Kirkkonummen kolmoissurma 1990

[Quorthon]

Olen itsekin saanut sellaisen käsityksen että Gröhn ja Tahvanainen ovat olleet hieman vietävissä olevia ja ehkä vähän hölmöjä. En itsekään pidä heitä psykopaatteina, mutta uskon että rahan tarve olisi voinut olla syy sille että lähtivät mukaan. Voihan olla niinkin että Falck lupasi rahat pelkästä mökin poltosta ja vasta sen jälkeen kertoi että on tässä toinenkin homma jonka sitten Gröhn teki syystä tai toisesta. Tahvanainen olisi voinut olla kaverina katsomassa ettei Gröhnille käy mitään.

No ihan hyvä teoria muuten, mutta...

Toki olen siitä samaa mieltä ettei toisen tappaminen toisen silmien edessä vaikuta siltä mitä Gröhn ja Tahvanainen olisivat tehneet etenkin jos myös kallot ovat oikeasti olleet halki.

Juurikin niin.

En itse jaksa uskoa, että joku tekee tuon ja sitten katuu jälkeenpäin noin. Kyllä siinä tapauksessa teko jää alunperinkin tekemättä. Pelkät rahavaikeudet eivät tee useimmista kolmoismurhaajaa missään tilanteessa. Uskon, että jos Falck olisi kiristänyt em. tavalla, olisi tilanteen seurauksena voinut olla Punavuoren Kaksoismurha. Mutta EI Kirkkonummen Kolmoissurma.

Kuten Ross aiemmin sanoi, noista talousväärennöksistä on vielä aikalailla matkaa jonkun kylmäveriseen teilaamiseen. Etenkin tuolla tapaa.

Uskon siis kyllä hämäräbisnesmotiiviin, mutta summien on täytynyt olla suuria, ja tekijän täysin paatunut väkivaltarikollinen, jonka en usko edes katuneen tekoaan.

[LexVeritas]

Mikäli hän ei olisi syyllinen Jessican kuolemaan, niin tekijä luullakseni olisi tunnustanut tämänkin teon jollekulle.

[Quorthon]

Molemmat kusettaneet tavalla, että ovat istuneet sen seurauksena vuosia vankilassa. Kyllä se vaikeuttaa asetelmaa, että pitäisi arvioida mahdollista vilpittömyyttä.

Joo eivät ole puhtoisia pulmusia kumpikaan. Mutta miksi Pesämies toisi itseään esille jos ei oikeasti tietäisi asiasta? Mikä olisi motiivi? Itse uskon siihen että hän tietää tästä ja kuten Niemen bonusjaksossa totesi ettei halua verta käsiinsä, että jos hän jotain tietää niin haluaa sen tuoda ilmi. Täytyy sanoa että on rohkea kun tuli omalla äänellä kertomaan vaikka kaikki tietää kenestä kyse.

Voisiko olla että tapaus liittyisi sittenkin Punavuoren kaksoissurmiin mutta poliisi tutkinnallisista syistä johtuen on kertonut julkisuudessa ettei yhteyttä ole? Tässä villi veikkaus: Gröhnillä ollut vuokranmaksun kanssa haasteita jolloin Falck on ehdottanut hänellä olevan ratkaisu mistä Gröhn saisi rahaa ja tarjonnut diiliä mökin poltosta sekä Rytkösen surmaamisesta. Gröhn on tähän suostunut ja toteuttanut mökin polton yksin mutta pyytänyt Tahvanaisen mukaan Rytköselle varmuuden vuoksi. Tämä myös selittäisi sitä, miksi molemmat löydettiin sängystä eikä esim. Berit ollut päässyt pakenemaan. Myös se että Veikko ollut polvillaan sängyn vieressä voisi viitata siihen että toinen on uhannut Veikkoa ja toinen Beritiä ja Veikko on laitettu katsomaan Beritin kuolema. Gröhn ja Tahvanainen ovat sitten jostain syystä alkaneet kiristää Falckia, jonka seurauksena ovat päässeet päiviltään. Ehkä siksi tutkinta on tilanteessa jossa on koska tekijä(t) ovat kuolleet eikä se muuksi muutu.

