Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Cohle]

Mistä lähteistä Snufkin on asioita selvittänyt? Kirjoittajan tietäen suhtaudun suurella varauksella tietojen oikeellisuuteen.

Tietopyyntöjä mm. Kansallisarkistoon, sieltä käsittääkseni löytyvät myös tuomioistuinten arkistot, tai ainakin osa niistä. Kantakorteista voi selvitä asumistietoja. Rikostiedot voivat olla yllättävän hajallaan, osa voi löytyä kaupunkien omista arkistoista jne.

Alituinen muuttaminen on tyypillistä rappioalkoholistille.

Kauhasen rikokset ja rappiollinen elämä ei kuitenkaan osoita Tulilahden osalta oikein mitään. Kauhasella ei ollut alibia, mikä kadonneine puukkoineen jne. kyllä nosti häntä esillä tekijäehdokkaana. Vähän tommonen case-Pöllänen.

Ilveilystä oikeudessa ja pyörtymisestäkään on vaikea tehdä mitään suuria johtopäätöksiä. On voinut olla paniikkikohtauksen partaalla todistaessaan, moni varmaan piti häntä syyllisenä silloin.

[HÖPELÖ]

No nyt posti pudotti kaksi kuvassa näkyvää kaunista tuokkosta -hienompia kuin poikien tekemät
Tarkoitus on kätkeä ne kesällä sammaleen alle asianmukaisin merkinnöin varustettuna ja katsoa kuukauden kuluttua miltä ne näyttävät


DSCN0487.JPG

DSCN0482.JPG

AABCxCQ.jpg
Miksiköhän poliisilla on muuten kuulakärkikynä kädessään?

Huomaatko tuokkosissa eroa?Sinun tuokkoset on taittokohdista pyöreät alkuperäiset tuokkoset on terävätaitteiset?
Vahvistiko tekstiä vai kirjoittivatko Keijo ja Heikki erilaisilla kynillä?Kenen kynillä? Einen ja Riitan kynilläkö vai oliko heillä omat erilaiset kynät mukanaan?
Oliko tuohilipot ns.kuivassa kohden suoralta vesisateelta?
Onko kukaan kysellyt Ylen arkistosta aikakauden filminpätkiä oikeuden istunnoista jne?

[Der Fanhder]

^Keijo ja Heikki käyttivät käsittääkseni sekä lyijy- että kuulakärkikynää.

Poikien tekemät lipot ovat kuvien perusteella hämmästyttävän hyvässä kunnossa ottaen huomioon, että ovat saaneet ihan kunnolla vettä päälleen; omani olivat huomattavasti kärsineemmän näköisiä ja tekstikin oli osittain pois.
viewtopic.php?p=1679310#p1679310

Edelleen askarruttaa se miksi tuokkoset olivat omassa kätkössään.

[folklore]

Edelleen askarruttaa se miksi tuokkoset olivat omassa kätkössään.

Hyvä pointti. Minusta vaikuttaa siltä, että teltta ja sen läheisyydessä olleet tavarat on murhayönä piilotettu hätäisesti ja tämän jälkeen käyty vähän parentelemassa piiloja. Myös polkupyörät on luonnollisesti pyritty hävittämään, jotta saataisiin tilanne vaikuttamaan siltä, että tytöt poistuivat paikalta normaaliin tapaan. Tällöin siis myös pyörälaukut kätkettiin maastoon.

Loput tavarat taas on otettu kiireessä mukaan veneeseen nuotiopaikalta. Muun muassa kuivumassa olleet vaatteet sekä ruoanvalmistustarvikkeita sun muita, kiireessä veneeseen poistuessa kattila (mahdollinen murha-ase) sekä muki putosivat rantaveteen.

Loogisesti olettaen siis myös näiden kirottujen tuokkosten olisi voinut olettaa olevan noiden nuotiopaikalta kiireessä veneeseen otettujen tavaroiden joukossa. Sittemmin niiden hävittäminen olisi onnistunut varsin helposti esimerkiksi polttamalla. Joten miksi ihmeessä ensinnäkään a) kätkeä niitä maastoon murhapaikan läheisyyteen saati b) erilleen muista esineistä?

