Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:00 pm
Kirjoittaja jhou
Nostetaas vähän tätä Gaidarin teosta uudelleen tänne. Vuonna 2007 mies on kirjoittanut täsmällisen kuvauksen nykytilanteesta ja syistä jotka siihen johti (ja ne eivät siis tosiaankaan ole jotain jutkunatzien kuvitteellisia kansanmurhatöitä ).
Jännästi vaan salaliittoteoreetikot eivät ole nähneet mitään ihmeellistä siinä, että kaveri yritettiin myrkyttää jo ennen kirjansa julkaisua. Eikös tästä ole UMV:ssä uutisoitu, vai mistä kiikastaa?
Myrkytetty venäläispoliitikko Jegor Gaidar varoitti ennen kuolemaansa, millainen uhka Venäjästä voi tulla maailmalle – Vuonna 2007 ilmestynyt teos on häkellyttävää luettavaa
HS julkaisee uudelleen arvostelun vuonna 2014 suomennetusta Imperiumin tuho -kirjasta.
Venäläinen poliitikko, pääministerinäkin toiminut taloustieteilijä ja markkinatalousreformien toteuttaja Jegor Gaidar kuoli vuonna 2009 vain 53-vuotiaana. Hänet yritettiin myrkyttää joulukuussa 2006, mikä heikensi ratkaisevasti hänen terveyttään.
Gaidar kuitenkin ehti ennen kuolemaansa julkaista pääteoksensa Imperiumin tuho (Verbatum). Teoksen kustansi Suomen entinen pääministeri Esko Aho, joka nosti Gaidarin ennustukset esiin myös äskettäisessä HS:n haastattelussaan.
Suomen entinen Moskovan- ja Berliinin-suurlähettiläs Rene Nyberg kirjoitti Helsingin Sanomissa vuonna 2014 ilmestyneestä Gaidar-suomennoksesta, että käsissä on häkellyttävän ajankohtainen teos, sensaatio.
Nyt teos tuntuu yhtä häkellyttävältä.
Kannattaa lukea tuo Nybergin arvio. Hän siellä mm. ihmettelee, miten huolettomasti nykyään (siis 2014) Venäjän julkisessa keskustelussa kalisutellaan ydinasesapelia.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:02 pm
Kirjoittaja poikani
jhou kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 12:00 pmKannattaa lukea tuo Nybergin arvio.
Ei sinulla mitään linkkiä olisi?
IS kirjoitti:11:28
Yli 10 000 ukrainalaista hakenut kansainvälistä suojelua Suomesta
Venäjän hyökkäyksen jälkeen lähes 10 300 ukrainalaista on hakenut kansainvälistä suojelua Suomesta, kertoi Maahanmuuttovirasto (Migri) tiistaina. Maanantaina suojelua haki yli 1 000 ukrainalaista.
Migrin mukaan suurin osa hakijoista on hakenut tilapäistä suojelua, jota Suomi ja EU-maat myöntävät Ukrainasta paenneille.
Migri arvioi maanantaina, että Suomessa olevien ukrainalaisten määrä on ilmoitettua suurempi, koska kaikki eivät hae kansainvälistä suojelua. Maanantaina Migrin arvio hakemusten käsittelyajasta oli kaksi viikkoa.
Ukrainasta on 24. helmikuuta alkaneen Venäjän hyökkäyksen jälkeen paennut yli 3,5 miljoonaa ihmistä, arvioi YK:n pakolaisjärjestö UNHCR.
EI moraali tai sääli vaan kylmät edut. Niitä maailman johtajat harkitsevat.
Yhdysvallat on yrittänyt viikkoja estää Kiinaa valitsemasta Venäjän puolta sodassa Ukrainassa. Joe Biden uhkailee, Xi Jinping vaikenee.
Moni muu mahtivalta ei haluaisi valita puoltaan ollenkaan. Merkittävin niistä on Intia.
