Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[Varamies]

Noh - nuo muutama äänähdys joita on jäänyt tunnistamatta niin fbi ilmoitti, ettei ulkopuolista ole, samoin krp. Myöskään puolustus ei niihin vedonnut. Eikä kumpikaan oikeusaste. Ja oikeuden käsittelystä kukaan ei tänne ole noiden käsittelyä raportoinut. Meillä ei siis ole materiaalia mistä tätä pulmaa pohtisi vaan kuten monessa muussakin kohdin - pitää vain luottaa prosessiin ja vakuuttua sillä mitä tiedetään.

[Sirpa]

Noh - nuo muutama äänähdys joita on jäänyt tunnistamatta niin fbi ilmoitti, ettei ulkopuolista ole, samoin krp.

Päivän paras - ellei vuoden paras! Tipahdin tuolilta. Nuo muutamat äännähdykset kun on litteroitu "Aja", "Nui vaan..." ja "Kyl hä....". Mitä niitä ihan sanoiksi muotoiltuja äänähdyksiä nyt olikaan, heh.

Kun ei äännähdyksiä saada tunnistettua Jukkaan tai Annelliin - lapseen tai häkeen, niin ilmoitetaan, ettei ole ulkopuolista, heh.

[Varamies]

Noh - nuo muutama äänähdys joita on jäänyt tunnistamatta niin fbi ilmoitti, ettei ulkopuolista ole, samoin krp.

Päivän paras - ellei vuoden paras! Tipahdin tuolilta. Nuo muutamat äännähdykset kun on litteroitu "Aja", "Nui vaan..." ja "Kyl hä....". Mitä niitä ihan sanoiksi muotoiltuja äänähdyksiä nyt olikaan, heh.

Kun ei äännähdyksiä saada tunnistettua Jukkaan tai Annelliin - lapseen tai häkeen, niin ilmoitetaan, ettei ole ulkopuolista, heh.

Sun kannattaa hilata se takapuolesi takaisin tuolille, soittaa ja kertoa puolustukselle tämä avainasia mitä hekään eivät ole keksineet. Että huppumieshän se siellä nauhallakin. Ja samalla hakea etätöihin krp:lle joka ei näistä huppista tunnistanut.

Tai sitten vain tunnustaa, että se häntä mitä jahtaa on omasi.

1:46 Tuntematon: (Mite mä pääse linjoi) (Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, kuuluuko Häkestä?) huppari siis haluaa myös puhelimeen?
2:17 Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni) ja on tyytyväinen työhönsä?
2:25 (askelien ääniä) (ETP-papereissa tämä on tuntematon)
Tuntematon: (Aja). Tilasi taksin?

Siinä se.

[Sirpa]

Tällä hetkellä taitaa KRP:sta olla enemmän tunkua pihalle kuin sisälle, loput ovat tehneet itselleen jotakin, ja iso osa ammattikunnasta istuu eduskunnassa, joten odotan tilanteen selkiintymistä ja suposta tehtävän kahden rikostutkinnan valmistumista ennen hakemuksen jättöä. Mutta kiitos ehdotuksesta!

[kaiku]

Ihmettelen, miksei Pohjolan poliisi kertoo 2011 -Ulvian murha-(toisen tutkinnanjohtajan Pauli Kuusirannan) jutussa mainita lainkaan Seppoa. The valepoliisia.

Ehkä sitä ei tarvitse mainita koska, jutun ratkaisuun sillä ei ollut merkitystä silloin. Vai painettiinko villaisella?

[turumurre]

Niin, oliko Annelilla koko ajan se sos työntekijä vierellään siellä talossa käydessään, onko tästä jotakin faktaa? Ja onko jossakin listattu mitä kaikkea AA sieltä talosta vei?

