Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Tulipahan muuten mieleen että jannu on maininnut pitävänsä Nietzschen filosofiasta. Äijän kirjoja olen jonkin verran lukenut. Zarathustra-opuksessaan on kohta jossa sanotaan jotakuinkin näin:

Ja tämä on opeista vaikein; ei ole ylevää eikä kunniakasta lähteä oman kätensä kautta mutta jos näin parhaiten edistät päämäärääsi, keino on hyväksyttävä.

Tää ei ole sanatarkka laina mutta jotakuinkin noin tuo meni.

Pistää miettimään että mahtaakohan olla jannun hyllyssä Zarathustra josta kyseinen kohta on merkitty...

Samaa mietin muuten aikoinaan kun seppo heikinheimo vei muistelmiensa kässärin Otavalle ja tappoi itsensä saman tien. :?:
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

^Yks pikkukommentti tuohon lääkejuttuun...

"Sivustolle lähettämässään videossa Sturmgeist89 esittelee kuvissa Cipralex, Luvox, Prozac -lääkepakkauksia. Videolla "SSRI-One Pill A Day Makes You Happy", hän lopulta kritisoi medikalisaatiota ja sitä, että masennuslääkkeitä syödään. "

Mainituista kauppanimistä vain tuo Cipralex on Suomessa rekisteröity..... Eli ilmeisesti nuo kaksi muuta on hankittu katukaupasta tai netistä :!:

-OT: ainakin Prozac tuttu myös Stephen King-in kirjoista-
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
Lizzie B.
Martin Riggs
Viestit: 618
Liittynyt: Ma Heinä 30, 2007 12:41 am

Viesti Kirjoittaja Lizzie B. »

Tai ne kuvat lääkepurkeista on haalittu netistä, ei kuvattu omalta yöpöydältä.
I´m the weirdo in your bedroom
and I can see you in the dark
Surma
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ti Marras 06, 2007 7:10 pm

Viesti Kirjoittaja Surma »

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1452746

Times kritisoi suomea msentuneeksi kansaksi, itseasiassa aivan oikein, aihe liittyy nimen omaan tähän tapaukseen.

EDIT: Poistettu asiaankuulumatonta tekstia - RAID
pikkunen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 4:24 pm
Paikkakunta: Pääkaupunki

Viesti Kirjoittaja pikkunen »

Minusta ainakin masennuslääkkeen äkillinen lopetus kuulostaa epäuskoiselta selitykseltä tekoon.
Mielenkiintoista tosiaan olisi tietää millä perusteella Cipralexiä on hänelle määrätty otettaessa huomioon tekijän ikä.
Cipralexin viekkareihin kyllä kuuluu levottomuus mutta noin paha agressiivisuus nuorilla potilailla on vähän arveluttavaa.

Cipralex on suhteellisen kallis lääke ihan apteekista ostettuna joten tuskin katukaupassakaan hirveän halpa on.

Musta on säälittävää ampua itsensä tällaisen teon jälkeen vaan aatteitensa edestä taistelevan luulisi ottavan tuomion vastaan pysty päin.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Vaikka olenkin pahoillani omaisten puolesta, en ole laskenut lippua puolitankoon, enkä sytyttänyt kynttilää klo 18.

Kyseessä on ehkä Suomen mittakaavassa vakava tapahtuma ja onneton juttu, mutta 8+1 kuollutta ei kuitenkaan paljon paina sen pahuuden keskellä mitä kaiken aikaa maailmassa tapahtuu.

En halua kuulostaa tekopyhältä, mutta maailmassa kuolee väkivallan uhreina ihmisiä mielettömiä määriä kaiken aikaa. Tuntuu väärältä asettaa nämä uhrit eri asemaan. Tämä nyt vaan sattui tapahtumaan meidän rauhaisassa pohjolassa jossa "mitään" ei yleensä tapahdu. :(

Vaikka toki symbolisesti tämä tapahtuma voisikin olla "muistopäivä" kaikelle muullekin pahalle. Enkä tietenkään paheksu sitä jos joku haluaa kynttilöin muistaa uhreja. Kaikki omalla tavallaan.

Mutta kuka muistaisi kynttilöin esim Varjakoskia, tai Kotkassa oman veljensä toimesta tapettuja siskoja...? :?