Se jätti YK:ssa väliin Venäjän tuomitsevat äänestykset sekä turvallisuusneuvostossa että yleiskokouksessa. Intia on tällä hetkellä turvallisuusneuvoston vaihtuva jäsen. Intian uskotaan havittelevan Venäjältä pakotteiden halventamaa öljyä.
Intian uhkat ovat lähempänä, Kiina ja Pakistan. Kiinan kanssa vanhat rajariidat leimahtivat pari vuotta sitten veriseksi yhteenotoksi vuorten korkeuksissa. Intia ja Pakistan ovat kummatkin kehittäneet toisiaan vastaan ydinaseen. Nämä tosiasiat määrittävät Intian päätöksentekoa.
Venäjän ote Intiasta perustuu siihen, että se on vuosikymmeniä ollut maan suurin aseiden toimittaja. Suuri armeija tarvitsee täydennystä ja varaosia. Sen asekantaa ei tuosta vain vaihdeta.
KIINAA vastaan Intia on hakenut turvaa liittymällä QUAD-ryhmään, johon kuuluvat myös Yhdysvallat, Australia ja Japani. Ne kaikki ovat asettaneet pakotteita Venäjälle Ukrainan sodan vuoksi.
Ryhmä kuuluu verkkoon, jota Yhdysvallat kutoo Kiinan ympärille sen nousua kahlitakseen. Tässä pelissä Intia on Yhdysvalloille tärkeä liittolainen, jota ei haluta suututtaa. Siksi Yhdysvallat ei ole aktiivisesti vaatimassa sitä valitsemaan puoltaan Ukrainassa.
Intiaa johtaa pääministeri Narendra Modin BJP-puolue, jota Euroopassa pidettäisiin kiihkokansallisena. Sen riveissä löytyy ymmärrystä Vladimir Putinille. Tuhansien intialaisopiskelijoiden jääminen loukkoon Ukrainaan sodan alussa kuitenkin aiheutti mielenosoituksia Intiassakin.
INTIA ei ole ainoa puolueeton mahtimaa. Brasilia on Etelä-Amerikan jätti. Juuri ennen sotaa presidentti Jair Bolsonaro ehti käydä lämmittelemässä suhteita Moskovassa.
Bolsonarolla oli lämpimät suhteet Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpiin, mikä on johtanut viileisiin suhteisiin presidentti Bideniin.
Washington Postin mukaan Bolsonaro kuitenkin pitää ”kriisiä mahdollisuutena meille”. Mahdollisuutena hyödyntää Brasilian alkuperäiskansojen hallussa olevia maita.
Venäjä näet on Brasilian suurin lannoitteiden tuoja. Sota voi vähentää niiden vientiä Venäjältä. Niinpä Bolsonaro haluaa etsiä fosfaattia ja potassiumia alkuperäiskansoille luvatuilta mailta. Tosin epäillään, että oikeastaan kyse on kullan ja muiden arvokkaampien metallien himosta.
ETÄISYYTTÄ Ukrainan asiaan pitävät myös Lähi-idän suuret öljyntuottajat. Wall Street Journalin mukaan Saudi-Arabian kruununprinssi Mohammed bin Salman ja Arabiemiraattien sheikki Mohammed bin Zayed jättivät vastaamatta presidentti Bidenin soittopyyntöihin, kun tämä sodan alussa rakensi koalitiota Venäjää vastaan.
Maat ovat vuosia käyneet omaa sotaansa Jemenin huthi-kapinallisia vastaan tavalla, joka joskus muistuttaa Venäjän keinoja Ukrainassa. Heti virkaan noustuaan Biden jäädytti väliaikaisesti Yhdysvaltain asekaupat Saudi-Arabian kanssa Jemenin sodan vuoksi.
Nyt maat haluavat Yhdysvaltain täyden tuen omalle sodalleen ehtona Venäjän sodan vastustamiselle. Öljyn hinnan noustessa niillä on tiukka kiristysruuvi maailmantaloudesta käytössään.
