Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?
Lähetetty: Ti Helmi 28, 2023 11:05 pm
Juuri näin. Edellä kuvatusta varsin hyvin tulee esiin se että lapsen kertomaa ei voi pitää kovinkaan vahvana näyttönä.
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Kuulkaa minun puolestani häketallenteelta ihan mitä haluatte. Tosiasia kuitenkin on, että tallennetta on analysoinut ennen Annelin syylliseksi kirjoittamisen alkamista 17.1.2008 Tampereen yliopiston Hypermedialaboratorion yliassistentti Mika Sihvonen. Hän on litteroinut tässä puheena olevassa kohdassa äidin kysymykseksi ennen tyttären vastausta: "Amanda, oliks se viel siel?", johon tytär on litteroinnin perusteella vastannut: "Ei, se lähti."Bou kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 11:02 pmAjassa 3:41 häkepuhelua tyttö tosiaan vastaa joo se lähti. Tämä vaan on tapahtumiin aika sopimaton aika lähteä kun olisi pitänyt olla näkyvissä niitä puukonreikiä ja astalonjälkiä uhriin tekemässä. Tytär ei koko aikana näe siellä ketään puukottamassa. Eikä kuule huoneeseensakaan sillä välin kun vanhemmat ovat hänet välillä sinne käskeneet. Joo se lähti ei välttämättä tarkoita kenenkään juuri tällöin lähteneen vaan mahdollisesti sitä, ettei paikalla ole ketään. Eikä ole ollutkaan.erämaaetsivä kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 10:49 pmJos nyt ollaan oikein tarkkoja, niin jokainen voi kuulla jo hätäpuhelusta tytön sanovan, "Joo se lähti".Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 10:30 pm Seuraavassa artikkelissa kuvataan tilannetta kuinka ja missä vaiheessa vanhin tytär kertoi ulkopuolisesta surmaajasta. Ei ole ollut spontaania kerrontaa.
Ja kuten seri-keissin todisteina olevista lasten kertomuksista asiantuntijat spekuloivat, lapsella on tarve miellyttää vanhempaa ja antaa sellaisia vastauksia mitä hän arvelee haluttavan. Ja tässä lapsi on vielä kuullut tarkan tapahtumakuvauksen suoraan äidiltään. Varmasti lapselle iso kynnys lähteä väittämään vastaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000815102.html
Ei mulla muuta en jaksa, enkä halua osallistua tähän jaappaukseen nyt vaan tullut luettua kun tapahtumia ollut. Myötähäpeä on tunne mitä tunnen näistä joidenkin vajaiden jutuista.
Väitätkö siis alkuperäisen Ulvilan murhan tutkintatiimin tutkinnanjohtajaa J.J.:tä, teknistä päätutkijaa M.M.:ää ja taktista päätutkijaa K.K.:ta kaikkia valehtelijoiksi? En usko, että olet edes esitutkintapöytäkirjoja lukenut, saatikka, että olisit kuunnellut oikeudenkäynneissä todistaneita todistajia. Olisin iloinen, jos kertoisit, mikä motivoi sinua kirjoittamaan täällä murhainfossa ja miksi olet vuodesta 2011 asti vääntänyt totuutta kieroon.Bou kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 5:32 pm
Eipä sovita mitään höpöhöpöjuttuja. En minä väännä mitään miksikään. Kaikki äidin ja tyttärensä kertomat on ihan olleet luettavissa kuulustelupöytäkirjoissa. Eivätkä ne todellakaan sovi yhteen, eivät ole loogisia eivätkä ristiriidattomia. Kertomuksia on muutettu ja valehdeltu jo silloin milloin mitäkin. Kun on kerrottu, ettei voi olla mahdollista esim. se ettei se huppis voinutkaan olla ollut piilottelemasa kylpyhuoneessa on intetty vaan että en ole menninkäistä nähnyt.
Tyttö palloili olohuoneessa ja takkahuoneen vieressä koko puhelun ajan eikä koko aikana nähnyt ketään ulkopuolista talossa isää puukottamassa. Kertoo isän olleen lattialla verissään jo ennen äidin puhelimeen menoa. Kyllä se on joku muu kuin minä, joka vääntää selityksiä selityksien perään.
