MURHA.INFO

dazu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:38 pm
Olen silloin viikko takaperin katsonut kaksi eri videota siitä maahanviennistä. Toisessa kuului se "mul on kuuskuinen", vai mitä se nyt oikeasti sitten olikaan.

micce1974 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:41 pmTässä uutisessa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.n9w2h1 poliisi kertoo, että tilanne kesti noin 10 minuutin ajan. Kommentti on epäselvä, koska ei voi tietää mihin tämä 10 minuuttia on päättynyt. Jos se päättyy elvytykseen, niin ei julkaistujen videoiden välissä kovin montaa minuuttia ole häviksissä.

Osa on myös pohtinut miksi koko tilanteen alusta ei ole muiden asiakkaiden kuvaamaa videota. Miksi olisi? Eihän normaalit asiakkaat ennen tätä tapausta ole kuvanneet muutenkaan vartioiden ihan perustoimintaa kauppakeskuksissa. Tilannehan on alkanut aivan normaalista asiakkaan pysäyttämisestä ja puhuttamisesta. Näitä tapahtuu suomessa sadottain päivässä vartijoiden toimesta. Vasta kun asiakas on alkanut huutamaan ja vastustamaan, niin ensimmäiset ovat kaivaneet luurit esiin.

H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:40 pm
Viime vuonna hätä-ea kurssilla sanottiin, että pelkkä painelu suositellaan maallikoille nykyään sen takia, että kynnys elvytyksen aloittamiseen olisi mahdollisimman matala. Parempi siis pelkkä painelu kuin että jäädytään eikä tehdä mitään. Puhallus sitten niille ketkä sen hanskaavat.

H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:40 pm

tuulituu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:30 pm Tässähän sen huomaa miten vaihtelevia ohjeita on ea:ssa meille nimenomaan esiteltiin puhallussuojaa ja kumminpäin asetetaan, nuken rintakehän kohoilu piti havaita, tietenkin tonkia suu tyhjäksi laittaa pää oikeaan asentoon ennen puhaltamista.

Voihan olla tollakin jengillä on jokaisella vähän eri tiedot. Oma kurssi on käyty 2019, eli sen jälkeen ehtinyt sit varmaan muuttuukin, mutta puhalleltiin kyllä vaikka ihan maallikko oon.

Viime vuonna hätä-ea kurssilla sanottiin, että pelkkä painelu suositellaan maallikoille nykyään sen takia, että kynnys elvytyksen aloittamiseen olisi mahdollisimman matala. Parempi siis pelkkä painelu kuin että jäädytään eikä tehdä mitään. Puhallus sitten niille ketkä sen hanskaavat.

Nice shirt kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:10 pm

Purliini kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 8:26 pm

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 2:15 pm …
No koska olet akuuttipuolen lääkäri voitko avata vähän tätä: Väität että henkilö on koko videon ajan eloton. Ja että on hankala tarkistaa elintoimintoja ilman että näkee kasvoja. Mutta itse siis sinä pystyit tämän diagnoosin tekemään ihan vaan videon perusteella. Toisekseen ajassa 5:25 vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia sekä laittaa oman kasvonsa selällään makaavan henkilön naamalle tutkiakseen hengittääkö henkilö, minkä jälkeen henkilö käännetään takaisin kyljelleen. Mikä sinun, näin akuuttipuolen lääkärin, mielipide olisi siitä mitä tämä vartija on todennut henkilön tilasta, tajuton/eloton?

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.

e-mikko kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:51 pm
Voisiko sittenkin taustalla olla väärä tulkinta henkilöstä. Jos henkilö on ollut omalaatuinen, ehkä puhetavaltaan epäselvä tai muuta vastaavaa, niin olisivatko järkkärit voineet tulkita asiaa siten, että nainen on huumeissa? Tai jos henkilö on ollut sairas ja sen vuoksi sekava?

Purliini kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:36 pm
Jostain syystä et vastannut siihen eikö voisi olettaa henkilön olevan tajuton (eikä eloton niin kuin itse väitit) ihan siitä syystä että vartija laittaa kasvonsa henkilön suun ja nenän eteen ja tämän jälkeen siirretään takaisin kylkiasentoon. Tässä siis ohjeistusta maallikoille:

1.Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2.Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3.Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4.Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.


Eikö nämä täyttynyt videon perusteella? Toisekseen kun täällä tupataan poltettavan kaikki vartijat roviolla( toki myös kaikki mamut suvakit ja vajakit myös) onko elvytystilanteesta kommentoitavaa?

Osku kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:48 pm

Purliini kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 8:26 pm

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 2:15 pm Akuuttip...

No koska olet akuuttipuolen

Kirjoittelin itsekin tuosta elottomuuden toteamisesta videonperusteella noin 200 sivua taaksepäin ja videosta sen voi todeta siitä, ettei maahan viety liiku lainkaan ja käsien väri on täysin väritön eli niissä ei ole enää verenkiertoa eli sydän ei lyö. Videossa näkyy myös kasvot ja nekin on värittömät, kuten henkilöllä, jolla ei ole enää verenkiertoa. Videon perusteella keskikasvojen alueella on myös hiukan latauman oloista väristystä nähtävissä.

Mitä tulee vartijan toimintaan niin vaikuttaa ettei hän tiedä oikeasti mitä tehdä. On varmasti jossain kurssilla kerrottu, että ravistele hereille, tarkista kulkeeko ilma ja tunnustele sykettä, mutta konkreettisesti vartija tiedä kuinka se tehdään niin että saadaan varmuus. Videon nainen on eloton ihan koko videon ajan.