Halu olla tärkeä. Voi (tiedostamattaan) kokea itsensä tärkeäksi päästessään keskeiseen rooliin laajaa suosiota nauttivassa podcastissa. Myös kiusaamistarkoitus voi olla motiivina. Voi kokea, että haluaa kostaa Falckille jostain syystä.

Tästä tuli vielä mieleen se, mitä en ole muistanut mainita, ja mikä mielestäni oli Pesämiehen tarinan heikoin lenkki: se itse "Rytkösen tarjoaminen". Hän mainitsee minusta asian, kuten ei haluaisi sanoa sitä. "Sit se sano että on tässä muutakin... ja alko tarjoomaan sitä Rytköstä."

Voi pitää täysin paikkansa, mutta on esitetty tavalla, joka lähestulkoon saa kuuntelijan tivaamaan lisäselvitystä.

[Quorthon]

Mikäli hän ei olisi syyllinen Jessican kuolemaan, niin tekijä luullakseni olisi tunnustanut tämänkin teon jollekulle.

Se on ihan mahdollista. Tämän teon tekijää alempaa ei montaa ihmistä löydy moraaliasteikolla ainakaan ns. Länsimaisista sivistysvaltioista. Sikäli vertaukset Itämafiaan ja Meksikon kartelleihin aivan ymmärrettäviä.

[Bauer24]

Se on ihan mahdollista. Tämän teon tekijää alempaa ei montaa ihmistä löydy moraaliasteikolla ainakaan ns. Länsimaisista sivistysvaltioista. Sikäli vertaukset Itämafiaan ja Meksikon kartelleihin aivan ymmärrettäviä.

Todella kylmähermoisia on kyllä tekijä(t) erityisesti kun on avuton vauva on jätetty kuolemaan. En ymmärrä miksei lasta voitu nostaa edes vaikka kehtoon, toki ymmärrän että se olisi ollut riski. Mutta Jessica ei kyllä huomaamatta tekijöitä jäänyt.

Toivottavasti tämä vielä selviää ja poliisit sen ilmoittavat vaikka kävisikin niin että tekijä(t) ei enää keskuudessamme olisikaan.

Tuo oli muuten mielenkiintoinen huomio, että Pesämies vaikutti siltä ettei haluaisi puhua siitä tai se tuntuisi vaivaannuttavalta tms. Voisiko johtua siitä että katuu ettei kertonut tästä Veikolle, hehän käsittääkseni ainakin tiesivät toisensa jos Niemen bonusjaksosta oikein ymmärsin.

[Quorthon]

Se on ihan mahdollista. Tämän teon tekijää alempaa ei montaa ihmistä löydy moraaliasteikolla ainakaan ns. Länsimaisista sivistysvaltioista. Sikäli vertaukset Itämafiaan ja Meksikon kartelleihin aivan ymmärrettäviä.

Todella kylmähermoisia on kyllä tekijä(t) erityisesti kun on avuton vauva on jätetty kuolemaan. En ymmärrä miksei lasta voitu nostaa edes vaikka kehtoon, toki ymmärrän että se olisi ollut riski. Mutta Jessica ei kyllä huomaamatta tekijöitä jäänyt.

Toivottavasti tämä vielä selviää ja poliisit sen ilmoittavat vaikka kävisikin niin että tekijä(t) ei enää keskuudessamme olisikaan.

Tuo oli muuten mielenkiintoinen huomio, että Pesämies vaikutti siltä ettei haluaisi puhua siitä tai se tuntuisi vaivaannuttavalta tms. Voisiko johtua siitä että katuu ettei kertonut tästä Veikolle, hehän käsittääkseni ainakin tiesivät toisensa jos Niemen bonusjaksosta oikein ymmärsin.