Tämä yhdistettynä tuokkosten suhteelliseen hyväkuntoisuuteen sekä kaikkeen muuhunkin epäselvyyteen näiden ympärillä, viittaisi siihen, että tuokkoset oltaisiin kätketty maastoon reilusti murhayön jälkeen. Tämä saisi sormen osoittamaan ainoastaan yhteen suuntaan (tai siis kahteen) eli siis Tuokkospoikiin. Jos nyt ylipäätään olivat edes koko tuokkosia itse veistelleetkään.

Oliko näistä tuokkosista muuten puhetta Tuokkospoikien kuulusteluissa ennen näiden maastosta löytymistä? Jos oli, puhuivatko Tuokkospojat jo siinä vaiheessa salanimistä tuokkosten takana? Pikemminkin vaikuttaisi siltä, että sinne on lätkäisty nimikirjaimet K.R. ja kellonajat vasta kuulusteluiden käynnistymisen jälkeen. Eihän siinäkään olisi ollut mitään logiikkaa kirjoittaa silloin murhaa edeltävänä iltana ensin tuokkosen taakse Matti Ovaskainen ja heti perään omat nimikirjaimet, mutta ei kuitenkaan koko nimeä. Mitä Eine olisi koti-Jyväskylässä tehnyt sillä tiedolla, että hänelle tuokkosen antoi joku mahdollisesti K.R. nimikirjaimet omaava? Muutenkaan en usko kyllä pätkääkään, etteivätkö Heikki tai Keijo tuona aikana olisi paljastaneet omia oikeita nimiään tytöille. Telttaan on tungettu väkisin mukaan kertomatta edes omaa nimeään tai tietämättä telttaan menneen tytyön nimeä? Juu juu.

Mistä nämä olisivat ennen tuokkosten veistämistä edes tuon illan aikana puhuneet, jos kerran pojat sanoivat nimensä (siis ne keksityt mattiovaskaiset) vasta viittä vaille ennen sitä hetkeä, kun olivat omien sanojensa mukaan poistumassa leiripaikalta? Se on toki helppo uskoa, etteivät tytöt kertoneet nimiään tuntemattomille pojille, mutta toisin päin aika mahdoton ajatus uskoa. Miettikää nyt kukin omalle kohdallenne, eiköhän jokaisen ensimmäinen ele yrittäessä tehdä tuttavuutta uusiin ihmisiin ole kädenojennus ja oman nimen kertominen.

[Kyo_Saki2]

Pyrittiinkö väärillä nimillä johdattelemaan hätäpäissään tekaistujen feikkitekijöiden suuntaan? Oikeiden eli tuokkospoikien sijasta?
Tämä nyt on ainakin sellainen asia, minkä poliisin olisi tullut kysyä pojilta tiukastikin. Vieläpä moneen otteeseen.

[HÖPELÖ]

Niin minäkin käsitin että heillä oli 2 eri kynää.

Miksiköhän tuossa on kuulakärkikynä kädessä?

Tuli mieleen että jos kyläläiset tai lähitalojen asukkaat ovat löytäneet Einen ja Riitan ja murhaaja onkin lähtenyt niine hyvineen lipettiin ja löytäjät ovat sitten hätäpäissään peitelleet jonkun muun tai muiden tekoset?

Tai joku sodassa traumatisoitunut tai joku mielensairauksista kärsinyt mutta toisaalta tuossa näkyy myös suunnitelmallisuuttakin koko tapahtumassa.Vai voisiko olla niin että Happosen muiluuttajille on jäänyt verenmaku suuhun ja tullut tarve tappaa taas ehkä ei.

