MURHA.INFO

Kuinka kauas kuuluu tämänpäivän laivoissakaan kun kannella huutaa, puhumattakaan tuon ajan paatista pakoputken juurelta?

Insomnia kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 2:44 am Kuinka kauas kuuluu tämänpäivän laivoissakaan kun kannella huutaa, puhumattakaan tuon ajan paatista pakoputken juurelta?

Äläpä muuta sano.

Masteri kirjoitti: Su Syys 13, 2020 9:08 pm

ulkopuolinen1986 kirjoitti: La Syys 12, 2020 9:53 pm Jos saa heittää villin arvauksen niin laivan komentosillalla työskentelevä olisi voinut toteuttaa rikoksen. Rahaton nuori saksalaispariskunta on voinut helposti joutua konfliktiin henkilökunnan kanssa. Myöhemmin komentosillalla nämä oltaisiin havaittu. Tai ylipäänsä ajautua konfliktiin kannella.

Bettina Taxis lienee varsinaiselta sukunimeltään Thurm und Taxis ja kuuluu yhteen Saksan merkittävimpään ja rikkaimpaan sukuun. Se ehkä selittää, ettei suku ole tahtonut sekaantua tällaiseen henkirikokseen.

Mistä päätellen hän on Thurm un Taxis? Ottaen huomioon että Taxis on myös saksalainen sukunimi. Olisi tämä toki jännempi tapaus jos ei olisi ihan vaan perus-Taxis.

Rorschach kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 12:53 am

Basilika kirjoitti: Su Syys 13, 2020 8:42 pm

Yggdrasil kirjoitti: La Syys 12, 2020 7:31 pm Viittaan tässä siihen kuvaan joka on tuolla edellisellä sivulla. Siinä Bettina on seisomassa löytöhetkellä.

Mutta joo oli makuupussissa tai seisomassa miksi kumpikaan osapuoli ei huuda tai hae apua kuten uhrit yleensä?

Tarkoitatko tuota "Bettina löytöhetkellä" tuota iltapulun grafiikkaa, jossa toinen punainen ukkeli on maassa ja toinen samanlainen punainen ukkeli on jalkeilla? Mistä päätelleen se on Bettina, ja mistä päätelleen se on löytöhetken tilanne, kun ympärillä pyörii jo sinisiä auttajaukkeleita?

Samassa jutussa mainitaan että löytäjien mukaan kumpikin oli makuupussissa, yritti ylös muttei päässyt ilman apua.

Ja meinaatko että poika päätti olla huutamatta apua kuten "uhrit yleensä", koska tiesi kuka kimppuunkävijä on?

Tuossa grafiikan allahan lukee, että tilanne oli löytöhetkellä suunnilleen tällainen. Punaiset ovat uhrit, siniset niitä partiolaisia, jotka heidät löysivät. Myöhemmin tekstissä sanotaan kyllä, että Pystyyn yrittävät hahmot olivat nainen ja mies. Heidän kasvonsa ja vaatteensa olivat veressä. - - Klaus Schelkle ja Bettina Taxis olivat loukkaantuneet erittäin vakavasti. Molemmat pystyivät liikkumaan jonkin verran. Kumpikin oli siis elossa, molemmat "yrittivät pystyyn". Tuohon grafiikkaan vain on laitettu yksi ukkeli makuulleen ja toinen pystyyn. Luultavasti tilanne on ollut hieman sekavampi kuin tuo staattinen kuva. Kaiksi vakavasti loukkantunutta on pyörinyt pyrkien liikkeelle eli ehkä pakoon. Mitään tarkkaa kuvausta ei varmaankaan ole panikoivilta partiolaisilta saatu.

Nimenomaan, se on iltapulun grafiikka. Siinä ei edes esitetä kumpi ukkeleista on naispuoleinen uhri ja kumpi mies. Siksi aika hätiköityä väittää sen kuvan perusteella yhtään mitään.

^eikös tuo ollut YLE:n juttu ja grafiikkaa? Kunnia sille jolleka kunnia kuuluu...

Eikö noilla laivoilla yleensä pestä ulkokannet juurikin aamuisin kaikkein hiljaisimpana aikana? Ja kellekös ko toimenpide kuuluukaa?
Olisko sitten nämä leiriytyjät vähän haitanneet työn suorittamista, ja tullut vähän sanaharkkaa ..

Niin ja ei tuo makuupussi mitenkään edesauta pakenemista paikalta, paniikissa jo pelkkä pussin aukaisu (jos ja kun ne olivat kiinni) on luulisin ainakin kovin hankalaa..
ja vähän OT mut eikäs se oo sillai et muutama tyyppi on joutunut veden varaan ja huutaa apua niin ne ei oo ekana apua tarttemas, hän joka ei huuda on lamaantunut ja ekana vaarassa hukkua. tarkoitan että kun iskee paniikki ei sitä ääntääkään välttämättä lähde.

