Mika Mäenpää katosi Asikkalasta 15.10.2004 - Löytyi vuonna 2008

[rapier]

Poiroo:
Mitä tulee siihen kuuseen niin olin siinä uskossa että puu on iso kuusi. Mutta EI! Rimpulampaa kuusta en ole nähnyt, alhaalta asti todella pieniä oksia. Katkaistun kohdan halkaisija 25 - 40 cm, ruumiiin kohdalta sellaise 3 -6 cm. Oksat olivat sormen tai kahden sormen paksuisia, pitkiä kylläkin. En ymmärrä millä joku on päässyt kiipeämään sitä pitkin ylös. Semminkin kun on ollut jo hämärää tai pimeää.

Mutta kuvan mukaan ruumiin kohdalla yli 10 cm.
Mikä nyt vetää kaiken oudoksi?
Ja edelleen ne kuulopuheet.

[Juliet Jones]

Ja solmuja (hyvin kiristyneitä sellaisia) voi olla todella vaikea saada auki, vaikkei sormet olisikaan kohmeiset. Kokeilkaapa vaikka vetää tuollainen hupparinnaru -tyyppinen nauha päistään solmulle ja kiristää sitä jonkun aikaa (ruumiin painosta osa ollut kuitenkin sen narun varassa) ja sitten avata. Ei välttämättä onnistu enää. varsinkaan toiselta puolelta runkoa ja hämärässä (?) --> näkyvyys heikko

edit:sitten kun tuohon lisää vielä pakokauhua, jos kuristumisen tunne on alkanut, on soppa jo melkoisen valmis...

Solmut todellakin voivat kiristyä mahdottomiksi avata, mikäli on painoa tai vetoa.. mutta ei ihminen voi kuristua niskan puolelta. Eli Mika oli kasvot runkoa vasten, hupparin tmv. nauhojen solmu tietysti etupuolella, mistä nyöri on tarttunut tai kiinnitetty johonkin (oksaan, runkoon..). Olipa nauhat solmittu niiden nauhakujien edestä heti leuan alta, tai esim. puunrungon toiselle puolelle, niin silti paine ja veto kohdistuisi Mikan asennossa niskaan. Hän itse tai kukaan muukaan ei olisi voinut vetää nyörejä niin kovaa niiden katkeamatta, että kurkunpää olisi rusentunut puunrunkoa vasten.
Lasten kuristumisia, tai niiden vakavia uhkia on tapahtunut vaatteiden nauhojen takia, mutta niissä tapauksissa lapsen on täytynyt joko kieppua ylösalaisin tai muuten siten, että paine olisi kohdistunut kaulan etupuolelle.

[skoone]

Lasten kuristumisia, tai niiden vakavia uhkia on tapahtunut vaatteiden nauhojen takia, mutta niissä tapauksissa lapsen on täytynyt joko kieppua ylösalaisin tai muuten siten, että paine olisi kohdistunut kaulan etupuolelle.

Olisiko siten mahdollista, että hän ei olisikaan k u r i s t u n u t kuoliaaksi?
Onko tästä tietoa?

[MEG]

Hän itse tai kukaan muukaan ei olisi voinut vetää nyörejä niin kovaa niiden katkeamatta, että kurkunpää olisi rusentunut puunrunkoa vasten.

Ei hän välttämättä ole lainkaan kuristunut, vaan voinut kuolla nälkään ja viluun. Avunhuudot eivät ole kantautuneet tarpeeksi etäälle, jos on ollut siinä tilassa että pystynyt huutamaan.
Arvoitus edelleen on puuhun päätyminen, mistä ei pysty muodostamaan oikein toimivaa mielikuvaa.Pelkkänä mekaanisena tapahtumana tieytysti kiipeäminen ja sitominen muiden avustuksella ,on helpoin selitys, mutta psyykkinen puoli arvoitus.

[rapier]

"Voinut kuolla nälkään ja viluun".
Kiipesi puuhun ja sitoi köyden rungon ympärille, pujotti silmukan kaulaansa ja sillä selvä. Edelleenkään noista kolmipistekiinnityksistä ei ole mitään näyttöä.

[Pouhou]

JOS on itse kiivennyt puuhun piiloon, niin veikkaan että kuolinsyy on hypotermia. Siis ainakin jos noissa kolmipistekiinnitys-teorioissa on yhtään perää.