Tuhopolttoja on ollut Heinävedellä viinanpolttoa ryypiskelyä kuten muuallakin varmasti.Tulee mieleen että tekijä on joku perushappo jolla vielä mieli tekee mutta " työkalut" on jo ruosteessa mielen ongelmien tai juopottelun tms.takia ja turhauma tulee esiin väkivaltana muihin.Eikös tuhopoltot ole yksi viite seksuaalisesta motiivista myös.
Ihme täytyy tapahtua jos tämä juttu koskaan selviää.

[Kyo_Saki2]

"Ihme täytyy tapahtua, jos tämä juttu koskaan selviää." Komppaan!

[folklore]

Pyrittiinkö väärillä nimillä johdattelemaan hätäpäissä tekaistujen feikkitekijöiden suuntaan? Oikeiden eli tuokkospoikien sijasta?
Tämä nyt on ainakin sellainen asia, minkä poliisin olisi tullut kysyä pojilta tiukastikin. Vieläpä moneen otteeseen.

JOS kuvitellaan Tuokkospoikien olevan tekijät (huom. en itse kaikesta huolimatta pidä todennäköisimpinä epäiltyinä), uskoisin noiden kirjoitusten olevan hämäystarkoituksessa tehtyjä, mutta "amatöörimurhaajina" joko sekoilivat kuulusteluissa kellonaikojen kanssa tai sitten lisäsivät sen tuntia myöhemmän kellonajan vasta myöhemmin kuulustelujen jälkeen järkeiltyään keskenään jollain logiikalla, että noin kannattaa toimia. Mahdollisesti tuokkoset onkin viety ensin pois leiripaikalta, mutta saman järkeilyn lopputulemana tuotu takaisin ja kätketty maastoon, jotta heidän tarinansa saisi vahvistusta ja myös "ovelasti" toisivat itsensä murhapaikalle sitovat todisteet epäilyjä hälventämään.

Muistaakseni Keijon äiti sanoi muistaneensa Keijon tulleen tuona yönä kotiin puolen yön aikaan. Tämän kuulemma muisti siitä, että talon kaappikello oli lyönyt suurin piirtein samalla hetkellä puolen yön merkiksi. Eli esimerkiksi tuon kuulustelun perusteella oltaisiinkin tultu siihen tulokseen, että aikajanaan sopisikin paremmin 23.25, eikä 22.30. Edelleen hämmentää myös se, miksi noihin tuokkosiin piti kirjoittaa minuutin tarkkuudella Tuokkospoikien leiripaikalta lähtöaika, eikä esim. tuokkosten vuolemisaika tai ylipäätään miksi kellonaika, en muista ainoatakaan vastaavaa esimerkiksi merkintää johonkin lahjaan tai vaikkapa kesämökin vieraskirjaan tai vastaavaan, joissa kirjataan terveiset päivämäärää tarkemmalla tasolla.

Tämä koko Tulilahden keissi vaikuttaa kuin suoraan jostain Agatha Christien romaanista repäistyltä käsikirjoitukselta. Uskonkin, että kaikki tarvittavat palaset ovat kyllä kasassa, mutta enää oltaisiin tarvittu joku oman elämänsä Perkule Hoirot yhdistämään nämä palaset pieniä harmaita aivosolujaan käyttäen. Nyt käsissä on vain sekamelska, jossa noin viiden tiedossa olevan ihmisen pystyy näkökulmasta riippuen perustelemaan murhaajaksi. Ja toki on olemassa sekin vaihtoehto, että murhaaja on kokonaan julkisuudessa pyörineiden nimien ulkopuolinen, jota ei mahdollisesti välttämättä koskaan olla edes kuulusteltu.

[Kyo_Saki2]

Tarkat kellonajatkin ovat kieltämättä outo yksityiskohta noissa tuohesta tehdyissä tekeleissä.

[Ross Sullivan]

Mistä lähteistä Snufkin on asioita selvittänyt? Kirjoittajan tietäen suhtaudun suurella varauksella tietojen oikeellisuuteen.

