi), siis sinne ei sisälle virtaa merivettä, joten aluksen tilavuus määrittää nosteen.

Sen purkin mitat löytyy heidän omilta sivuiltaan. Nuo annetut on koko hässäkän mitat. Itse roskapönttö on hyvin pieni.

cossu2 kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:04 am Paitsi että alus oli lieriö eikä kuutio jolloin saataisiin 11tonnin noste. Siitäkin puolet jotain muuta kuin paineistettua tilaa niin 5 tonnin luokassa oma noste. Pakko siellä on ollut jonkinlaiset paineballastit tai sitten sen pulkan paino on laskettu hässäkkään mukaan.

Yritetäänpä laskea tämä sitten vähän paremmin:

Paineistetut osa runogosta 2,5 m halkaisijaltaan ja 2.7 pituudeltaan oleva putki jonka päissä saman halkaisijan puolipallot, eli jälkimmäisen osalta yhteensä tuon kokoinen pallo
https://images.seattletimes.com/wp-cont ... d=780x1109
(kuvan mittauhteet (vertaa sylinterin halkaisijaa ("korkeutta) ja pituutta ilmoitettuihin lukuihin) eivät oikein kohdallaan, mutta oletan, että luvut ovat oikein. Valokuvienkin perustella alus oli minusta suhteessa pidempi, mitä tässä näyttää)
Putki on pi*2.7*1.25^2 = 13.3 m3 ja pallo 4/3*pi*1.25^3 = 8.2 m3.
Yhteensä (yhden välipyöristyksen sivuuttaen) 21.4 m3, eli nostetta jää noin 10 tonnia. Kyllä siihen on voinut liittää usemmankin painolastijärjestelmän, joista yksikin olisi taannut aluksen nousun pintaan - niin kauan kun painekuori oli ehjä.

Jaapatijaapati kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:50 am En usko, koska pitää muistaa, että kun tuo sylinteri on luhistunut kasaan niin myöskin siellä oleva ilma on pakkaantunut siinä millisekunneissa ja syttynyt palamaan. Eikös ilma syty palamaan kun paine on riittävän kova?

EI siinä mitään palamista tapahdu, mutta söyksyvä vesi ja aluksen hiilikuitu- ja muut kappaleet ovat varmaan voineet tehdä sekunnin murto-osaa aikaisemmin eläneistä ruumiista hyvin rujon näköisiä.

Juu, periaateessa puristuvan kaasun lämpötila nousee, paljonkin, mutta menee minullee liian vaikeaksi edes karkeasti arvioida, miten tuossa lämmönsiirtö ja ainevirrat ym. oikeasti tapahtuvat.

↑↑

Siis roskapurkin koko on 1,4m x 2,4m en tiedä sisältääkö päätykupolit vai pelkän sylinteriosan.

Lainaus korvattu nuoliviittauksilla
-NILS-

siiantaika kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:49 am

Jaapatijaapati kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:50 amEn usko, koska pitää muistaa, että kun tuo sylinteri on luhistunut kasaan niin myöskin siellä oleva ilma on pakkaantunut siinä millisekunneissa ja syttynyt palamaan. Eikös ilma syty palamaan kun paine on riittävän kova?

Ilman pakkautuminen tarkoittaa sen puristumista pieneen tilaan. Jos ilma pakkautuu pieneen tilaan, niin se ei voi polttaa mitään ympärillään, koska se on tällöin ihmisruumista pienemmässä tilassa. Et voi huijata sanomalla, että pieneen tilaan puristettu ilma syttyy palamaan ja polttaa ihmiset, koska tällöin ihmisten ympärillä ei enää ole ilmaa.

Renny voisi tehdä "jäätävä polte 2" elokuvan tästä.

rumilus kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 10:12 am

Jaapatijaapati kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 8:50 am En usko, koska pitää muistaa, että kun tuo sylinteri on luhistunut kasaan niin myöskin siellä oleva ilma on pakkaantunut siinä millisekunneissa ja syttynyt palamaan. Eikös ilma syty palamaan kun paine on riittävän kova?

EI siinä mitään palamista tapahdu, mutta söyksyvä vesi ja aluksen hiilikuitu- ja muut kappaleet ovat varmaan voineet tehdä sekunnin murto-osaa aikaisemmin eläneistä ruumiista hyvin rujon näköisiä.

Juu, periaateessa puristuvan kaasun lämpötila nousee, paljonkin, mutta menee minullee liian vaikeaksi edes karkeasti arvioida, miten tuossa lämmönsiirtö ja ainevirrat ym. oikeasti tapahtuvat.

A former submarine expert explained what this might be like. Dave Corley, a retired Navy Captain, said: "When a submarine hull collapses, it moves inward at about 1,500 miles per hour - that’s 2,200 feet per second.

"A modern nuclear submarine’s hull radius is about 20 feet. So the time required for complete collapse is 20 / 2,200 seconds = about 1 millisecond. A human brain responds instinctually to the stimulus at about 25 milliseconds. Human rational response is at best 150 milliseconds.

"The air inside a sub has a fairly high concentration of hydrocarbon vapors. When the hull collapses it behaves like a very large piston on a very large Diesel engine. The air auto-ignites and an explosion follows the initial rapid implosion Sounds gruesome but as a submariner I always wished for a quick hull-collapse death over a lengthy one like some of the crew on Kursk endured."

John Jones, a former member of the US Navy Submarine Force, added: "Implosion events occur within milliseconds, far too quickly for the human brain to comprehend."

Tämä selittäisi myös että ruumitaa ei välttämätät löydy koska törmäysvoima vedellä on niin älytön kun se tulee sisään että hajoaako ruumiit vain veden törmäyksen voimasta siinä millisekunnissa? vaikka itse painetta kestäisi pohjassa.

James Cameronin mietteitä Titan-turmasta: https://www.youtube.com/watch?v=rThZLhN ... el=ABCNews