Aiemmin joku oli laittanut tänne jonkin kuvasuurennoksen, josta näkyy hyvin kuinka puristuksessa kaulan alue on kuolleella naisella ollut. Kaulan ympärillä on takinkaulus ja huppu päässä, kauluksen ympärille kiedottu useampaan kertaan kaulahuivi. Sitä emme tiedä, onko sisävaatteissa vielä mahdollisesti myös ollut poolokaulus. Kaulaliinan päät on hyvinkin voineet jäädä naisen alle maahan viedessä ja aiheuttaneet vielä entisestään lisä puristusta kaulan ja vagus-hermon alueelle. Tuohon kun lisää vielä ne selän taakse sidotut kädet, voimakkaasti sivulle kääntyneen pään ja ylipainon niin ei siellä ole tarvinnut kuin hetken maata lattialla kun tajunta on hiipunut ja sydämen toiminta loppunut.

Tähän samaan viestiin laitan vielä, että voisiko tässä tulla tuomiota myös pelastustoimen laiminlyönnistä kuolemantuottamuksen lisäksi?

dazu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:50 pm

micce1974 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:41 pmTässä uutisessa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.n9w2h1 poliisi kertoo, että tilanne kesti noin 10 minuutin ajan. Kommentti on epäselvä, koska ei voi tietää mihin tämä 10 minuuttia on päättynyt. Jos se päättyy elvytykseen, niin ei julkaistujen videoiden välissä kovin montaa minuuttia ole häviksissä.

Osa on myös pohtinut miksi koko tilanteen alusta ei ole muiden asiakkaiden kuvaamaa videota. Miksi olisi? Eihän normaalit asiakkaat ennen tätä tapausta ole kuvanneet muutenkaan vartioiden ihan perustoimintaa kauppakeskuksissa. Tilannehan on alkanut aivan normaalista asiakkaan pysäyttämisestä ja puhuttamisesta. Näitä tapahtuu suomessa sadottain päivässä vartijoiden toimesta. Vasta kun asiakas on alkanut huutamaan ja vastustamaan, niin ensimmäiset ovat kaivaneet luurit esiin.

Öö, nyt tuli pari virhettä. Siis poliisin mukaan kiinniottotilanne maassa ennen elvytyksen aloittamista on kestänyt noin 10 minuuttia. Tämän jälkeen on kestänyt jotain 30min ennen, kuin ruumis on lähtenyt paikalta.

Silminnäkijöiden kuvauksen mukaan nainen oli vartijoiden saapumisen jälkeen kaiken aikaa rauhallinen, eikä huutanut, tai tehnyt fyysistä vastarintaa. Huutoa tapahtui vasta maassa, aivan heti maahanviennin jälkeen, jolloin nainen huusi "auttakaa", "en pysty hengittämään", "soittakaa hätänumeroon".

Älkää keksikö mitään omia faktoja, jotka ovat ristiriidassa tämän hetkisen tiedon kanssa.

H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:57 pm Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Ja todennäköisesti häiriöstä ilmoittaja on sanonut että joku narkki sekoilee ja häiritsee täällä. Järkkärit tehneet saman virhearvion ja siitä se sitten lähti. No, emmehän me vielä 100 %:n varmuudella tiedä oliko aineita pelissä, mutta mikään ei siihen viittaa.

Mikisu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:37 pm

Annabelle kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:20 pm
Entapa, jos tama nainen oli saanut aiemmin tappouhkauksen, jonka tiesi liittyvan vartiointiin... (itse siis olen saanut, ja Tampereen poliisi tutkii sita nyt: mikali yksityiskohdat kiinnostavat, niin selaa ketjua taaksepain).

Tassa ketjussa muutama kommentti sitten ilmeisesti kavi joku tasta vartija-poliisiryhmasta trollaamassa.

Mikään, mitä nämä väkivaltamonopolista nauttivat tekevät, ei hämmästytä minua. Käyn kyllä lukemassa. Tosin tiedossa on sekin, että järkkärit nauttivat poliisin suojelua ja poliisien omakaan toiminta ei usein kestä päivänvaloa.

Toki tiedän myös hyviä jv:itä ja ehkä jopa yhden hyvän poliisin. Menestystä jutussasi!

meitzi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:39 pm

URSA kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 12:31 pmVartijat käyttivät ainoastaan lyhyen koulutuksen tuomaa oikeuttaan käyttää väkivaltaa

Tuollaistahan ei ole olemassakaan. Mikään lyhyt tai pitkä koulutus ei tuo oikeutta käyttää tuollaista väkivaltaa. Tilanne voi toki tuoda, mutta tämä ei ollut yksi sellaisista tilanteista. Siinä mielessä on ihan se ja sama, että olivatko väkivaltaa käyttäneet työvuorossa olleita vartijoita, tai vaikkapa peruskoulupudokkaita satunnaisia nistejä, mitään oikeutusta ei ollut.

Leviathan777 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 3:06 pmVartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin.

BTW, ei poliisi tai viranomainen tässäkään tapauksessa puutu tuohon. Yhdenkään osallisen kohdalla ei tutkita pahoinpitelyä minkään asteisena, vaikka vähintään perusmuotoisesta sellaisesta on kyse

lukutoukka kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 11:01 pm

Osku kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:48 pm

Purliini kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 8:26 pm

No koska olet akuuttipuolen

Kirjoi..

Osku kirjoitti, että videolla olisi keskikasvojen alueella väritystä. Ehkä kyseessä on toiminnan seurauksena syntynyt ruhje. Lautumat alkavat syntyä kai vasta vartin päästä ja silloinkin ensin vartalon alueelle. Luultavasti kuolinsyytutkijat pystyvät määrittämään kuolinajan hyvinkin tarkasti tässä tapauksessa.