MURHA.INFO

Voi turre, turre...ihailen järkkymätöntä uskoasi ja sitkeyttäsi - pelastit päiväni tuolla^^

Tota, laita edes noiden piirtämiesi viivojen mitta-asteikko täsmäämään, vaikka sitten pitäisitkin lasien alareunaa tuossa 88,5 cm:n korkeudessa. Niin olisi vähän uskottavampi. Kuvateknisesti olisi hyvä, jos ikkunan alareuna ei olisi ikkunan räystäslistan alatasossa, vaan siellä räystäslistan yläpuolella, niinkuin ne tapaa olla. Mutta muuten, todella ihailtavaa uurastusta!

Miksi muuten tutkijat puhuisivat lasien alareunan korkeudessa, jos he tarkoittaisivat rikkinäisten lasien yläreunaa?

Naakalle, ja muillekin selvennyksenä vielä, että kyse ei ollut siitä, etteikö yli pääsisi, vaan Alpon huomiosta, että myös etäisyys ikkuna-aukon kohdasta (Alpo arvioi 35 cm) pitäisi näissä laskelmissa huomioida. On eri asia mennä yli keskeltä kuin laidasta vaatteiden päältä. Ja silloin on tietenkin saatava tuo alalaita alemmaksi.

No eihän tässsä yli mennä ikkuna-aukon laidasta vaan keskeltä. Tämä on vain lähtötilanne ylitykseen:


http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 62#p547962

Edellisessä linkissä tuota on selitetty. Oikean puoleinen karmi ('kiinnipitokarmi') on tavallaan keskiö jonka ympäri huppis kääntyy/liikkuu; ylityksen keskivaiheilla (vartalo jo osittain ulkona) vartalo on vinossa asennossa aukkoon nähden ja keskellä sitä aukkoa.

Ei olisi edes mahdollista kunnolla ylittää jos lähtö tapahtuisi keskeltä. Siitä ylityksestä tulisi juuri tälläinen 'jänisistuimaassatorkkuen_hyppääpoishyppääpois' -tyyli jonka eräs rekopoliisi suoritti:


Nostettava vasen jalka tarvitsee juuri sen tilan mitä ed. 3D-kuvassani on esitetty.

Ei kukaan ota vasemmalla kädellä kiinni ikkunan oikean pokan reunasta ja näin käytännössä törmää omaan käsivarteensa.

Tässä faktaa mittasuhteista keskustelun pohjakasi ihan oikeasta elämästä...

Urheilua harrastava mies, pituus 176 (pitkähköt jalat):


Ponnistus 32 cm,
Haarus jaa selvästi karmin alapuolelle (vasen kuva),
vaikka koehenkilö varpistaa (oikea kuva)

Ylittamäninen ei onnistu lainkaan, edes varpistaen...

Oikealla se naurettava 180 senttinen 55 vuotias poliisi,
joka nostaa jalkansa vaakaan yli 94 cm...aika Jänis...
Sopii kokeilla itse kunkin, onnistuuko tuolta etäisyydeltäkään...

Pitkäjalkanen heppu.
Johan tosta kohta menee Annelikin yli.

Anneli kertoi jo partiopoliiseille autoon, että tunkeutuja on poistunut samaa tietä kuin tulikin, ikkunasta. Samoin hän kertoi sairaalahuoneessa sukulaisille - Jukan sisaren kuulustelukertomuksessa (etp 328), sekä Joutsenlahdelle..jne

Tyttö käytti samaa ilmaisua syksyllä 2009:

....'kai se meni samaa tietä kuin oli tullutkin' ( Annelin ilmaus poliiseille kun nämä soittivat taloon autosta)! Kai? ..toinen esim: "
644-

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 07#p439407

Anneli hokenut tuota huppu mennyt samaa tietä kuin tulikin alusta asti. Samat jutut löytyvät mun posteista etp-numeroineen moneen kertaan(hakusanalla tullutkin, Taran posteista),

Tyttö näki jotain mustaa ikkuna-aukossa. Näkymän aukosta mustaan yöhön. Siis hupun selän. Just joo.