Tietopyyntöjä mm. Kansallisarkistoon, sieltä käsittääkseni löytyvät myös tuomioistuinten arkistot, tai ainakin osa niistä. Kantakorteista voi selvitä asumistietoja. Rikostiedot voivat olla yllättävän hajallaan, osa voi löytyä kaupunkien omista arkistoista jne.

Alituinen muuttaminen on tyypillistä rappioalkoholistille.

Kauhasen rikokset ja rappiollinen elämä ei kuitenkaan osoita Tulilahden osalta oikein mitään. Kauhasella ei ollut alibia, mikä kadonneine puukkoineen jne. kyllä nosti häntä esillä tekijäehdokkaana. Vähän tommonen case-Pöllänen.

Ilveilystä oikeudessa ja pyörtymisestäkään on vaikea tehdä mitään suuria johtopäätöksiä. On voinut olla paniikkikohtauksen partaalla todistaessaan, moni varmaan piti häntä syyllisenä silloin.

En minä sitä kyseenalaista, että joku ei voisi saada selville paljonkin asioita halutessaan tai, että kirjassa olisi työ tehty valmiina. Lähinnä silloin, kun nikin luotettavuus on heikoissa kantimissa, niin pitäisin tärkeänä, että lähteet ovat tarkistettavissa.

[HÖPELÖ]

Pyrittiinkö väärillä nimillä johdattelemaan hätäpäissä tekaistujen feikkitekijöiden suuntaan? Oikeiden eli tuokkospoikien sijasta?
Tämä nyt on ainakin sellainen asia, minkä poliisin olisi tullut kysyä pojilta tiukastikin. Vieläpä moneen otteeseen.

JOS kuvitellaan Tuokkospoikien olevan tekijät (huom. en itse kaikesta huolimatta pidä todennäköisimpinä epäiltyinä), uskoisin noiden kirjoitusten olevan hämäystarkoituksessa tehtyjä, mutta "amatöörimurhaajina" joko sekoilivat kuulusteluissa kellonaikojen kanssa tai sitten lisäsivät sen tuntia myöhemmän kellonajan vasta myöhemmin kuulustelujen jälkeen järkeiltyään keskenään jollain logiikalla, että noin kannattaa toimia. Mahdollisesti tuokkoset onkin viety ensin pois leiripaikalta, mutta saman järkeilyn lopputulemana tuotu takaisin ja kätketty maastoon, jotta heidän tarinansa saisi vahvistusta ja myös "ovelasti" toisivat itsensä murhapaikalle sitovat todisteet epäilyjä hälventämään.

Muistaakseni Keijon äiti sanoi muistaneensa Keijon tulleen tuona yönä kotiin puolen yön aikaan. Tämän kuulemma muisti siitä, että talon kaappikello oli lyönyt suurin piirtein samalla hetkellä puolen yön merkiksi. Eli esimerkiksi tuon kuulustelun perusteella oltaisiinkin tultu siihen tulokseen, että aikajanaan sopisikin paremmin 23.25, eikä 22.30. Edelleen hämmentää myös se, miksi noihin tuokkosiin piti kirjoittaa minuutin tarkkuudella Tuokkospoikien leiripaikalta lähtöaika, eikä esim. tuokkosten vuolemisaika tai ylipäätään miksi kellonaika, en muista ainoatakaan vastaavaa esimerkiksi merkintää johonkin lahjaan tai vaikkapa kesämökin vieraskirjaan tai vastaavaan, joissa kirjataan terveiset päivämäärää tarkemmalla tasolla.

Tämä koko Tulilahden keissi vaikuttaa kuin suoraan jostain Agatha Christien romaanista repäistyltä käsikirjoitukselta. Uskonkin, että kaikki tarvittavat palaset ovat kyllä kasassa, mutta enää oltaisiin tarvittu joku oman elämänsä Perkule Hoirot yhdistämään nämä palaset pieniä harmaita aivosolujaan käyttäen. Nyt käsissä on vain sekamelska, jossa noin viiden tiedossa olevan ihmisen pystyy näkökulmasta riippuen perustelemaan murhaajaksi. Ja toki on olemassa sekin vaihtoehto, että murhaaja on kokonaan julkisuudessa pyörineiden nimien ulkopuolinen, jota ei mahdollisesti välttämättä koskaan olla edes kuulusteltu.