Turvakodin tyontekija ( muistaakseni) kysyi Annelilta tuleeko han sisalle Ulvilassa kun Anneli haki tavaroitaan ( olisi odottanut autossa) mutta Anneli oli sanonut etta tule vain. Tama todistajanlausunnosta/kuulusteluraportista. Oli seisoskellut mielestani avoaulassa kun Anneli kerasi tavaroitaan - ei siis katsonut/seurannut taman perassa. Pakastimen tyhjennys ja sielta otetut tavarat muistan samasta kuulustelusta. Samoin mappi mainittiin ja muistaakseni vaatteita. Mitaan luetteloa niista ei ole. ...

ulkosuomalaisen koko kirjoitus:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... a*#p427965


Suurinpiirtein noin kuten ulkosuomalainen kertoo. Lisäisin vielä seuraavat korjaukset ja täsmennykset:

-Turvakodin työntekijä, sisään mentyään, odotti aulassa kun Anneli haki vaatteita vasemmalla (ulkoa katsoen) olevasta huoneesta (muovikassi jossa oli vaatteita).
-Sitten menivät yhdessä keittiöön ja Anneli tyhjensi pakastimen (2-3 muovipussillista) ja otti virrat pois.
-Yksi pakkaspussi laitettiin talon omaan ulkopuolella olevaan roskiin.
-Mapeista ei ole mainintaa.
-Viimeaikoina on ollut mainintoja että olisivat käyneet siellä parin viikon jälkeen. Etp:ssä ei ole mainintaa käyntiajasta (mainintana vain: muutamia päiviä). Julkisuudessa ei ole mainittu käyntipäivää.
-Poliisi on kertonut tarkasteneensa pakastimen, eikä siellä ollut mitään tapaukseen liittyvää.



Tässä samalla voipi pohtia kuuluvuuskenttää lasten huoneen suunnasta. Poikahan kertoo ettei poistunut huoneestaan, kertoi myös silloin v2009 ettei kuullut ovien availuja.
Alla kuva lasten huoneen suunnasta:

[ulkosuomalainen]

Takuulla on jossain ollut maininta isosta mapista, jonka Anneli otti silloin ensimmaisella kaynnillaan talossa. Aikanani arvelin vahan kieli poskessa, etta vasara/lihanuija yms. olisi mahtunut ehka sen sisaan. Yksityiskohtana se muuten vaikutti harmittomalta: ihan ekaksi itselleni tuli mieleen Annelin mahdollinen huoli firmastaan/tarve paivittaa sen sivuja ja/tai hoitaa perheen pankki- tai vakuutus- yms. asioita. Hankala se on kenenkaan ihan ilman omia papereitaan selvita.

Nyt en voi kaivaa -- muutenkin joudun taas sattumalta poistumaan takavasemmalle heti kun turre on paassyt piinastaan. Toivottavasti et lahde talla kertaa lomailemaan ennenkuin ehdin itse noin viikon parin paasta takaisin minfon ilmoille.

[turumurre]

Takuulla on jossain ollut maininta isosta mapista, jonka Anneli otti silloin ensimmaisella kaynnillaan talossa. Aikanani arvelin vahan kieli poskessa, etta vasara/lihanuija yms. olisi mahtunut ehka sen sisaan. Yksityiskohtana se muuten vaikutti harmittomalta: ihan ekaksi itselleni tuli mieleen Annelin mahdollinen huoli firmastaan/tarve paivittaa sen sivuja ja/tai hoitaa perheen pankki- tai vakuutus- yms. asioita. Hankala se on kenenkaan ihan ilman omia papereitaan selvita.

Nyt en voi kaivaa -- muutenkin joudun taas sattumalta poistumaan takavasemmalle heti kun turre on paassyt piinastaan. Toivottavasti et lahde talla kertaa lomailemaan ennenkuin ehdin itse noin viikon parin paasta takaisin minfon ilmoille.

Hei ulkosuomalainen, mukavaa pitkästä aikaa taas keskustella tästä Ulvilan murhatapauksesta.
Tuohon em. mappiasiaan: Kyseinen tieto tuli aikanaan täältä 'sisäpiiritietona' käyntiaikoineen, ja ne ei kaikkinensa kestä todellisuustarkastelua. Legenda jäi elämään, niin kuin monet tapaukseen liittyvät asiat.
Lisään vielä erään täsmennyksen aikaisempaan kirjoitukseeni: AA otti vaatteita siihen pussiin myös eteisestä, kun oli käynyt ensin siellä huoneessa.

[annaanna]

Ihmettelen, miksei Pohjolan poliisi kertoo 2011 -Ulvian murha-(toisen tutkinnanjohtajan Pauli Kuusirannan) jutussa mainita lainkaan Seppoa. The valepoliisia.

Ehkä sitä ei tarvitse mainita koska, jutun ratkaisuun sillä ei ollut merkitystä silloin. Vai painettiinko villaisella?