Yhdysvaltain läheinen liittolainen Israelkin tasapainoilee. Sunnuntaina Ukrainan presidentti puhui videoyhteydellä Israelin knessetille, parlamentille. Hän ihmetteli, miksi Israel ei myy kehittyneitä aseitaan Ukrainalle eikä aseta Venäjälle pakotteita.
EUROOPASSA yleinen mielipide on täysin Ukrainan puolella. Siksi Euroopan ulkopuolisten sota- ja talousmahtien kiinnostuksen puute vaikuttaa hämmentävältä.
Niiden johtajat katsovat olevansa velvollisia viileisiin valta- ja kauppapoliittisiin laskelmiin. Ne suosittavat konfliktin väliin jättämistä.
Painettakaan ei ole edes niissä maissa, joissa äänestetään. Etäisyys vaikuttaa. Eihän Euroopassakaan Jemenin pitkä sota herätä juuri mitään tunteita. Syyriankin kärsimyksiin on kyllästytty. Suurta sisällissotaa Etiopiassa on tuskin huomattu.
Euroopassa monet perustelevat järkytystään Ukrainan sodasta sillä, että ihmiset ja heidän tuhottu elinympäristönsä näyttävät aivan samalta kuin täälläkin. Suurimmassa osassa maailmaa eivät näytä.
Suurelle osalle maailman maita vanha vihulainen ei ole Venäjä, vaan jokin entisistä eurooppalaisista siirtomaavalloista. Nyt demokraattisiksi ja valistuneiksi muuttuneet siirtomaaherrat vaativat entisiltä alusmailtaan apua hädässä.
Pyyntöjä ei kuulla. Kauan sitten kylvetty katkeruus ja epäilys kantavat satoaan pitkään.
Se opetus toki kannattaisi Venäjänkin muistaa nyt.
Ja ei video ei ole valeuutisointia (kuten joku jo ehti väittää) koska muuten YouTube olisi sen jo sensuroinut bittiavaruuteen
Great Reset
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:10 pm
Kirjoittaja Oppenheimer
Pahasti näyttää yskivän jo nyt ryssän sotakaluston rakentelu talouspakotteista johtuen. Ryssän ainoa panssarivaunuvalmistaja Uralvagonzavod on joutunut seisauttamaan tuotantolinjansa länsimaisten komponenttien puutteesta johtuen. Sikäli harmillista, kun sattuneesta syystä kalustosta on poistunut muutama sata yksilöä alle kuukaudessa. Mikäli tehdas on jatkossakin länsimaisten komponenttien varassa, niin seisauksesta uhkaa tulla varsin pitkä. Ei mitenkään huono skenaario Suomen näkökulmasta.
poikani kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 11:23 am
Älä jauha paskaa, vaan vastaa. Oletat ilmeisesti, että USA:n talous on täysin riippuvainen sotateollisuudesta. Lukuja tiskiin.
En ole velvoitettu auttamaan sokeaa.
Perehdy, selvitä ja sivisty.
Et ymmärrä näköjään edes perusteita väittelystä. Sinä tuot esiin jonkin (piilo)väittämän - Yhdysvallat järjestää sotia taloudellisen edun vuoksi, niin myös Ukrainassa - mutta et kykene mitenkään perustelemaan sitä faktoilla. Vitut minä sinulle mitään dataa kaivan. Juttusi oli jälleen kerran vain tyhjästä tempaistu heitto.
Heh, tässä taas nerokasta vastaan inttämistä kaverilta jolla ei ole harmainta aavistustakaan sotateollisuuden osuudesta USA:n talouteen. Riittää kun vilkaiset minkälaisia summia tähän teollisuuden alaan sijoitetaan vuosittain. Yksikään muu maa tai edes suurimmat maat yhteensä eivät tähän teollisuuden alaan niin paljoa sijoita kuin USA.Tarkat luvutkin budjeteista ovat saatavissa vaikkakin Pentagon välillä hukkaakin hups muutamia miljardeja salaperäisesti tuntemattomiin paikkoihin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:19 pm
Kirjoittaja poikani
sikakoira kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 12:17 pmHeh, tässä taas nerokasta vastaan inttämistä kaverilta jolla ei ole harmainta aavistustakaan sotateollisuuden osuudesta USA:n talouteen.