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

pikku-my
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 3:54 pm

Viesti Kirjoittaja pikku-my »

poisto,muistin just väärinpäin.
Viimeksi muokannut pikku-my, To Marras 08, 2007 7:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
villivadelma
Jane Marple
Viestit: 1067
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 8:14 am

Viesti Kirjoittaja villivadelma »

tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

pikkunen kirjoitti:Minusta ainakin masennuslääkkeen äkillinen lopetus kuulostaa epäuskoiselta selitykseltä tekoon.
Mielenkiintoista tosiaan olisi tietää millä perusteella Cipralexiä on hänelle määrätty otettaessa huomioon tekijän ikä.
Vakavassa (useimmiten siis lääkkeitä vaativassa) masennuksessa hoitovaihtoehdot alle 18-vuotiailla on aika vähissä... monissa lääkkeissä kehotetaan ainakin harkitsemaan tarkkaan lääkkeen antoa alle 18-vuotiaille, mutta sitä ei useimmiten kuitenkaan täysin kielletä. Ehkä oletettiin pojan olevan rauhallinen (ei agressioita vastaanotolla, eikä omaa kertomusta sellaisesta), ja ehkä hän ei myöskään kertonut itsetuhoisuudestaan lääkärille.

Masislääkkeen lopettaminen ja olon paheneminen (tai mahdollisesti myös psykoottiseksi asti pahentunut masennus) sattoivat olla se "viimeinen pisara". Lääkkeitä tai niiden lopettamista ei kuitenkaan voi teosta syyttää, sillä useimmat vakavasti masentuneet haluat vahingoittaa vain itseään, eivät muita.

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Sara
Nikke Knatterton
Viestit: 197
Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 7:01 am

Viesti Kirjoittaja Sara »

tre_1982 kirjoitti:Vaikka olenkin pahoillani omaisten puolesta, en ole laskenut lippua puolitankoon, enkä sytyttänyt kynttilää klo 18.

Kyseessä on ehkä Suomen mittakaavassa vakava tapahtuma ja onneton juttu, mutta 8+1 kuollutta ei kuitenkaan paljon paina sen pahuuden keskellä mitä kaiken aikaa maailmassa tapahtuu.

En halua kuulostaa tekopyhältä, mutta maailmassa kuolee väkivallan uhreina ihmisiä mielettömiä määriä kaiken aikaa. Tuntuu väärältä asettaa nämä uhrit eri asemaan. Tämä nyt vaan sattui tapahtumaan meidän rauhaisassa pohjolassa jossa "mitään" ei yleensä tapahdu. :(

Vaikka toki symbolisesti tämä tapahtuma voisikin olla "muistopäivä" kaikelle muullekin pahalle. Enkä tietenkään paheksu sitä jos joku haluaa kynttilöin muistaa uhreja. Kaikki omalla tavallaan.

Mutta kuka muistaisi kynttilöin esim Varjakoskia, tai Kotkassa oman veljensä toimesta tapettuja siskoja...? :?
Minulle tämä tuntuu muita pahemmalta asialta siksi, että tämä tapahtuu koulussa. Oma lapseni menee kouluun kahden vuoden kuluttua. Mistä tiedän, kuinka moni siinä vaiheessa on ottanut vielä lisää ideoita tästä ja päättää pistää paremmaksi? Tämä luo paljon turvattomamman ja ahdistuneemman olon. (Tosin kynttilää en sytytä, koska meillä ei sellaista ole...)
Surma
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ti Marras 06, 2007 7:10 pm

Viesti Kirjoittaja Surma »

Sara kirjoitti:
Minulle tämä tuntuu muita pahemmalta asialta siksi, että tämä tapahtuu koulussa. Oma lapseni menee kouluun kahden vuoden kuluttua. Mistä tiedän, kuinka moni siinä vaiheessa on ottanut vielä lisää ideoita tästä ja päättää pistää paremmaksi? Tämä luo paljon turvattomamman ja ahdistuneemman olon. (Tosin kynttilää en sytytä, koska meillä ei sellaista ole...)
Tuosta asiasta voin sanoa, että lapsesi ottaa yhtä suuren riskin, kuin hänen kävellessään autotien yli. On vaikea elää, ilman riskejä.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Surma kirjoitti:
Sara kirjoitti:
Minulle tämä tuntuu muita pahemmalta asialta siksi, että tämä tapahtuu koulussa. Oma lapseni menee kouluun kahden vuoden kuluttua. Mistä tiedän, kuinka moni siinä vaiheessa on ottanut vielä lisää ideoita tästä ja päättää pistää paremmaksi? Tämä luo paljon turvattomamman ja ahdistuneemman olon. (Tosin kynttilää en sytytä, koska meillä ei sellaista ole...)
Tuosta asiasta voin sanoa, että lapsesi ottaa yhtä suuren riskin, kuin hänen kävellessään autotien yli. On vaikea elää, ilman riskejä.
Niin... tänään katselin reppu selässä kulkevia ihmisiä ja mietin että mitä jos jollain heistä olisikin pimahtanut, ja asettanut pommin reppuunsa. Boom, ja kaupassa tai bussissa pamahtaisi. Ei se katso paikkaa eikä aikaa. :cry:
Onneksi Myyrmannin pommin jälkeenkään ei ole vastaavia tapahtunut vielä, joten toivotaan että tämä ampumatapauskin jäisi 'ainutkertaiseksi'. :(