Huppis tuli taloon kuraisilla kengillä, jättäen ikkunan ulkopuolella olevalle puutarhatuolille kuraisen jalkineen jäljen (oikeasta kengästä). Sisällä olleista kurajäljistä ei ole tietoa. Veriset jalkineen jäljet oli oikeasta kengästä.

Poistuessaan harppaamalla ulkona olleelle tuolille, olisi luullut tuolilla olleeseen kurajälkeen jäänyt jälkiä kuivasta vasemman jalan jalkineesta. Heppoisella puutarhatuolilla ei kuitenkaan ole montaa kohtaa, josta raskas mies saisi tuen, eli lähes keskelle on astuttava. Tuolikaan ei ole edes liikahtanut poistumisen yhteydessä lasipaloista päätellen.

Kurajälki on ollut niin selvä, että se oli alkututkinnassa huomattu ja tuoli oli nostettu olohuoneeseen jottei jälki vaurioidu. Kaikesta päätellen myös tuolin kautta poistumisesta olisi pitänyt jäädä jäljet tuolille.

alpo holisti kirjoitti:Tässä faktaa mittasuhteista keskustelun pohjakasi ihan oikeasta elämästä...

Faktaako? Tuota, eikös sulla ole tuossa rima n94cm korkeudella, se karmihan oli n89cm korkeudella (viittaan aikaisempiin posteihini).

Miltähän tuo näyttäisi jos noissa kuvissasi seisoisi 184cm.n pituinen henkilö.
Elikkäst nämä rekokuvat voisi halutessaan korjata paremmin todellisuutta vastaavaksi siten että lasket ensin riman siihen karmin korkeuteen (n88,5cm), tai sanotaan nyt 90cm.iin (koska matalimmillaan lasijäämät n1.5cm. Eli siis laske 4 cm. Tuosta laskusta laske vielä toiset 4cm (184-176:2), eli kompensaatio sille että noissa rekokuvissasi seisoo liian lyhyt henkilö, huppishan voi olla ollut pituudeltaan 184cm, jopa pidempi.
8cm lasku siis vähintään niin suhde kuvissasi näyttäisi oikeammalta. Voimmehan vielä olettaa että paksupohjaisista kengistä tulee vielä 0,5 cm lisälasku ja vaatekasaan astumisesta 2,5cm.
Yhteensä siis 4+4+0.5+2,5 ja tää tekkööpi yhteensä 11cm. Ja jos ei nyt pilkkuja halkomaan aleta, niin laske ainakin 10cm, kun pidät tuon rekohenkilön samana.

Siinä olisi siis se oikeampi suhde. Näyttäisi varmaan ihan erilaiselta ja eipä kovin vaikealtakaan... Eli vähintään tälläinen pitäisi rekokuvistasi ilmetä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 67#p549067

YM kuvat oli lähinnä niille joiden mielestä 176 senttinen pystyisi tähän.

mutta vastaus edelliseen:
Siis rima olisi laskettava matalimpien lasien tasolle?

Minusta se ei vaikuta realistiselta:


Tuo rima on 88 sentin korkeudella eli ei lähelläkään ETP:n mainitsemaan 93,5.?
Huomaa että reisi makaa laihallakin reidellä raskaasti useita senttejä karmin päällä.
(ei siis ihme, että rekopoliisi joutui tukeutumaan pokaan käsillään)
Jalassa on joustavat kengät.

Talvikengillä varpistus jäisi pienemmäksi, kuin kuvan henkilöllä.
Pohjan paksuusero olisi kuvan kenkiin nähden luokkaa 0,5 cm.
(kengissä oli paksut elastiset pohjat...ehkei eroa olisi lainkaan?)

Muutenkin huomasimme, että varpistusta on mahdotonta pitää ääriasennossa samalla,
kun henkilö liikkuu.

Me vaan kokeiltiin:
Harppaus/176 mies oli kuten MYYTINMURTAJISSA sanotaan BUSTED --- eli ei toiminut ollenkaan...



...mutta jos joku näyttää, miten tämä toimii niin se olisi erittäin ok...



Joutsenlahti päätyi tutkimuksissaan "arkkuteoriaan",
joka vaikuttaa edelleenkin onnistuneemmalta.