En ole inttänyt vastaan. Pyysin kertomaan ne luvut, joihin sen toisen nimimerkin uskomukset perustuvat. Hän ei kyennyt. Kykenetkö sinä?
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:26 pm
Kirjoittaja jhou
poikani kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 11:49 am
Aseettomuus on hänen mielestään osa ahvenanmaalaisten perimää, ja siihen ollaan maakunnassa tyytyväisiä.
– Se, että Ahvenanmaa on demilitarisoitu ei tarkoita sitä, että olisimme valkoinen täplä maailman kartalla. Sopimuksissa on määritelty Suomen vastuu puolustaa Ahvenanmaata.
Että näin. Thörnroos ei ilmeisestikään ota huomioon, että kansainvälisten sopimusten kunnioitus loppuu tasan sinä päivänä kun Putin muistaa sen puskittuneen Venäjän omistaman tontin Ahvenanmaalta. Siinähän on selkeä venäläinen intressi, jonka rauha pitää viipymättä turvata.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:31 pm
Kirjoittaja EricBlair
Suuntaa antavia lukuja vuodelta 2015:
.Maailman suurimmat asevalmistajat
Asekaupan liikevaihto, mUSD Osuus koko liikevaihdosta, %
Lockheed Martin USA 36 440 79
Boeing USA 27 960 29
BAE Iso-Britannia 25 510 93
Raytheon USA 21 780 94
Northrop Grumman USA 20 060 86
General Dynamics USA 19 240 61
Airbus Eurooppa (Ranska) 12 860 18
United Technologies USA 9 500 16
Leonardo Italia 9 300 65
L-3 Communications USA 8 770 84
Thales Ranska 8 100 52
Huntington Ingalls USA 6 740 96
Almaz-Antey Venäjä 6 620 95
Safran Ranska 5 020 226
Harris USA 4 920 66
Lähde: Sipri (Luvut vuoden 2015 lukuja, listaus ei kata Kiinaa)
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:35 pm
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Voi tätä ilon ja onnen viikkoa jos tämä ukrainalaisten väite nyt toteutuu.
Putler nähtävästi kuvitteli että vappuna järjestetään jo Venäjän armeijan paraatimarssi Kiovassa.
Suureelliset odotukset siitä että 'erikoisoperaatio' on ohi neljäss'ä viikossa.
'Armeija marssii vatsallaan' on joku fiksu tyyppi joskus sanonut.
Ukraina väittää: Venäjän joukkojen ammukset ja ruokavarastot loppumassa kolmen päivän sisällä
Myös venäläisten polttoainevarastot ovat Ukrainan armeijan mukaan loppumassa.
Ukrainan armeija väittää operatiivisessa raportissaan, että Venäjän joukkojen ampumatarvike- ja ruokavarastot riittävät enää enintään kolmeksi päiväksi. Raportti julkaistiin tiistaiaamuna Facebookissa.
Ukrainan armeijan mukaan logististen epäonnistumisten takia venäläisillä alkaa olla vähissä myös polttoaine.
Tietoja ei ole voitu vahvistaa riippumattomista lähteistä.