[Poiroo]

Katoamisaika on yhä epämääräinen 18:45 - 19:30. Mihin aikaan se iso musta auto siellä kuultiin? Mäenpää ei vastannut 18:45 tulleeseen puheluun, eli oli jo pakotettu olemaan vastaamatta jo tuolloin? Oliko lämpiämään laitettu sauna jo missä vaiheessa? ja edelleen se takkatulen roihu josta yhä jaksan jankuttaa.

Koska oli muutakin asiaa Lahden ja Hollolan seudulle kävin katsomassa tuota Mikan löytöpaikkaa. Voinen hetimmiten sanoa että ei pitäisi luottaa puhelimessa kuultuun.....paikka ei todellakaan ole sitten aivan helpossa paikassa ja muutamia faktojakin täytyy korjata.

Metsä jossa löytymispaikka sijaitsee on pellon reunassa ikäänkuin pussissa metsän molemmilla puolilla on peltoa, mutta se jatkuu harjumaisena muodostelmana. (Pelto on sama joka näkyy em. sahalle). Pelto on sille tulevan tien päässä ja tien toisessa osassa pääsee sorakuopalle. Tie siis loppuu peltoon tai sorakuoppaan

Matkaa pellolta löytöpaikkaan on 20 - 30 metriä ja se on todella tiheää risukkoa, ei uskoisi että joku on siellä tarkoituksella kulkenut. Kuusi on kaadettuna maassa, sahausjäljet tuoreet ja polku paikalle.

Ruumis oli sijainnut korkeassa kuusessa korkealla. Maassa mitattuna köyden ylin kohta on n. 15 metrissä, mitattuna askelten avulla. Ruumiista on ollut matkaa latvaan n. 3 metriä. Kuusi on ollut tiheäoksainen mutta nyttemmin latvasta harva ja sen latvus oli melkein katkeamispisteessä. Kuusen oksat olivat joskus peittäneet ruumin lähestulkoon kokonaan. Oksat olivat tummenetuneet ja melkein kuolleet ruumista valuneiden nesteiden/happojen seurauksesta. Samaten kaikki kävyt ruumiin alla tai vieressä olivat mustuneet. Maasta löytyi runsaasti mustuneita käpyjä, siis kaadetun kuusen vierestä.

Kertoman mukaan ruumis oli ollut kokonainen ja se todella näytti "variksenpelättimeltä" kaukaa katsottuna. Vaatteet olivat päällä, se mikä niistä oli jäljellä. Ruumiilla oli KENGÄT jalassa (HUOM!HUOM!). Ruumis oli ollut mahdolisesti kahdella tai kolmella narulla kiinni puussa. Tai siinä oli kolme kiinnityskohtaa. (HUOM!) Löysin ainakin kaksi köyden hiertymää kuusesta. Irrotus/kuusenkaatumisen aikaan vieressä ollut henkilö kertoi että kiinnityskohtia olisi ollut kolme. Mahdollisesti köysi on ollut nailonköyttä. Eli siis sen vuoksi ruumis on ollut kokonainen, eikä pudonneita osia ollut.
......
EDIT:

Kaatamisen aikaan mukana olleen henkilön mukaan Mikan vartalo olisi ollut yhdellä käydellä ja kaulan kohdalla toinen. Mahdollisesti polvien tai nilkan kohdalla kolmas. Tästä kolmannen sijainnista ei oltu tosiaankaan aivan varmoja. Mika oli istunut vatsa kohti puuta oksien päällä.

Silminnäkijän kertoman mukaan poliisi ei kaatamistilanteessa laskenut "siviili" henkilöitä lähelle kuusta, mikä on tietenkin ymmärrettävää.
.....

Kuinka sitten Mika on kuollut? Onko kysessä tukehtuminen tai mahdollisesti johonkin lääkeesen kuoleminen, en muistaakseni ole löytänyt lehdistä siihen tietoa, eikä poliisilta tätä tietoa tunnu saavan.

Ruumis oli sen verran korkealla ja vaikeassa paikassa, että palokunnan tikkaat olivat turhat. Myös tietenkin siksi että sinne ei päässyt viereen paloautolla. Ilmeisesti määräys oli että ruumis pitää nostaa alas, mutta siinä ei olisi onnistuttu, koska millään laitteella ei puuhun olisi päässyt. Vieressä oli samanlaisia kuusia 2 - 3 metrin päässä. Puu päätettiin kaataa. Kaadetussa puussa, joka sijaitsee edelleen maassa näkyy vielä tosiaan 2 -3 narun paikkaa ja nuo em. tummentuneet/kuolleet oksat. Huom! Puuta ei ole kuljetettu tutkintaan vaan ainoastaan ruumis.