Aikamoinen ihmehän se olisi, jos tuo selviäisi. Jos joku/jotkut on 33 vuotta pitäneet suunsa supussa, niin miksi se nyt aukeaisi? Ainoa mahdollisuus lienee, että jotain tavaraa olisi tallessa, ja siitä pystyttäisi DNA-tekniikan kehittyessä saamaan jotain uutta irti. Mutta riittäisikö sekään oikeudessa?

Käsittääkseni Pesämies ei tuntenut Veikkoa, Gröhniä tai Tahvanaista. Sanoikin heidän olleen täysin tuntemattomia nimiä, kunnes kuuli Falckilta ja mediasta. Olisi tietysti kuitenkin pystynyt varoittamaan Veikkoa, koska tiesi nimen ja varmasti myös asuinpaikan, kun Falck häntä "tarjosi".

Ja alkuperäisen alibin tarinan mukaanhan Falck tiesi missä Rytkösen talon vara-avain oli, ja miten sisään pääsisi huomiota herättämättä. Hänen olisi siis täytynyt käydä paikan päällä. Kenties juuri silloin huhtikuussa 1990, kun sukulaistytölle miehineen piti antaa pikavisiitti pihalla?

Ja entäpä jos Pesämies varoittikin Rytköstä? Jos Veikko alkoi sen takia kantaa asetta? Hän olisi helposti pystynyt varoittamaan häntä nimettömällä puhelinsoitolla.

Luulen että Veikko on alkanut kantaa asetta joko varoituksen tai tuulilasiin ampumisen seurauksena. Tuliase on voinut olla suora reaktio tuliaseeseen. Enkä jaksa uskoa, että ei olisi itse tiennyt mistä oli kysymys. On vaan ollut sen verran huonoissa väleissä tämän Beritin exän kanssa, että häntä on ollut hyvä käyttää syntipukkina. Onhan se parempi selitys omalta kannalta, kuin sanoa että nyt meni hämärähommat liian pitkälle...

[Korpisoturi]

Se on ihan mahdollista. Tämän teon tekijää alempaa ei montaa ihmistä löydy moraaliasteikolla ainakaan ns. Länsimaisista sivistysvaltioista. Sikäli vertaukset Itämafiaan ja Meksikon kartelleihin aivan ymmärrettäviä.

Todella kylmähermoisia on kyllä tekijä(t) erityisesti kun on avuton vauva on jätetty kuolemaan. En ymmärrä miksei lasta voitu nostaa edes vaikka kehtoon, toki ymmärrän että se olisi ollut riski. Mutta Jessica ei kyllä huomaamatta tekijöitä jäänyt.

Toivottavasti tämä vielä selviää ja poliisit sen ilmoittavat vaikka kävisikin niin että tekijä(t) ei enää keskuudessamme olisikaan.

Tuo oli muuten mielenkiintoinen huomio, että Pesämies vaikutti siltä ettei haluaisi puhua siitä tai se tuntuisi vaivaannuttavalta tms. Voisiko johtua siitä että katuu ettei kertonut tästä Veikolle, hehän käsittääkseni ainakin tiesivät toisensa jos Niemen bonusjaksosta oikein ymmärsin.

Ei tekijä(t) välttämättä ole ajatelleet, että vauva hukkuu/ylipäänsä kuolee teon seurauksena. Tätä puoltaa se, että vauvan kuolemaa tutkitaan kuolemantuottamuksena.

Jos Pesämies ei haluaisi puhua, niin olisi voinut kieltäytyä haastattelusta.

[Quorthon]

Tosiaan, ehkä Pesämies varoittikin Veikkoa vaikka nimettömästi puhelimitse? Tai joku muu, jolle tälläisiä tarjouksia tehtiin. Näistä jutuistahan tietää monikin, jos mökinpolttajaa haettiin pitkin eteläistä suomea. Ja Veikko tulkitsi varoituksen uhkauksena, muisti Falckin tarjoukset ja alkoi kantaa asetta.