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Sara
Nikke Knatterton
Viestit: 197
Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 7:01 am

Viesti Kirjoittaja Sara »

Surma kirjoitti:
Sara kirjoitti:
Minulle tämä tuntuu muita pahemmalta asialta siksi, että tämä tapahtuu koulussa. Oma lapseni menee kouluun kahden vuoden kuluttua. Mistä tiedän, kuinka moni siinä vaiheessa on ottanut vielä lisää ideoita tästä ja päättää pistää paremmaksi? Tämä luo paljon turvattomamman ja ahdistuneemman olon. (Tosin kynttilää en sytytä, koska meillä ei sellaista ole...)
Tuosta asiasta voin sanoa, että lapsesi ottaa yhtä suuren riskin, kuin hänen kävellessään autotien yli. On vaikea elää, ilman riskejä.
No kyllähän minä sen tiedän. On miljoona tapaa kuolla jo ennen sitä kouluikääkin, mutta tässä nyt on lähinnä kyse riskin kasvamisesta - tai jo olemassaolevan riskin suuremmasta tiedostamisesta.
Anaalikonna
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 11:54 pm
Paikkakunta: Stadi

Viesti Kirjoittaja Anaalikonna »

Kävin tänään uutukaisessa Viikin Prismassa ja paikka kuhisi ihmisiä - satoja, kenties tuhansia. En sen väenpaljouden keskellä voinut olla ajattelematta, että josko kohta kuuluu laukauksia tai räjähdys. Loppujen lopuksi, on se vaan niin helppoa, jos on tarpeeksi kieroutunut ja sairas.

Kyllähän Suomen kouluihin voisi viedä vaikka ydinkärkiä ilman, että kukaan huomaisi mitään.

Edelleen minua ihmetyttää suuresti miksi PE ei ampunut rouva Vainiota ja miksi hän ei ampunut koko sitä luokkaa, joka oli pakkautunut nurkkaan ja josta hän ampui vain television ja limupullon?
Olivatko uhrit sittenkin harkittuja?

Kovasti säälittää myös ne kaksi pientä lasta, jotka jäivät orvoiksi PE:n ammuttua heidän 25-vuotiaan yh-äitinsä, joka yksinhuoltajuuden lisäksi oli siis palannut lukion penkille.

Meillä sytytettiin kynttilä klo 18.
tre_1982
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: La Elo 25, 2007 2:51 pm
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja tre_1982 »

Sara kirjoitti: No kyllähän minä sen tiedän. On miljoona tapaa kuolla jo ennen sitä kouluikääkin, mutta tässä nyt on lähinnä kyse riskin kasvamisesta - tai jo olemassaolevan riskin suuremmasta tiedostamisesta.
Onneksi riski ehkä nyt tiedostetaankin paremmin... ja jos joku oppilas kertoo toisen käyttäytyvän 'oudosti', opettajat pystyisivät paremmin reagoimaan, tai ainakin tarkkailemaan oppilasta. Ehkä opettajalla tulisi olla jopa oikeus tutkia 'oudosti käyttäytyvän' reppu tai muuta vastaavaa. Hallitus miettiköön niitä asioita...

Pelastussuunnitelma pitäisi ainakin olla kaikissa kouluissa selkeä, ja pelastautumista tulisi harjoitella ehkä jopa vuosittain käytännössä. Jo pelkästään esimerkiksi tulipalovaarankin takia.

Onneksi kuulostaa siltä että oppilaat (ja opettajat) toimivat aika neuvokkaasti koululla tässä tilanteessa, huolimatta siitä onko harjoituksia ollut vai ei... (en tiedä onko ollut?)

I am a nobody,
nobody is perfect,
therefore I am perfect.

Vastaa Viestiin