Ukrainan mukaan Ohtyrkan alueella noin 300 venäläistä sotilasta on kieltäytynyt noudattamasta johtajiensa käskyjä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:36 pm
Kirjoittaja jhou
Oppenheimer kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 12:10 pm
Pahasti näyttää yskivän jo nyt ryssän sotakaluston rakentelu talouspakotteista johtuen. Ryssän ainoa panssarivaunuvalmistaja Uralvagonzavod on joutunut seisauttamaan tuotantolinjansa länsimaisten komponenttien puutteesta johtuen. Sikäli harmillista, kun sattuneesta syystä kalustosta on poistunut muutama sata yksilöä alle kuukaudessa. Mikäli tehdas on jatkossakin länsimaisten komponenttien varassa, niin seisauksesta uhkaa tulla varsin pitkä. Ei mitenkään huono skenaario Suomen näkökulmasta.
Sehän nyt on nähty, että voisivat lähettää Ukrainan rintamalle vaikka avolava-Ladoja, lopputulos on Javelinien kannalta ihan sama kuin nykyisellä panssarikalustolla. Paitsi että tulisi halvemmaksi. Armatalla olisi ilmeisesti vähän paremmat mahdollisuudet, mutta joko ne on saatu hinattua Punaiselta torilta perushuoltoon?
Täytyy vaan työntää sormet korviin, pistää silmät kiinni ja hokea parikymmentä kertaa ääneen että ne pakotteet iskee pahemmin länsivaltoihin kuin Venäjään.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:41 pm
Kirjoittaja TooColdToRun
Oppenheimer kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 12:10 pm
Pahasti näyttää yskivän jo nyt ryssän sotakaluston rakentelu talouspakotteista johtuen. Ryssän ainoa panssarivaunuvalmistaja Uralvagonzavod on joutunut seisauttamaan tuotantolinjansa länsimaisten komponenttien puutteesta johtuen. Sikäli harmillista, kun sattuneesta syystä kalustosta on poistunut muutama sata yksilöä alle kuukaudessa. Mikäli tehdas on jatkossakin länsimaisten komponenttien varassa, niin seisauksesta uhkaa tulla varsin pitkä. Ei mitenkään huono skenaario Suomen näkökulmasta.
Ryssällä varmaan 3D tulostimet laulaa, ja Kiinasta koittavat saada sekundakomponentteja, että saisivat romurautaa ulos tehtaalta. Munkkipossut varmaan tosin tietävät, että ei ole mitään komponenttipulaa, vaan Venäjä on tuonkin suhteen täysin omavarainen.
Jatkoa ajatellen, jos joskus ryssää aletaan ottaa mukaan muuhun maailmaan käynnistämällä sinne vientiä, niin kaikenlaisten sotavehkeisiin käytettävien komponenttien vienti ryssälään tulee olla kiellettyä. Toivotaan, että EU:lla ja muilla pakotteisiin osallistuneilla mailla riittää pokkaa pitää Ryssälä eristettynä pitkään sen jälkeen, kun tuo rauhanturvaoperaatio, jota ei saa sodaksi kutsua, joskus päättyy.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:43 pm
Kirjoittaja Tähdet kertovat
Tuota Levisin esiin tuomaa Venäjän asevoimien kestoa on epäilty jo pitkään. Kalusto, logistiikka ja sotavoimat ei ole olleetkaan siinä kunnossa, mihin jo Jeltsinin läpi ajamilla lailla ne pyrittiin saamaa.
Rahat on varmaan menneet näihin https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008697667.html
DFBA7F50-9754-4DCC-A4A9-87944456BAB6.jpeg (101.07 KiB) Katsottu 864 kertaa
65FCE195-62CC-48DC-84D2-73BCAA15CE39.jpeg (124.88 KiB) Katsottu 864 kertaa
p
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 12:59 pm
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Janus Putkosen kaverit käyttäneet termobaarisia aseita Donbassissa.
Kyse on raketeista joiden kantama kuusi kilometriä.
BBC: Ukrainan itäosan separatistit ovat käyttäneet termobaarisia aseita
Aseet saavat aikaan erittäin voimakkaan räjähdys- ja paineaallon, joka höyrystää kaiken osumakohdalla olevan ilmaan.