Jokuhan tässä haisee, jos 1988 Veikko kertoi jo saaneensa "yksityisyrittäjältä Espoosta" tarjouksen polttaa kesämökki. Ja 1989-1990 vaihteessa Pesämies saman tarjouksen Rytkösen tappotarjouksen kera. Sitten hän kieltäytyy, ja seuraavana kesänä Veikko alkaa kantaa asetta ja pelätä. Samana vuonna Falckin firma menee konkurssiin.

Tietysti Veikko olisi ollut tietoinen mökinpolttotarjouksesta, mutta ei häntä nyt varmaan sen takia tarvinnut tappaa. Jotain yhteisiä säätöjä tossa olis ollut, se maanarviointikusetus sopisi kuin nenä päähän.

[Bauer24]

Tosiaan, ehkä Pesämies varoittikin Veikkoa vaikka nimettömästi puhelimitse? Tai joku muu, jolle tälläisiä tarjouksia tehtiin. Näistä jutuistahan tietää monikin, jos mökinpolttajaa haettiin pitkin eteläistä suomea. Ja Veikko tulkitsi varoituksen uhkauksena, muisti Falckin tarjoukset ja alkoi kantaa asetta.

Jokuhan tässä haisee, jos 1988 Veikko kertoi jo saaneensa "yksityisyrittäjältä Espoosta" tarjouksen polttaa kesämökki. Ja 1989-1990 vaihteessa Pesämies saman tarjouksen Rytkösen tappotarjouksen kera. Sitten hän kieltäytyy, ja seuraavana kesänä Veikko alkaa kantaa asetta ja pelätä. Samana vuonna Falckin firma menee konkurssiin.

Tietysti Veikko olisi ollut tietoinen mökinpolttotarjouksesta, mutta ei häntä nyt varmaan sen takia tarvinnut tappaa. Jotain yhteisiä säätöjä tossa olis ollut, se maanarviointikusetus sopisi kuin nenä päähän.

Täysin samaa mieltä että haisee ja pitkälle! Jotenkin Falck liittyy tähän kuvioon ja uskon että useammat henkilöt tietävät kuka tai ketkä tämän takana ovat, kerta mökin polttoakin on tarjottu useammalle. Todennäköisestihän Falck on voinut kysyä myös useammalta muulta Veikon surmaamista, kunnes sitten löytynyt tekijä? Eli jos Falck on operaation alulle panija, niin syy on rahassa ja siinä ettei halunnut maksaa Veikolle velkojaan? Vaikka kyse olikin isosta summasta (200tmk-400tmk jos oikein muistan) niin olisiko tämä ainoa syy vai liittyisikö tähän vielä jokin syvempi syy? Falckhan olisi voinut vain sanoa Veikolle että en maksa, ja vaikka Veikko olisi uhannut tuoda koko jutun ilmi niin olisiko Veikolla ollut rahkeita tähän? Jotenkin tuntuu että raha on vain osamotiivi, vaikka olen saanut käsityksen että Falck on ollut todella perso rahalle.

EDIT. Voisiko Falck itse olla tehnyt surmatyöt, jos ei saanut siihen ketään?

[Quorthon]

240-480 tonnia yhdistettynä vankilareissun välttämiseen on jo riittävä motiivi. Ehkä Veikko ei olisi narauttanut Falckia poliiseille, koska omatkin kätensä olivat sonnassa. Mutta ehkä hän uhkaili kuitenkin tehdä niin, siinä toivossa että saisi rahansa. Mutta saikin kirveestä.

Ehkä kyseessä oli tilanne, jossa saatavia on molempiin suuntiin, molempien kourat on liassa ja kumpi vaan voi käräyttää toisen. Ja tilanne ratkaistiin sitten tappamalla toinen osapuoli. Eli Rytköset.