No, jos ajatellaan esim naisylittäjää (rapiat 170cm) joka lähtee ylitykseen lattiatasolta, niin tälläiseltä ei onnistu....

Mutta kun ajatellaan pelkästään sitä ylitystä (lattiatasolta) jotka rekomiehet poliisien rekossa teki, niin kymmenestä vain yksi ei pystynyt suorittamaan tehtävää. Kyseessä oli 110 kiloinen ja 190centtinen järkäle (liekö sitten liian leveät hartiat... ).

Elikkäst se on näin Alpo:


Kyllä se JJ.n aikainen 'arkun kautta lähtö' on ihan varteenotettava (ja hyväkin että eri mahdollisuuksia on tarjolla). Luotan kuitenkin enempi tähän lattiatasolta lähtöön...

nimenomaan:

Jalka lähellä ovea, kädet karmilla apuna ja lasi korvattu MDF-levyllä.
Oikeasti alla olisi ollut lasikasa ja karmilla viiltävät lasit ja kädessä nappulahanskat...

eli tämä on:


Tuo reikä on pieni...
110 kiloisesta ja 90 senttisestä samaa mieltä, ei edes mahdu.
Tämänhän Joutsenlahti jo todisti aiemminkin.






Rekossa käsiä suojasi MDF levy


..ollaan me aika yökyöpeleitä..

Turre jättää kokoajan mitasta kynnyksen pois - usean sentin. Ja lasihampaat on noin metrissä. Nämä mitat ei nyt turren hokemana muuksi muutu.

On muistettava että huppiksella oli kaljamaha. Tuskin onnistuu isomahaiselta huppikselta rikotusta ikkunasta poistuminen sivuttain, vatsa sivukarmia vasten kiepauttamalla kuten tm yrittää ehdottaa. Munat raapeutuu alakarmin laseihin ja vatsa sivukarmiin. Ei pääse ehjänä moinen ukko ikkunaaukosta.
Mutta tämähän on sama kuin miettisi kuinka toinen satuolento, Joulupukki, tulisi savupiipusta. Mahdotonta, mutta siihenkin joku uskoo.

Minulle tulee kyseisestä muovituolista mieleen huteruus ja kestämättömyys. Noita tuoleja oli aiemmin pihoilla ja patioilla. Meilläkin oli lisänä taloyhtiön patiolla ja kaksi tuolia rikkoontui nuorten kiipeilessä tuolien päällä.
Miten ko tuoli on kestänyt vähintään 100 kiloisen miehen painon? Pohja menee helposti rikki, eikä tuolia ole tarkoitettu astinjalustaksi.

Yritin jossain vaiheessa etsiä, millaisia verijälkiä oli tuolista löytynyt. Ilmeisesti ei kummoisia jälkiä. "Huppismiestä" on kuvattu, että on täytynyt valua verta poistuessaan, eli kaiken järjen mukaan tuoliinkiin olisi pitänyt tippua veripisaroita, veripisaroita ei kaiketi ole löytynyt tuolista...?

Tässä päivän hullu juttu:

Kerroin "löytäneeni" kaksi tuollaista tuolia sattumalta viime viikolla. Ne vaikuttivat ihan uusilta, puhtaan valkoisia ja ean-laputkin tallella. No, tänään katselin niitä tuon Gerberan viestin perusteella sillä silmällä, kuinka astua tuolille. Kumpaankin tuoliin oli ilmestynyt 'kurainen, osittainen jalanjälki' juuri siihen sopivaan astumiskohtaan.
Tuolin istuinosa on hiukan kuppimainen, edestä korkeampi ja takaa matalampi. Matalimmassa kohdassa on myös pieni reikä, josta veden on tarkoitus poistua. Jäljet olivat muodostuneet neljässä päivässä, tuolien päälle kertynyt pöly oli joko sateen/kosteuden vuoksi kasautunut reiän ympäristöön ja muodostanut siihen 'jalanjäljen'. Ja valkoisella tuolilla se näytti kyllä kurajäljeltä.
Hölmöä, mutta näin saa aikaiseksi yksittäisen kurajäljen ilman muita tulo- tai poistumisjälkiä.