Mitä tulee siihen kuuseen niin olin siinä uskossa että puu on iso kuusi. Mutta EI! Rimpulampaa kuusta en ole nähnyt, alhaalta asti todella pieniä oksia.
......
EDIT: poistettu kohta koska sitä siiteeraattiin toisen käyttäjän toimesta väärin.
.....

Tuohon kohtaan ei todellakaan eksytä vahingossa. Matkalla ja pellon vieressä oli paljon isompiakin kuusia. Lähimaastossa oli paljon ns. suppia ja samankaltaisia kuusia. Löysin 10 -20 metrin päästä vanhan Liitulakupusiin, mutta olin niin tyhmä etten katsonut siitä päiväystä tms, otin kyllä kuvan.

Kuusen vierestä oli joskus mennyt selkeästi jonkinlainen vanha ajoura/kulkureitti mutta nyttemin se oli todella ruohottunut ja risukoitunut, mutta ehkäpä neljävuotta sitten sitä pitkin olisi päässyt kulkemaan.

Mitä tulee Mikan olemiseen tuolla seudulla niin oletettavasti hän oli juuri muuttanut seudulle ja asunut siellä vain yhden kuukauden. Monen naapurin mielestä hän ei ole voinut olla hyvä paikallistuntija että olisi osannut keskellä yötä, kello 18:45 - 19:30 kulkea tuolle paikalle. Aurinko oli laskenut 18:06 ja tuolloin hämärää kestää 44 minuttia ja sitten pimeää.

Kun katsoo kartasta niin Mikan on täytynyt kulkea pimeässä välillä 18:45 - 19:30 ja jos on mennyt tietä pitkin niin 400 m soratietä, 500 m päällystettyä tietä ja n. 1500 m soraista ja ruohikkoista metsätietä, kulkea peltoa pitkin, mennä mahdolllisesti sorakuopan läpi ja peltoa pitkin ja sitten metsään sen jälkeen kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen ja köyttää itsensä kahdesta tai kolmesta kohtaa.

Suora reitti olisi ollut peltoa pitkin, joka on multainen kynnöksellä tai piikikästä sänkeä 500 m, ylittää 1 tai 2 kpl:tta 1 m - 1,5 levyistä ojaa/jokea. tai kulkea niiden viertä. Kulkea pitkin soraista ja ruohikkoista metsätietä n. 1500 m, mennä mahdolllisesti sorakuopan läpi ja peltoa pitkin ja sitten metsään sen jälkeen kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen ja köyttää itsensä kahdesta tai kolmesta kohtaa.

Vielä;
Ai niin, Kadonneet ohjelmassakin toitotettiin että Mikalla oli laiton ase, se ilmeisesti löytyi hänen jäljiltään kodista. Miksi siis kulkee 2 km hämärässä naru mukanaan, etsien puuta tuntemattomalla seudulla. Matkalla tuohon paikkaan olisi ollut monia muita varteen otettavia paikkoja hirttäytyä. Lisäksi arvioit että Mikan on kävellen tarvinnut kulkea kotoaan katoamispaikalta löytymispaikkaan n. 30 - 45 minuuttia, ellei enemmänkin kun oli jo hämärää.

Siis miksi hirttää itsensä kun voisi aseellakin ampua itsensä?

Ja miksi sauna oli päällä ja Tv ja valot ja auton purkukin kesken.

Selvitin myös tämän;
.....Ja miksi ihmeessä siinä Kadonneet ohjelmassa peräänkuulutettiin sitä tummaa autoa (farmariautoa).

Minulle kerrottiin että silminnäkijähavainto tuohon mustaan autoon oli ollut erittäin vahva ja ilmeisesti kellonaikakin oli täsmänyt Mikan katoamisen kanssa.

Poliisilla oli kolme tutkintalinjaa joista vahvin oli tuo auto. Eli voisi sanoa että 60% että Mika olisi lähtenyt auton matkaan, 20% että Mika olisi kadonnut itse ja 20% että Mika olisi tehnyt itsemurhan. Nytteminhän poliisi on tosiaan hylännyt tuon vahvan näytön ja ehkäpä yhdistänyt nuo 20+20 eli siis Mika oli kadonnut itse ja tehnyt itsemurhan.........

EDIT: uusittu faktatietoja ja kirjoitusvirheitä sekä poistettu erään käyttäjän väärin siteeraama kohta

[Poiroo]

"Voinut kuolla nälkään ja viluun".
Kiipesi puuhun ja sitoi köyden rungon ympärille, pujotti silmukan kaulaansa ja sillä selvä. Edelleenkään noista kolmipistekiinnityksistä ei ole mitään näyttöä.