Hänellä on niistä olemassa lista. Juuri luin joltain ajalta, kuinka hän kiitteli itseään siitä, että on tullut säilyttäneeksi listan kaikista Annelia Murhainfossa vainonneista henkilöistä. En nyt ulkoa muista mitä muuta hän niistä tuolloin raportoi.Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 11:39 pm Pieni liekki:
"Vainoajarinkiin kuuluvat henkilöt ovat vuosikaudet tehneet kaikkensa saadakseen vanhimman lapsen mielen nujerrettua ja hänet muuttamaan kertomustaan. Se on kuitenkin pysynyt koko ajan samana. Ihmettelen, kuinka kaltoin on voitu lapsuudessa kohdella näitä ihmisiä, jotka jaksavat vuodesta toiseen piinata ja pahoittaa niiden henkilöiden mieliä, joiden läheinen oli murhaajan tappama Jukka S. Lahti."
Keitä nuo mainitsemasi vainoajat ovat? Onko sinulla jotain näyttöä heidän olemassaolostaan?
Vai onko kenties syynä liika roikkuminen tällä palstalla ja olemattomien kuvitteleminen?
Haluatteko kenties vastata omaan pohdintaanne: Miksi ihmeessä pitkän uran tehnyt, eläkkeelle jäänyt poliisi haluaisi sotkeentua asiaan, joka on kaikissa oikeusasteissa loppuun käsitelty? Rautaheimon oma mielipide tämän tapauksen tutkinnasta tulee selkeästi ilmi hänen omasta kirjastaan. MUOKS. lisäys: ja olettavasti hänellä on kokemuksensa ja sisäpiirin tietojensa takia kaikkia kirjoittajia parempi käsitys mitä siellä meni pieleen ja mitä ei.Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 6:31 pmNyt kun J. Rautaheimo on kirjailija niin kai hänen yhteystietojaan jostain löytyy, jolloin häntä on mahdollista pyytää huppista etsimään. Hän ehkä voisi käyttää jotain vanhoja suhteitaankin asian edistämiseksi.Calabash kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 6:09 pmEn osaa.Pieni liekki kirjoitti: La Helmi 25, 2023 7:04 pm Osaatko kertoa, onko eläköitynyt väkivalta- ja henkirikostutkija Juha Rautaheimo mahdollisesti kiinnostunut perehtymään tarkemmin tähän Ulvilan murhatapaukseen nyt eläkkeellä ollessaan, jos poliisissa ei olla siitä kiinnostuneita?
Tutkinnan voisi aloittaa siitä väestä, joka suljettiin pois sillä perusteella, että dna ei sopinut asunnosta löydettyyn ulkopuoliseen dna:han. Silloinhan luultiin, että löytynyt dna oli murhaajan, mutta se olikin poliisin. Eli back to basics.
Kukaties tällainen voisi herättää e emmänkin mielenkiintoa poliisissa.
En usko, että tämä vanhin tytär olisi voinut erottaa, että hajotettiinko sitä terassioven ikkunaa sisä- vai ulkopuolelta, joka jättää mielestäni useammankin vaihtoehdon auki siitä, miten tapahtumat ovat voineet mennä.Pieni liekki kirjoitti: To Tammi 13, 2022 11:29 pmVanhimman tyttären käyntejä takkahuoneen suunnalla on ollut kolme:MEG kirjoitti: To Tammi 13, 2022 8:26 pm Amanda kertoi ensikäynnin takkahuoneessa murhayönä tapahtuneen ,kun heräsi terassi ääniin. Mentyään katsomaan näki terassin ovilasin särjetyn ja lasia lattialla. Äiti oli sängyssä isä seisoi lattialla ja viittasi häntä poistumaan. Tämä kertomus on joka taholta hyväksytty esiintyen hovioikeuden tuomioperusteessakin. Myös ulkopuolisen surmaajan kieltävä Pauli Kuusiranta kirjoittaa 15v kirjoituksessaan Satakunnan kansassa :"Vanhimman tyttären kertomukset ovat olleet johdonmukaisia , eikä ole syytä kyseenalaistaa niitä". Hän siis ajattelee ,että Auer ensin lavastukseksi rikkoi lasin ja vasta sen jälkeen surmasi miehensä ,jonka tytär kertoi nähneensä seisomassa rikotun lasin luona. Tässä rikos ja lavastus olisivat väärässä aikajärjestyksessä.