Onko tästä eläkkeellä oleva komisario jo kirjoittanut tuohon kirjasarjaan. Mielenkiintoista. Vai ei ole Kuusiranta kertonut itse organisoimastaan peitetoiminnasta. Erikoista. Ehdottomasti se mukaan kuuluu ottaa, varsinkin pääorganisaattorin, milloin ikinä tästä jutusta kerrotaan. Legendaarinen juttuhan tästä muodostuu ja tärkeä osa viranomaisten toimintaa tutkinnassa näytteli peitetoiminta peitehenkilöineen ja salakuunteluineen. Täytyy yrittää kirjasarja löytää ja lukea minkälaista tarinaa kirjoittaa. Tutkinnajohtajan kun olettaisi nimenomaan tutkinnan vaiheitten kautta, joihin peitetoiminta ehdottomasti kuuluu, lähestyvän aihetta.

Olipa hyvä, että kerroit asiasta. Sain nyt tuon sarjan nimenkin tietooni. Sieltä niitä kysymyksiä ja vastauksia löytyy. Oliko mainintaa lapsista, oliko havainnut seksuaalisen ahdistelun läpikäyneiksi, eritoten vanhimman tyttären kuulusteluja ja kuulemisia kun aitopaikalta on seurannut. Oikein tässä innostuu. Mitä sieltä löytyy. Ottaako kunnian itselleen siitä käänteentekevästä, äänitutkijalle osoitetusta uudesta tutkintapyynnöstä. Siitä jossa pyydettiin kuuntelemaan ja merkitsemään ne äänet, jotka EHDOTTOMASTI kuuluvat huppumiehelle. Edellinen tutkinnanjohtaja kun oli pyytänyt tutkintansa tueksi merkitsemään ne äänet, jotka MAHDOLLISESTI ovat huppumiehen aiheuttamia. Tää jälkimmäinen papru sitten oli vissiin "unohtunu" liittää esitutkinta-aineistoon. Täytyy ehdottomasti lukea kertomuksensa.


Tervetuloa turre palstalle takaisin!
Jo oli aikakin.
Aika sekaisin maailmankirjat ovat menneet niin täällä minfossa bannauskulttuurin osalta kuin tuolla syyttäjienkin suunnalla. Mielenkiinnolla odottelemme mitä aikanaan tuumaa tämä varsinais-suomalainen kihlakunnansyyttäjä porinpoliisien keräämästä esitutkinta-aineistosta. On voinut erilaiseen poliisikulttuuriin tottua.

[ulkosuomalainen]

ah-hah -- mappi taisikin tulla niista sukulaisten kuulusteluista sitten eika liittynyt valttamatta ekaan kayntiin.

Kirjoittaja v-a-45 päivämäärä Ti Huhti 27, 2010 1:17 pm

Papereista tulee ilmi, että Anneli on käynyt kotonaan pian surman jälkeen yhdessä poliisin ja yhdessä poliisin, Jukan siskon miehen ja siskon kanssa ja lisäksi tämän sosiaalityöntekijän. Eli ainakin 3 eri kertaa. Joakisella kerralla hakenut talosta joitain tavaroita. Yhdelläkään kerralla ei kukaan ole seurannut Annelin vieressä ja tarkastanut mitä sieltä mukaansa otti, paitsi yhdellä keralla muistavat, Annelin ottaneen jonkun ison mapin muiden tavaroiden lisäksi.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... *&start=45

v-a-45:lla oli esitutkintamateriaali kaytossaan kun taman kirjoitti. Muistaakseni sen itsekin myohemmin jossain kuulustelussa luin.

Milloin ja missa jarjestyksessa nama Annelin talossakaynnit tapahtuivat taisi jaada kaikkinensa epaselvaksi. Oliko se viela niin etta sukulaiset olivat kayneet siella ensin jo silloin ekana viikonloppuna hakemassa mm. lastenvaatteita ja silloin oli ainoastaan takkahuone poliisinauhalla eristyksissa? Vai oliko tama vasta myohemmin? Jukan veljen kuulustelusta? En voi nyt tarkistaa.

Muoks. lisayksia.

[turumurre]

ah-hah -- mappi taisikin tulla niista sukulaisten kuulusteluista sitten eika liittynyt valttamatta ekaan kayntiin.