[Korpisoturi]

Tosiaan, ehkä Pesämies varoittikin Veikkoa vaikka nimettömästi puhelimitse? Tai joku muu, jolle tälläisiä tarjouksia tehtiin. Näistä jutuistahan tietää monikin, jos mökinpolttajaa haettiin pitkin eteläistä suomea. Ja Veikko tulkitsi varoituksen uhkauksena, muisti Falckin tarjoukset ja alkoi kantaa asetta.

Jokuhan tässä haisee, jos 1988 Veikko kertoi jo saaneensa "yksityisyrittäjältä Espoosta" tarjouksen polttaa kesämökki. Ja 1989-1990 vaihteessa Pesämies saman tarjouksen Rytkösen tappotarjouksen kera. Sitten hän kieltäytyy, ja seuraavana kesänä Veikko alkaa kantaa asetta ja pelätä. Samana vuonna Falckin firma menee konkurssiin.

Tietysti Veikko olisi ollut tietoinen mökinpolttotarjouksesta, mutta ei häntä nyt varmaan sen takia tarvinnut tappaa. Jotain yhteisiä säätöjä tossa olis ollut, se maanarviointikusetus sopisi kuin nenä päähän.

Tähän Niemen olisi ollut hyvä pysähtyä. Kysyä Pesämieheltä, että varoittiko hän Veikkoa etukäteen tai oliko yhteydessä poliisin? Vai oliko esim. pelko esteenä? Pesämieshän on kertonut, että ei halua verta käsiinsä.

Maanarviointikusetuksessa hämää yksityiskohdat. Miten Veikko olisi voinut toimia arvonmäärittäjänä?

[Bauer24]

Maanarviointikusetuksessa hämää yksityiskohdat. Miten Veikko olisi voinut toimia arvonmäärittäjänä?

Pankkimaailmahan on ollut 1980-1990-luvuilla villi länsi jossa on toimittu oikeasti todella härskisti. En siis sinänsä ylläty siitä että tämmöinen on mennyt läpi, mutta kieltämättä on outoa että Veikko on toiminut arvioijana. Onkohan häntä käytetty koska toiminut maansiirtoalalla? En usko että tuohon aikaan erityisemmin pankissa pohdittiin arviointien laadukkuutta tai paikkansapitävyyttä, vaan kun se on ollut mustaa valkoisella ja arvioija liittynyt edes jotenkin maahan niin on ollut hyvä. Mutta jotenkin lähtisin veikkaamaan ettei tämä ollut ainoa Veikon ja Falckin yhteiskeissi…

EDIT. Olisiko tämä arviointijuttu voinut olla heidän yhteinen bisneksensä, josta saaneet tuloja (Falck toiminut vinkkaajana, Veikko arvioijana) mutta kun Falck itse tarvitsi arviota niin ei ollutkaan valmis maksamaan? Olisivatko aikoinaan olleet enemmän kuin hyvän päivän tutut kerta Falck tiennyt missä vara-avain on ollut. On todennäköisesti käynyt kylässä ja nähnyt myös Beritin tms.

[Quorthon]

EDIT. Olisiko tämä arviointijuttu voinut olla heidän yhteinen bisneksensä, josta saaneet tuloja (Falck toiminut vinkkaajana, Veikko arvioijana) mutta kun Falck itse tarvitsi arviota niin ei ollutkaan valmis maksamaan? Olisivatko aikoinaan olleet enemmän kuin hyvän päivän tutut kerta Falck tiennyt missä vara-avain on ollut. On todennäköisesti käynyt kylässä ja nähnyt myös Beritin tms.

Eikä näkeminenkään riitä, vaan Beritin olisi pitänyt olla juonessa mukana, ja yhdessä Veikon kanssa kiristää Falckilta saataviaan. Jos kerta "Rytkönen ja sen muija pitää tappaa".