1. käyntikerralla tytär on herännyt siihen, että joku oli paukuttanut heidän ikkunaa. Tappaja on touhunnut tässä vaiheessa vielä terassin puolella ja verho on ollut paikoillaan terassinoven ikkunassa. Todennäköisesti ikkunaa on paukutettu jo rikki siihen malliin, että siitä mahtui kulkemaan ja tappaja lähti hakemaan muovituolia oven eteen. Samaan aikaan asunnon sisäpuolella tyttö on nähnyt isän seisomassa sängynpäädyssä ja äidin sängyllä kohottamassa peittoa suojakseen. Isä on saattanut komentaa tytön takaisin huoneeseensa ja sinne tyttö on palannut sytyttämättä valoja, koska oli omien sanojensa mukaan pelännyt rosvoa.
En ole lukenut Rautaheimon kirjaa, mutta hänen haastatteluistaan, joissa aihetta sivutaan, saa sen kuvan ettei tämä ole perehtynyt tapaukseen ja toistelee samoja väittämiä joita syyttäjäpuoli on tuonut esiin.MikaelaBlomqvist kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 1:05 pm
Haluatteko kenties vastata omaan pohdintaanne: Miksi ihmeessä pitkän uran tehnyt, eläkkeelle jäänyt poliisi haluaisi sotkeentua asiaan, joka on kaikissa oikeusasteissa loppuun käsitelty? Rautaheimon oma mielipide tämän tapauksen tutkinnasta tulee selkeästi ilmi hänen omasta kirjastaan. MUOKS. lisäys: ja olettavasti hänellä on kokemuksensa ja sisäpiirin tietojensa takia kaikkia kirjoittajia parempi käsitys mitä siellä meni pieleen ja mitä ei.
Itse paikkatutkimus käsittääkseni tehtiin jopa tavanomaista kattavammin ja tutkintaan käytettiin tavanomaista enemmän aikaa, paikka on dokumentoitu varsin kattavasti mm valokuvaten jo ensipartion toimesta, on kerätty dna- ja kuitunäytteitä jne.Yleisesti ottaen murharyhmä on selvittänyt lähes kaikki sille tutkintaan tulleet rikokset. Rautaheimon mukaan edelleen pimeänä oleva Jukka S. Lahden murha olisi saatu selvitettyä Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikössä.
– Me olisimme tehneet kunnolla paikkatutkimuksen. Koko Auer-keissi on Suomen poliisin häpeäpilkku eikä poliisi kestä enää toista sellaista.
Rautaheimo olisi kyllä voinut tarkentaa, että oikeuslaitos tässä tarkoittaa syyttäjiä. Syyttäjät toivat lasten kertomukset oikeuden arvioitavaksi, minkä vuoksi tuomarit tekivät työnsä ja arvioivat lasten kertomukset.Oikeuslaitoskaan ei saa kiitosta kokeneelta poliisilta Ulvilan murhajutussa. Asiaa on puitu oikeudessa jo neljä kertaa. Auer on tuomittu murhasta kaksi käräjäoikeudessa ja hovioikeus on hänet vapauttanut kahdesti.
– Tapaus on häpeäpilkku oikeuslaitoksellekin. Indicio-todisteet olisi pitänyt riittää eikä lasten kertomuksia olisi tarvinnut lainkaan sotkea tähän mukaan.
Luultavasti ihmisiä, jotka ovat katkeroituneita, aivopestyjä tai huonon hahmottamiskyvyn omaavia ja kenties kateellisia.Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 11:39 pm Pieni liekki:
"Vainoajarinkiin kuuluvat henkilöt ovat vuosikaudet tehneet kaikkensa saadakseen vanhimman lapsen mielen nujerrettua ja hänet muuttamaan kertomustaan. Se on kuitenkin pysynyt koko ajan samana. Ihmettelen, kuinka kaltoin on voitu lapsuudessa kohdella näitä ihmisiä, jotka jaksavat vuodesta toiseen piinata ja pahoittaa niiden henkilöiden mieliä, joiden läheinen oli murhaajan tappama Jukka S. Lahti."
Keitä nuo mainitsemasi vainoajat ovat?
Kyllä on.
Tuskin.Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 11:39 pm Vai onko kenties syynä liika roikkuminen tällä palstalla ja olemattomien kuvitteleminen?