Kirjoittaja v-a-45 päivämäärä Ti Huhti 27, 2010 1:17 pm

Papereista tulee ilmi, että Anneli on käynyt kotonaan pian surman jälkeen yhdessä poliisin ja yhdessä poliisin, Jukan siskon miehen ja siskon kanssa ja lisäksi tämän sosiaalityöntekijän. Eli ainakin 3 eri kertaa. Joakisella kerralla hakenut talosta joitain tavaroita. Yhdelläkään kerralla ei kukaan ole seurannut Annelin vieressä ja tarkastanut mitä sieltä mukaansa otti, paitsi yhdellä keralla muistavat, Annelin ottaneen jonkun ison mapin muiden tavaroiden lisäksi.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... *&start=45

v-a-45:lla oli esitutkintamateriaali kaytossaan kun taman kirjoitti. Muistaakseni sen itsekin myohemmin jossain kuulustelussa luin.

Milloin ja missa jarjestyksessa nama Annelin talossakaynnit tapahtuivat taisi jaada kaikkinensa epaselvaksi. Oliko se viela niin etta sukulaiset olivat kayneet siella ensin jo silloin ekana viikonloppuna hakemassa mm. lastenvaatteita ja silloin oli ainoastaan takkahuone poliisinauhalla eristyksissa? Vai oliko tama vasta myohemmin? Jukan veljen kuulustelusta? En voi nyt tarkistaa.

Muoks. lisayksia.

Olettaisin noiden olevan (vaikeaa ottaa kantaa) v-a-45:n omaa 'viritelmää', en tuollaisia ole etp:sta löytänyt. Samat paprut saatiin tosiaankin kyseiseltä.

[Valhalla]

^ TM, viestiin ja etenkin pitkään lainaukseen täytyisi liittää jotakin uutta. Olisiko mahdollista laittaa etp:sta liitteenä ko kohtia jossa käynneistä puhutaan.

SK: Poliisi myöntää toistaiseksi vain epäilevänsä, että törkeiden seksuaalirikosten uhreja on useita. Poliisilla on tiedossa lasten lukumäärä, jota ei kuitenkaan voida kertoa.

Mitä luulette. Ulottuuko tämä lapsimäärä oman katraan ulkopuolelle? Kovasti tämä nyt on toimittajien agendalla - että useita. Neljäkö vai enemmän?

Siis vihjailuna tuo antaa kuvan ringistä. Systemaattisesta toiminnasta. Ei vain omista lapsista. Mutta toimittaja nyt voi vihjailla miten vain.

Hesarista pätkä:

Seksuaalirikosten tutkinta jatkuu päivittäin ja erilaisia tutkintatoimia tehdään, hän sanoo. Tutkinta jatkunee ensi vuoden puolelle.

Salonsaaren mukaan Ulvilan murhatutkinta ja uudet seksuaalirikosepäilyt eivät liity toisiinsa.

"Lähtökohtaisesti ne ovat ihan omat tutkintansa."

Seksuaalirikosten uhrien määrä on osin epäselvä.

"Heitä on useita. Yksi selvitettävä asia on, onko heitä vielä enemmän."

Toisin kuin Ulvilan murhamysteerin, uusien seksuaalirikosepäilyjen yksityiskohdat eivät tule koskaan julki, koska epäiltyinä uhreina on alaikäisiä lapsia. Käräjäoikeus on määrännyt heidän henkilöllisyytensä salaisiksi.

[Tara]

ah-hah -- mappi taisikin tulla niista sukulaisten kuulusteluista sitten eika liittynyt valttamatta ekaan kayntiin.

Kirjoittaja v-a-45 päivämäärä Ti Huhti 27, 2010 1:17 pm

Papereista tulee ilmi, että Anneli on käynyt kotonaan pian surman jälkeen yhdessä poliisin ja yhdessä poliisin, Jukan siskon miehen ja siskon kanssa ja lisäksi tämän sosiaalityöntekijän. Eli ainakin 3 eri kertaa. Joakisella kerralla hakenut talosta joitain tavaroita. Yhdelläkään kerralla ei kukaan ole seurannut Annelin vieressä ja tarkastanut mitä sieltä mukaansa otti, paitsi yhdellä keralla muistavat, Annelin ottaneen jonkun ison mapin muiden tavaroiden lisäksi.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... *&start=45

v-a-45:lla oli esitutkintamateriaali kaytossaan kun taman kirjoitti. Muistaakseni sen itsekin myohemmin jossain kuulustelussa luin.