Poliisin raportin mukaan ruumis oli kolmesta kohtaa kiinni.

[nrj]

eiköhän mies ole itse päättänyt päivänsä. unohtakaa paleltumiset, kuristumiset, pakottamiset yms.

ei kukaan saa vietyä toista ihmistä tuollaiseen paikka. paikkaan pääseminen pelkästään yksin, on jo riittävän vaikeaa. vaatii päättäväisyyttä ja tahtoa mennä kuuseen ja noin korkealle...oksat ja neulaset pistelee päin näköä ja mies vain menee...kyllä luja päätös on asian takana.

jos mies pystyy kiipeämään tuonne, niin miksi ei pystyis sitomaan itseään vaikka viidestä kohtaan?

jotain nappeja naamaan ja kaikki selvää.

eikä tarvi avovaimon löytää ruumista ja mahdollisesti aiheutta mahdollisille velan perijöille tai vastaaville ongelman.

[Mickey]

Onko kukaan katsonu, google Earth ohjelmalla kyseistä paikkaa. Katsosin ite, jos tietäson tarkat koordinaatit.
Tiedä vaikka näkyis puunlatvassa jotaki? Välillähän on aika tarkkaakin kuvaa maastosta.

[rapier]

"Voinut kuolla nälkään ja viluun".
Kiipesi puuhun ja sitoi köyden rungon ympärille, pujotti silmukan kaulaansa ja sillä selvä. Edelleenkään noista kolmipistekiinnityksistä ei ole mitään näyttöä.

Poliisin raportin mukaan ruumis oli kolmesta kohtaa kiinni.

Linkki tuohon poliisin raporttiin?

[esmes-]

eiköhän mies ole itse päättänyt päivänsä. unohtakaa paleltumiset, kuristumiset, pakottamiset yms.
ei kukaan saa vietyä toista ihmistä tuollaiseen paikka. paikkaan pääseminen pelkästään yksin, on jo riittävän vaikeaa. vaatii päättäväisyyttä ja tahtoa mennä kuuseen ja noin korkealle...oksat ja neulaset pistelee päin näköä ja mies vain menee...kyllä luja päätös on asian takana.
jos mies pystyy kiipeämään tuonne, niin miksi ei pystyis sitomaan itseään vaikka viidestä kohtaan?

haloo?! ei sitä sinne ole viety, itse kiipesi, mutta ihan muilla asioilla ku itsemurha, ehkä tosiaan jonkun pakottamana. ei kukaan voi sulattaa pelkkää itsemurha-skenaariota, liian outoja yksityiskohtia. just tänään puhuin kaverin kaa kuinka poliisit "oikasee" asioita toteamalla epämääräiset jutut itsemurhiksi. parikin esimerkkiä tuli mieleen, ihan selkeitä tapahtumia joissakin piireissä. mut eipä poliisi oo asioista tietäviltä mitään kyselly. parempi vaan ku on yks narkki tai venkula vähemmän.

[teppo]

Onko kukaan katsonu, google Earth ohjelmalla kyseistä paikkaa. Katsosin ite, jos tietäson tarkat koordinaatit.
Tiedä vaikka näkyis puunlatvassa jotaki? Välillähän on aika tarkkaakin kuvaa maastosta.

Kelaapa ketjua sivulle 23. Hansin viestissä on linkki karttapaikkaan. Siitä selviää kohta. Ilmakuva on vähän vanhempi eli puussa ei vielä ole ketään.

[rapier]

Vaikea sanoa tuosta housunvyöstä, kun ei ole poliisin antamaa raporttia ja tietoa.

Se siitä raportista.

[Poiroo]

Vinkkinä kaikille että tietoja löytyy ketjun alusta. Faktoja ja silminnäkijähaastatteluja on tullut tipoittain.

Löytymisen ja ruumiin avauksen jälkeen on tapahtunut paljon ja tietoja on saatu tarkennettua, myös poliisin toimesta.

Joka tapauksessa viimeisin kirjoitukseni ja faktalistani on lauantailta syyskun 20:ltä päivältä. Siinä on uutta faktaa ja mielipidettä. Omat selvitykseni ja saamani tiedot viranomaisten kautta ovat varmistettuja.

Muistutan että jokainen vastaa itse omasta tulkinnastaa mitä toisen esittämistä tiedoista lukee. En ota vastuuta siitä jos joku tuntee asian tiimoilta syyllisyyttää tai on ollut asian kanssa tekemisissä.