En osaa sanoa Rautaheimon puolesta, haluaisiko hän ottaa kantaa tähän asiaan.MikaelaBlomqvist kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 1:05 pmHaluatteko kenties vastata omaan pohdintaanne: Miksi ihmeessä pitkän uran tehnyt, eläkkeelle jäänyt poliisi haluaisi sotkeentua asiaan, joka on kaikissa oikeusasteissa loppuun käsitelty? Rautaheimon oma mielipide tämän tapauksen tutkinnasta tulee selkeästi ilmi hänen omasta kirjastaan. MUOKS. lisäys: ja olettavasti hänellä on kokemuksensa ja sisäpiirin tietojensa takia kaikkia kirjoittajia parempi käsitys mitä siellä meni pieleen ja mitä ei.Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 6:31 pmNyt kun J. Rautaheimo on kirjailija niin kai hänen yhteystietojaan jostain löytyy, jolloin häntä on mahdollista pyytää huppista etsimään. Hän ehkä voisi käyttää jotain vanhoja suhteitaankin asian edistämiseksi.Calabash kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 6:09 pm
En osaa.
Tutkinnan voisi aloittaa siitä väestä, joka suljettiin pois sillä perusteella, että dna ei sopinut asunnosta löydettyyn ulkopuoliseen dna:han. Silloinhan luultiin, että löytynyt dna oli murhaajan, mutta se olikin poliisin. Eli back to basics.
Kukaties tällainen voisi herättää e emmänkin mielenkiintoa poliisissa.
Aivan. Eilisessä Maikkarin Rikospaikka - ohjelmassa neljä murhatutkijaa lisää kertoi mielipiteensä Ulvilan surman tutkinnan laadusta- eikä se ollut mitään mairittelevaa. On todennäköistä, että näillä, ainakin osalla vielä virassaan olevina, on asiasta enemmän tietoa siitä kuin meillä nettikirjoittelijoilla.Joosua kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 7:22 pmEn osaa sanoa Rautaheimon puolesta, haluaisiko hän ottaa kantaa tähän asiaan.MikaelaBlomqvist kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 1:05 pmHaluatteko kenties vastata omaan pohdintaanne: Miksi ihmeessä pitkän uran tehnyt, eläkkeelle jäänyt poliisi haluaisi sotkeentua asiaan, joka on kaikissa oikeusasteissa loppuun käsitelty? Rautaheimon oma mielipide tämän tapauksen tutkinnasta tulee selkeästi ilmi hänen omasta kirjastaan. MUOKS. lisäys: ja olettavasti hänellä on kokemuksensa ja sisäpiirin tietojensa takia kaikkia kirjoittajia parempi käsitys mitä siellä meni pieleen ja mitä ei.Joosua kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 6:31 pm
Nyt kun J. Rautaheimo on kirjailija niin kai hänen yhteystietojaan jostain löytyy, jolloin häntä on mahdollista pyytää huppista etsimään. Hän ehkä voisi käyttää jotain vanhoja suhteitaankin asian edistämiseksi.
Kukaties tällainen voisi herättää e emmänkin mielenkiintoa poliisissa.
Olen aiemmin tuonut esiin hänen mielipiteensä Ulvilan murhasta ja sen tutkinnasta, jonka siis voi lukea hänen kirjastaan. Samoin olen maininnut hänen pitkän kokemuksensa ja hyvin luultavasti hänellä olevat sisäpiiritiedot sekä sen että häntä on pidetty ehdottomasti aivan kärkipään osaajana mitä tulee henkirikostutkintaan.
Täällä hänen mielipiteensä on kokeneimpien annelistien toimesta kuitattu sillä että hän on harhaanjohdettu ja että hän on asiaan perehtymätön.
Samoilla perusteilla täysin joutaviksi on luokiteltu muidenkin taitavina ja osaavina pidettyjen henkilöiden mielipiteet mikäli he ovat suhtautuneet epäillen sivullisen henkilön, siis ns huppumiehen, osuuteen murhassa.
Tähän kun vielä yhdistää monien huppumiehen osallisuuteen huonosti sopivien seikkojen paremmin sopivaksi "stilisoinnin", onkin tuloksena ihan jotain muuta kuin objektiiviseksi katsottavaa asian selvittelyä.
Onko edellä kuvatussa toiminnassa sitten jotain huonoa? Ei välttämättä. Ei tämä mikään tuomioistuin ole, vaan keskustelufoorumi. Siis pelkkä jorinapaikka, joka toimii lähinnä ajanvietteenä. Siis viihteenä. Ja villimmät stilisoinnit ja eri mieltä olevien arvostelut sekä heidän mielenterveytensä karkeat luonnehdinnat ovatkin usein varsin hauskoja. Uskon että moni muukin on monet hyvät naurut saanut. Ja hyville jutuille on aina maailmassa tarvetta. Iloa ja valoa, kuten eräs tunnettu henkilö on sanonut.