Vekku11 kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 12:24 pm Niin ja ei tuo makuupussi mitenkään edesauta pakenemista paikalta, paniikissa jo pelkkä pussin aukaisu (jos ja kun ne olivat kiinni) on luulisin ainakin kovin hankalaa..
ja vähän OT mut eikäs se oo sillai et muutama tyyppi on joutunut veden varaan ja huutaa apua niin ne ei oo ekana apua tarttemas, hän joka ei huuda on lamaantunut ja ekana vaarassa hukkua. tarkoitan että kun iskee paniikki ei sitä ääntääkään välttämättä lähde.

Juuri noin itsekin ajattelen. Mutta kun täällä spekulointi sallitaan (vaikka kaikki lukijat eivät erota spekua tositapahtumista, eikä kaikki mainitse pähkäilyjään spekuiksi), niin jotkut kommentoijat tekevät äärimmäisiä päätelmiä tapahtumista. Tavallaan ihan mukava lukea erilaisista mahdollisista tapahtumien kuluista, vaikka ne joskus hymyilyttävätkin.

Morjensta vaan kaikille uusi kirjoittaja pomppaa nyt ruutuun. Vuosia oon seuraillut foorumia mutta ehkä nyt aika vähän aktivoitua ja tämän tapauksen innoittamana päätin rohkaistua.

Tässä tapauksessa on todella paljon kummallisuuksia. Tuo YLE:n artikkeli oli erittäin hyvä ja antaa seikkaperäisen selostuksen asioista toki osittain pohjautuen poliisi kertoo-kirjaan. Täällä onkin käyty jo keskustelua tuosta, että mikä ihmeen grafiikka tuo yksi kuva on ja itse ihmettelen samaa. Kysymys vaan edelleen on siinä, että onko tuo grafiikka nyt toimittajan päästä revitty vai onko toimittajalla oikeasti jotain tietoa mistä minfolaisilla taas ei ole? Koko tapauksen luonnehan nyt teoriassa muuttuu jos tuo grafiikka pitäisikin paikkansa. Tuskin toki pitää vaan on vain jotain median omaa päätelmää mutta ylen artikkelin pohjalta itse väännän oman kantani englantilaiseen mysteerimieheen. Poliisi ei edes kerro kansallisuutta niin siinä vaiheessa pakko taipua siihen, että tekijä ei ole suomalainen vaan se löytyy ulkomailta. Ja koska poliisi on jo aikoja sitten sanonut, että tekijä on ulkopuolinen niin vaihtoehdot rupeaa käymään vähiin.

Tekijä voi toki olla myös suomalainen koska sitä ei ole blokattu pois. Mutta vaikea nähdä tekijän kuuluneen henkilökuntaankaan. Tuo teko on täysin järjetön ja päässä pitää olla pahasti vikaa niin en vaan pysty löytämään sitä yhteyttä, että esim. joku baarimikko olisi vetänyt yhtäkkiä överiksi työvuoronsa jälkeen vaan tässä on pakko olla päihteillä osuutta asiaan. En tiedä mikä on meno 80-luvun ruotsinlaivoilla ollut mutta tuskin eroaa juurikaan nykymenosta.

Pää täyteen ja jengi vetää hyttibileitä aamuun asti. Kyllä kannellakin silloin juostaan röökillä vaikka toki valtaosa risteilymatkustajista onkin nukkumassa. Ei nää paatit koskaan "nuku" vaan aina riittää jossain päin laivaa jotain meininkiä aamusta iltaan. Oma näkemys asiaan on se, että joku on kilahtanut ja urakalla syystä x ja sen takia tapahtui mitä tapahtui. Jokainen tietää, että kossua kun tarpeeksi nappaa niin seuraukset voi olla tuhoisat. Veikkaan, että tässä on perinteinen kännitappo mille ei löydy koskaan mitään motiivia koska tekijä ei muista yhtään mitään. Se onkin melkoinen kysymys sitten, että miten tästä käännetään syyte murhaksi. Vaikeaa tulee olemaan mikäli skenaario olisi tämä mitä itse sanoin.

Todella toivon, että syyttäjä pystyy tästä keissistä murhasyytteen nostamaan. Ihan sen takia, että saataisiin ne esitutkintapöytäkirjat julkisiksi koska muuten tämän mysteerin kanssa joudutaan spekuloimaan koko loppuelämä. Sen verrran kiehtova on tämä tapaus vaikka itsessään karmea onkin.

ammattiamatööri kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 7:51 pm Täällä onkin käyty jo keskustelua tuosta, että mikä ihmeen grafiikka tuo yksi kuva on ja itse ihmettelen samaa. Kysymys vaan edelleen on siinä, että onko tuo grafiikka nyt toimittajan päästä revitty vai onko toimittajalla oikeasti jotain tietoa mistä minfolaisilla taas ei ole? Koko tapauksen luonnehan nyt teoriassa muuttuu jos tuo grafiikka pitäisikin paikkansa.

Kuvatekstissä oli kuvaa kommentoitu seuraavasti, joten se on viitteellinen eikä sitä voida pitää tarkkana.