Ehkä olemme arvioineet väärin - ehkä Veikko ja Berit, kuten sanottu, olivat NIIN rakastuneita, että Veikko uskoutui Beritille melkein kaikesta. Ehkä he olivat "taistelupari".

Ja ystävättärelleen Berit sanoi: "En tiedä mistä Rytkönen rahansa saa, enkä aio kysyäkään" - tämähän on kuin rivien välistä myöntäisi, että vilunkia on, mutta olkoon.

Maanarviointikusetuksessa hämää yksityiskohdat. Miten Veikko olisi voinut toimia arvonmäärittäjänä?

Tuskin toimikaan, tämän Falck väisti ihan pätevästi. Voi olla että ketjuun kuului arvonmäärittäjä erikseen, mutta Veikko oli se joka tiesi huijauksesta, ja halusi omansa pois. Hänhän selvästi oli todellinen tiukkisäijä.

[Bauer24]

Eikä näkeminenkään riitä, vaan Beritin olisi pitänyt olla juonessa mukana, ja yhdessä Veikon kanssa kiristää Falckilta saataviaan. Jos kerta "Rytkönen ja sen muija pitää tappaa".

Ehkä olemme arvioineet väärin - ehkä Veikko ja Berit, kuten sanottu, olivat NIIN rakastuneita, että Veikko uskoutui Beritille melkein kaikesta. Ehkä he olivat "taistelupari".

Ja ystävättärelleen Berit sanoi: "En tiedä mistä Rytkönen rahansa saa, enkä aio kysyäkään" - tämähän on kuin rivien välistä myöntäisi, että vilunkia on, mutta olkoon.

Itsekin uskon että Berit oli aika hyvin perillä asioista ja tiesi ettei raha ole ”puhdasta”. Pohdin sitä että voisiko tähän olla syynä puhdas rakkaus vai olisiko Veikko joskus jäänyt valheesta kiinni ja Berit uhannut erolla jos vielä pimittää tietoja. Mutta ehkä tuo ”En tiedä mistä Rytkönen rahansa saa, enkä aio kysyäkään" sopii paremmin siihen että ovat vaan niin rakastuneita jolloin toinen voi katsoa vähän läpi sormien harmaata rahaa.

[Korpisoturi]

EDIT. Olisiko tämä arviointijuttu voinut olla heidän yhteinen bisneksensä, josta saaneet tuloja (Falck toiminut vinkkaajana, Veikko arvioijana) mutta kun Falck itse tarvitsi arviota niin ei ollutkaan valmis maksamaan? Olisivatko aikoinaan olleet enemmän kuin hyvän päivän tutut kerta Falck tiennyt missä vara-avain on ollut. On todennäköisesti käynyt kylässä ja nähnyt myös Beritin tms.

Eikä näkeminenkään riitä, vaan Beritin olisi pitänyt olla juonessa mukana, ja yhdessä Veikon kanssa kiristää Falckilta saataviaan. Jos kerta "Rytkönen ja sen muija pitää tappaa".

Ehkä olemme arvioineet väärin - ehkä Veikko ja Berit, kuten sanottu, olivat NIIN rakastuneita, että Veikko uskoutui Beritille melkein kaikesta. Ehkä he olivat "taistelupari".

Ja ystävättärelleen Berit sanoi: "En tiedä mistä Rytkönen rahansa saa, enkä aio kysyäkään" - tämähän on kuin rivien välistä myöntäisi, että vilunkia on, mutta olkoon.

Maanarviointikusetuksessa hämää yksityiskohdat. Miten Veikko olisi voinut toimia arvonmäärittäjänä?

Tuskin toimikaan, tämän Falck väisti ihan pätevästi. Voi olla että ketjuun kuului arvonmäärittäjä erikseen, mutta Veikko oli se joka tiesi huijauksesta, ja halusi omansa pois. Hänhän selvästi oli todellinen tiukkisäijä.

Niin, tuskin toimi. Mikä siis olisi ollut Rytkösen rooli kusetuksessa?