BBC: Ukrainan itäosan separatistit ovat käyttäneet termobaarisia aseita
Aseet saavat aikaan erittäin voimakkaan räjähdys- ja paineaallon, joka höyrystää kaiken osumakohdalla olevan ilmaan.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 1:13 pm
Kirjoittaja jhou
↑
Kohtapa meille selvennetään tänne sisäpiiritietoa, jonka mukaan tämän on pakko olla natzien järjestämä provokaatio, koska Venäjä on jo aiemmin julistanut Donbasiin höyrystymiskiellon.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Maalis 22, 2022 1:23 pm
Kirjoittaja jhou
jhou kirjoitti: Ti Maalis 22, 2022 12:00 pm
Nostetaas vähän tätä Gaidarin teosta uudelleen tänne. Vuonna 2007 mies on kirjoittanut täsmällisen kuvauksen nykytilanteesta ja syistä jotka siihen johti (ja ne eivät siis tosiaankaan ole jotain jutkunatzien kuvitteellisia kansanmurhatöitä ).
Jännästi vaan salaliittoteoreetikot eivät ole nähneet mitään ihmeellistä siinä, että kaveri yritettiin myrkyttää jo ennen kirjansa julkaisua. Eikös tästä ole UMV:ssä uutisoitu, vai mistä kiikastaa?
Myrkytetty venäläispoliitikko Jegor Gaidar varoitti ennen kuolemaansa, millainen uhka Venäjästä voi tulla maailmalle – Vuonna 2007 ilmestynyt teos on häkellyttävää luettavaa
HS julkaisee uudelleen arvostelun vuonna 2014 suomennetusta Imperiumin tuho -kirjasta.
Venäläinen poliitikko, pääministerinäkin toiminut taloustieteilijä ja markkinatalousreformien toteuttaja Jegor Gaidar kuoli vuonna 2009 vain 53-vuotiaana. Hänet yritettiin myrkyttää joulukuussa 2006, mikä heikensi ratkaisevasti hänen terveyttään.
Gaidar kuitenkin ehti ennen kuolemaansa julkaista pääteoksensa Imperiumin tuho (Verbatum). Teoksen kustansi Suomen entinen pääministeri Esko Aho, joka nosti Gaidarin ennustukset esiin myös äskettäisessä HS:n haastattelussaan.
Suomen entinen Moskovan- ja Berliinin-suurlähettiläs Rene Nyberg kirjoitti Helsingin Sanomissa vuonna 2014 ilmestyneestä Gaidar-suomennoksesta, että käsissä on häkellyttävän ajankohtainen teos, sensaatio.
Nyt teos tuntuu yhtä häkellyttävältä.
Kannattaa lukea tuo Nybergin arvio. Hän siellä mm. ihmettelee, miten huolettomasti nykyään (siis 2014) Venäjän julkisessa keskustelussa kalisutellaan ydinasesapelia.
Erityisen huolissaan Gaidar on ”keinottelusta” Venäjän ulkopuolelle jääneiden venäläisten ongelmilla tai vetoamisesta ”imperiumin jälkeiseen tajuntaan”.
Ellei Venäjä opi siitä, mitä sille ja muille imperiumeille tapahtui 1900-luvulla, maasta voi tulla uhka maailmalle. Se on Gaidarin mukaan kaikkein pelottavinta, mitä Venäjälle voi tapahtua.
Kyse ei myöskään ole Venäjän ulkopuolelle "jääneistä", vaan kasvavassa määrin sieltä tietoisesti lähteneistä ihmisistä. Johan Suomen venäläisiltä tuli kannanottoja Venäjän suurlähetystön vasikointipyyntöön, että turhaan minulta kyselette, minähän äänestin jo jaloillani.
Mutta voihan sinne Allegroon työntää parikymmentä palkollista mukaan, jotka sitten uudessa kotimaassaan aloittavat kovan ulinan vaikkapa puuttuvista kyrillisistä katukylteistä. Aina niitä syitä löytyy.
).