Milloin ja missa jarjestyksessa nama Annelin talossakaynnit tapahtuivat taisi jaada kaikkinensa epaselvaksi. Oliko se viela niin etta sukulaiset olivat kayneet siella ensin jo silloin ekana viikonloppuna hakemassa mm. lastenvaatteita ja silloin oli ainoastaan takkahuone poliisinauhalla eristyksissa? Vai oliko tama vasta myohemmin? Jukan veljen kuulustelusta? En voi nyt tarkistaa.

Muoks. lisayksia.

9. 12.2006 kuulustelussa Anneli sanoo: 'Minä olen tutkinut noita tilejä', -etp153- kysymys oli testamenttiasiosta, eli Jukan mappeja? Kirjanpitoa yms. Sairaalakertomuksissa Jukan sukuiaset lähtivät sairaalassa vierailun jälkeen Tähtisentiellä käymään, eli 1.12.2006. Näin kerrotaan. Lisäksi JJ-kuulustelussa Anneli kertoo, että heille oli Maanantaiksi varattu se turvakoti. Jukan sisar kävi Annelia katsomassa turvakodissa '4-5.12. ystävättärensä kanssa' -etepssä lukee noin 4-5pv.. Turrella ei ole asiasta sen parempaa tietoa, mutta aikanaan 45-v-a:lla näytti olevan..ainakin sillä oli etp:t ennen muita ja se oli ne lukenut

edit: hitto kun on kiire, tulee iahn hulluja typoja, lähti sairaasta.. korjattu!! lähti sairaalassa vierailun jälkeen!!

[Teleksi]

Heitetään sellainen veikkaus, että taksimies tykkäsi vähän kinkkisistä seksijutuista. Jolloin hän on voinut harrastella vuosien varrella tällaisia juttuja enemmänkin kun vain Annelin kanssa. Jos hän olisi kuvannut Annelin kanssa tekemäänsä toimintaa, niin voisi ajatella, että hän on mahdollisesti kuvannut muutakin saman tyyppistä toimintaa joskus toisten, jonkun toisen kanssa ja Anneli ei näistä välttämättä tiedä mitään.

Jos nyt siis seuraavaksi tiedotetaan, että tutkintaan liittyy neljän jo mainitun lisäksi vielä 20 muuta. Niin tästä ei voitane vetää sitä johtopäätöstä, että Anneli olisi osallinen näihin kaikkiin eli että Anneli olisi osa jotain ”rinkiä”. Samalla tavalla kun näyttäisi siltä, että taksimiestä ei epäiltäisi osallisuudesta Annelin pahoinpitelyepäilyihin.

[turumurre]

^ TM, viestiin ja etenkin pitkään lainaukseen täytyisi liittää jotakin uutta. Olisiko mahdollista laittaa etp:sta liitteenä ko kohtia jossa käynneistä puhutaan.

SK: Poliisi myöntää toistaiseksi vain epäilevänsä, että törkeiden seksuaalirikosten uhreja on useita. Poliisilla on tiedossa lasten lukumäärä, jota ei kuitenkaan voida kertoa.

Mitä luulette. Ulottuuko tämä lapsimäärä oman katraan ulkopuolelle? Kovasti tämä nyt on toimittajien agendalla - että useita. Neljäkö vai enemmän?

Siis vihjailuna tuo antaa kuvan ringistä. Systemaattisesta toiminnasta. Ei vain omista lapsista. Mutta toimittaja nyt voi vihjailla miten vain.
...

Vastaus ja kysymys:
Mitä edellinen tarkoittaa pitkällä lainauksella ja uudella. ?
Siinä oli tärkeää uutta se, ettei etp:ssa ole mainintaa noista asioista kuten v-a-45:n kommentista voisi olettaa. Kyseisiä asioita (poliisien mukana talossa) ei voi etp:sta laittaa, koska niistä ei ole mainintaa.
Nämä etp-paperit ovat julkisia ja kaikkien saatavilla, sieltä jokainen voi tarkistaa asioita.

Kysymys:
Onko ketjun yksittäisessä postissa tarpeen käsitellä kahta ihan eri asiaa. Edellinen kirjoittaja olisi voinut laittaa nämä kommenttinsa erillisiin posteihin. Tähän kysymykseen haluaisin vastauksen. (Johtuen ed kirjoittajan tekemästä asioiden niputtamisesta, tässäkin tuli siitä johtuen kaksi asiaa samaan postiin).