"Suuntaa-antava grafiikka kuvaa uhrien löytöhetkeä. Kaikki yksityiskohdat laivasta tai tilanteesta eivät välttämättä ole täysin tarkkoja. Tilanteesta on annettu ristiriitaisia kuvauksia. Esimerkiksi tanskalaispartiolainen on kertonut medialle, että uhrit olisivat olleet makuupusseissa. Grafiikka perustuu poliisin vuonna 1992 antamiin tietoihin."

ammattiamatööri kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 7:51 pm
Pää täyteen ja jengi vetää hyttibileitä aamuun asti. Kyllä kannellakin silloin juostaan röökillä vaikka toki valtaosa risteilymatkustajista onkin nukkumassa.

Tosin -87 ei hirveästi juostu kannelle tupakalle, vaan kyllä se kessu sisätiloissa kärysi.

Terävä kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 10:08 pm

ammattiamatööri kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 7:51 pm
Pää täyteen ja jengi vetää hyttibileitä aamuun asti. Kyllä kannellakin silloin juostaan röökillä vaikka toki valtaosa risteilymatkustajista onkin nukkumassa.

Tosin -87 ei hirveästi juostu kannelle tupakalle, vaan kyllä se kessu sisätiloissa kärysi.

Kärysihän se sisällä. Itse muistan 2000-luvun alusta kun laivojen kansien kerrosauloissa sai ihan rauhassa vedellä röökiä. Mutta kyllä se happi kuiteskin oli silloinkin tärkeää saada joten aivan varmasti kasarillakin on kannella käyty vaikka aamuyöstä jos piti laittaa kessut palamaan. Itse en ainakaan röökaajana koskaan tajunnut sitä miksi jengi sauhuttelee baareissa. Mitään kuvottavampaa ei voi oikein edes kokea kuin se jatkuva röökin tuoksu vaan painelin mielummin vaikka terassille polttamaan vaikka sisätiloissa sauhuttelukin oli ihan sallittua hommaa.

Basilika kirjoitti: Ma Syys 14, 2020 10:50 am

Masteri kirjoitti: Su Syys 13, 2020 9:08 pm

ulkopuolinen1986 kirjoitti: La Syys 12, 2020 9:53 pm Jos saa heittää villin arvauksen niin laivan komentosillalla työskentelevä olisi voinut toteuttaa rikoksen. Rahaton nuori saksalaispariskunta on voinut helposti joutua konfliktiin henkilökunnan kanssa. Myöhemmin komentosillalla nämä oltaisiin havaittu. Tai ylipäänsä ajautua konfliktiin kannella.

Bettina Taxis lienee varsinaiselta sukunimeltään Thurm und Taxis ja kuuluu yhteen Saksan merkittävimpään ja rikkaimpaan sukuun. Se ehkä selittää, ettei suku ole tahtonut sekaantua tällaiseen henkirikokseen.

Mistä päätellen hän on Thurm un Taxis? Ottaen huomioon että Taxis on myös saksalainen sukunimi. Olisi tämä toki jännempi tapaus jos ei olisi ihan vaan perus-Taxis.

En tietenkään voi vastata toisten puolesta 100% varmuudella, mutta joidenkin ihmisten mielestä on ilmeisesti mukavampaa ajatella, että henkirikoksen olisi tehnyt saksalainen rikas perijätär, jota rikas suku suojelee syytteestä ulkomailta käsin. Sillä, ettei oikein mikään fakta juuri tue tätä vain tukee salaliittoteoriaa. Tosiasioita on vaan paha todistaa näille, koska silloin kyseessä on vain parempi salaliitto.

Tuo pariskuntahan löytyi jonkun lehtijutun mukaan helikopterikannella olevien penkkien alta. Olivatkohan molemmat saman penkkirivin alla..? Jos olivat erillään ni on surmaaja ollu nopea liikkeissään.

Elizabeth kirjoitti: Ti Syys 15, 2020 11:04 pm Tuo pariskuntahan löytyi jonkun lehtijutun mukaan helikopterikannella olevien penkkien alta. Olivatkohan molemmat saman penkkirivin alla..? Jos olivat erillään ni on surmaaja ollu nopea liikkeissään.

Siitähän on kuvia kaiketi olemassa missä itse löytöpaikka on näytetty ja olikohan jopa jotain oikeita rikospaikkakuvia. Todella epäselvää ovatko oikeasti olleet nukkumassa penkkien alla vai mikä on meininki. Tai jos puhuin shaissea niin itseltä on ainakin mennyt ohi ovatko todellisuudessa olleet nukkumassa noiden penkkien alla vaiko mahd. paenneet niiden alle? Tässä on niin järjetön määrä epäselvyyksiä ja poliisi kovin vaitonainen edelleen. Ei mikään ihme, että spekulaatiota riittää.

En muista oliko tässä ketjussa mutta jossain kuitenkin näin kuvan puisesta pöytäpenkkiryhmästä ja kuvatekstinä oli jotain "tämän/näiden pöydän/penkin/penkkien alla jne.". Olikohan siinä pleksillä erotetussa kulmauksessa tuommoisia pöytäryhmiä, jos siis tämä hämärä muistikuvani liittyy tähän tapaukseen. Pitänee joku päivä lukea tämä ketju taas uudestaan läpi.