MURHA.INFO

Edith_ kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:39 pm
Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä.

Veijo Neste kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:33 pm Luulen, että dazu vain vääntää rautalangasta. Itseäkin turhauttaa tämä, kun hokemasta päästyä hoetaan, että voimankäyttötilanne meni ihan oikein, vaikka ei todellakaan mennyt.

Puhuinhan Jeesuskin hirrestä silmässä. Kenen silmään nyt hirsi mahtuu... Silti ymmärrämme vertauksensa.

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:40 pm Elottomuuden toteaminen on oikeasti välillä ei-akuuttipuolen ammattilaisellekin vaikeaa. Etenkin nuori potilas usein jäykistelee alkuun tai hengitys
on agonaalista (reflektorista mutta täysin tehotonta). Sikäli ihan ymmärrettävää jos elottomuutta ei aivan alkuvaiheessa tajua. Kuinka moni maallikko vaikkapa tästä tilanteesta tajuaisi että koko videon ajan henkilö on eloton? https://www.youtube.com/watch?v=fx0fWq3-oDY
Tässä uhrin tapauksessa pitkällä videolla on kyllä jo niin pitkään täysin veltto ihminen että olisi syytä tajuta ettei kaikki ole kunnossa. Vaikka ei ammattilainen olisikaan.

H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:53 pm

Edith_ kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:39 pm
Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä.

Joku silminnäkijä niin oli kertonut, mutta en pitäisi tietoa kovin luotettavana. Videoilla ei sellaista kuulu, mutta toisaaalta maahanviennin jälkeen puuttuu muutama minuutti videota.

• Suomessa syntyy n. 50000 lasta eli karkeasti tuo on myös raskauksien määrä.

• Suomessa on reilu miljoona 15-49-vuotiasta naista (tuon ikähaarukan ulkopuolella raskauksia varmaan aika marginaalisesti).

• Suomessa on reilu puoli miljoonaa ylipainoista 15-49-vuotiasta naista.

• Menehtyneen henkilön veli tai kukaan järkevä lähde ei ole kertonut, että olisi raskaana, päinvastoin

• Henkilöllä ei ollut puolisoa

• Videolta on nähtävissä, että paineluelvytyksessä rasva hölskyy

Höppö kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:55 pm

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:40 pm Elottomuuden toteaminen on oikeasti välillä ei-akuuttipuolen ammattilaisellekin vaikeaa. Etenkin nuori potilas usein jäykistelee alkuun tai hengitys
on agonaalista (reflektorista mutta täysin tehotonta). Sikäli ihan ymmärrettävää jos elottomuutta ei aivan alkuvaiheessa tajua. Kuinka moni maallikko vaikkapa tästä tilanteesta tajuaisi että koko videon ajan henkilö on eloton? https://www.youtube.com/watch?v=fx0fWq3-oDY
Tässä uhrin tapauksessa pitkällä videolla on kyllä jo niin pitkään täysin veltto ihminen että olisi syytä tajuta ettei kaikki ole kunnossa. Vaikka ei ammattilainen olisikaan.

Puhut tässä että vaikeaa on, ja varmaan onkin, mutta melko hyvä olisi jo se että edes YRITTÄISI. Vaikka ei nyt tunnistaisikaan että ihminen ei hengitä tai pulssia ei ole (tuntee oman pulssinsa ym) niin jo se että ottaa se huivin pois naaman edestä ja edes yrittää katsoa hengittääkö on jo aika pitkällä! Se onnistuuko arvioinnissa voi sitten mennä jo inhimillisen erehdyksen ym puolelle, mutta tuo ei mene.

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 5:08 pmUskoisin että tajunta on lähtenyt vasta siinä kohdassa kun se sydämen fataali rytmihäiriö iski. Näinollen sanoisin että elvytystilanne alkoi kun nainen meni veltoksi. Nimittäin siinä kohden kun happipitoisuus laskee ja hiilidioksiditasot nousee ihminen pistää tyypillisesti vastaan kuin noh, kuolemanhädässä.

Edith_ kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:59 pm

H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:53 pm

Edith_ kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 6:39 pm
Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä.

Joku silminnäkijä niin oli kertonut, mutta en pitäisi tietoa kovin luotettavana. Videoilla ei sellaista kuulu, mutta toisaaalta maahanviennin jälkeen puuttuu muutama minuutti videota.

Paljon on perätöntä puhetta ollut. Pitkällä videolla nainen on jo kovin elottoman oloinen.

räähkä kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 7:21 pm Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut.

räähkä kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 7:21 pm Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut. Joka selitti sen että vanhemmat eivät hänelle ilmoittaneet siskon kuolemasta, vaan hän joutui selvittämään asian itse.
Nyt kun ketjussa useampi ihmetteli miksei veljelle ilmoitettu siskon kuolemasta, menin lainaamaan uutisen tekstiä, mutta ei siellä enää tuota ollutkaan.
Muistanko tosiaan ihan väärin? Jos näin on, pahoittelen jo valmiiksi.

räähkä kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 7:21 pm Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut. Joka selitti sen että vanhemmat eivät hänelle ilmoittaneet siskon kuolemasta, vaan hän joutui selvittämään asian itse.
Nyt kun ketjussa useampi ihmetteli miksei veljelle ilmoitettu siskon kuolemasta, menin lainaamaan uutisen tekstiä, mutta ei siellä enää tuota ollutkaan.
Muistanko tosiaan ihan väärin? Jos näin on, pahoittelen jo valmiiksi.

e-mikko kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 5:12 pmVartijat ja JV:t on jo tuomittu täällä ja muualla ja on tietysti aivan mahdollista, että on ollut paljonkin erilaisia laiminlyöntejä. Nyt tutkitaan kuolemantuottamuksena, mutta menisikös tämä rajuimmillaan niin, että ilman laillista perustetta maahanvienti olisi pahoinpitely, kiinniotto vapaudenriisto ja reagoimattomuus henkilön tilaan pelastustoimen laiminlyönti?

Jos lisäksi löytyy selvä syy-yhteys kuoleman ja voimankäytön väliltä, tulisi kyseeseen vasta tuo kuolemantuottamus? Kuolemantuottamukseen ei varmaankaan riitä, että henkilö on kuollut välillisesti (oikeutetun ja oikeanlaisen) voimankäytön vuoksi, jos taustalla on jokin perussairaus.

Sitten on tietysti sekin vaihtoehto, että henkilö on ollut sekava (jostakin syystä esim. sairauskohtaus, päihteet jne), pitkän videon alussa tajuissaan, sitten mennyt tajuttomaksi ja lopulta elottomaksi.

Täällä kun epäilemättä pyörii myös terveydenhuoltoalan ammattilaisia, niin onko tuo skenaario miten epätodennäköinen tai todennäköinen puhtaasti lääketieteen näkökulmasta?

PetriV kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 5:14 pmVaikka tuo sinun tahallisuusolettama (tappo) pitäisikin paikkaansa, todennäköisyys sille, että mikään oikeusaste katsoisi sitä riittävällä varmuudella toteennäytetyksi, on hyvin lähellä nollaa. Näin siis nykyinformaation valossa, voihan tutkinnassa tulla esille vaikka mitä. Nyt näyttää, että maksimi voisi olla kuolemantuottamus, ei edes törkeä sellainen.