Entäs Pentti, Veikko Paavo ja Helge Polvijärveltä.Penttihän oli neuvonut tien?
Oliko Onkisalmen lossilta havaintoja mopomiehestä/ miehistä?Runarin reitti Liperiin? Runarin motiivi mopoilka Heinävedelle? Junan tms käyttö matkalla vaihtomopo piilossa tmv.?
Viiksivahamiestä todella tarvittaisiin aivan samaa mieltä Christien mysteereistä tässä vain ei taida olla loppunäytöstä/ huipennusta.

[Kyo_Saki2]

Miksi tekijä tai tekijät jättivät surmattujen nuorten naisten esineitä avomaastoon näkösälle Kololammella? Nimittäin murhayönä tehty esineiden kätkemisoperaatio oli sen verran kova taidonnäyte, ettei siellä Kololammellakaan nokka olisi kauaa tuhissut niiden kätkemisessä ikiajoiksi piiloon.
Oma johtopäätökseni on selkeä: tekijä tai tekijät halusivatkin, että Kololammelta ko. esineet löydetään. Miksi?

[Ross Sullivan]

Miksi tekijä tai tekijät jättivät surmattujen nuorten naisten esineitä avomaastoon näkösälle Kololammella? Nimittäin murhayönä tehty esineiden kätkemisoperaatio oli sen verran kova taidonnäyte, ettei siellä Kololammellakaan nokka olisi kauaa tuhissut niiden kätkemisessä ikiajoiksi piiloon.
Oma johtopäätökseni on selkeä: tekijä tai tekijät halusivatkin, että Kololammelta ko. esineet löydetään. Miksi?

Tämä on erittäin hyvä kysymys. Tarkkaa vastausta minulla ei ole, mutta eiköhän kyse ollut siitä, että tekijä/tekijät halusivat ohjata tutkintaa haluamaansa suuntaan.

[HÖPELÖ]

Lyhensin lainauksia


parin kilometrin päässä Tulilahdesta sijaitsevan Syrjämäen tilan emännällä (Tyyne Keinänen) oli tapana tarjota majoitusta kulkureille ja muille osattomille. Tuohon aikaan sosiaaliturva ei tainnut olla nykyisellä tasollaan, joten tällainen auttaminen paikkasi sitä. En tiedä, viittaatko samaan asiaan, mutta voisi olla tuo Syrjämäki kyseessä.

Syrjämäen tilalla pidettiin Pöllästä syyllisenä,....
Onko Syrjämäen Tyyne Keränen sama tai samoja Keräsiä kuin Onni Happosen tapauksen EVK (Ei vanhene koskaan YLE) Vieno Keränen joka oli kestikievarissa Karviossa?

Riitta Pakkasen päänalueen tylpät vammat vs.Onni Happosen pään vammat.Onko täysin hakuammuntaa?
Anteeksi että nyt sotken nämä kaksi asiaa tänne.


Ei kai ole Raili Koikkalainen, vaikka samannäköisyyttä onkin. Eikös Minfoon aikoja sitten kirjoittanut aikalainen kertonut nähneensä Runarin aivan vierestä oikeudenkäynnin aikaan? Hän oli tapauksen aikoihin pieni tyttö. Oli myös vakuuttunut siitä, että oli nähnyt Runarin Heinäveden kirkonkylällä murhapäivän iltana. Tuo valokuva sopisi häneen.
Olikos tästä Hejacissa tai jossain oli mainittu Matilda Aro naapurin rouva ja tuo tyttö oli nimeltään...?

Ja sitten vielä kysymys onko tämä kuva Tulilahdelta vai Kolonlammelta? Mistähän kohtaa mahdollisesti?

[Haudankaivaja]

Mistä nuo kuvat löytyi? En muista nähneeni. Happostahan ammuttiin päähän.