Sivu 30/362
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 03, 2009 8:55 pm
Kirjoittaja Marsalkka
MissHolmes kirjoitti:Lausunnon tuosta on antanut Kate.
Ahaa! Gerry ei siis olekaan maininnut mielipidettään asiasta?
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 03, 2009 9:00 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Sanotko tosissasi, että Philomena olisi Englannista käsin määrännyt ja pakottanut Gerryn ja Katen asunnosta ulos joka ilta?
Onko sellainen vanhempi sopiva vanhemmaksi, joka ei itse pysty näkemään lastensa parasta ja toimimaan sen mukaan?
Vastuu on vanhemmilla. Ei kennelläkään muulla.
Edit: Ainoa tapaus, jossa suostun tuosta asenteestani luopumaan, on silloin jos vanhemmat ovat vähä-älyisiä tai vakavasti päihdeongelmaisia, jotka eivät edes itsestään pysty huolehtimaan. Molemmat tilat ovat sairauksia ja silloin vastuu olisi ennen onnettomuuksia pitänyt siirtää sellaisille, jotka sen pystyvät kantamaan.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 12:29 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Laitan tämän nyt huvikseni vielä tännekin.
Tehdäänpäs tällä kertaa näin päin: esitä sinä Marski faktaa siitä, että isä olisi jollekin kertonut epäilleensä jotain muuta.
Koska useassa lehti jutussa Katen suulla kerrotaan, ettei hän 'sekunttiakaan epäillyt'.
Ja oheisessa lainauksessa Gerryn kuulemisesta sanotaan 'from the first moment, after the first fruitless searcheshe, he thought that Madeleine had been abducted and it was this information that he gave to everyone to whom he spoke.'
When questioned, he states that from the first moment, after the first fruitless searches, he thought that Madeleine had been abducted and it was this information that he gave to everyone to whom he spoke. He reached such a conclusion because he did not think it possible that she had gone out on her own or opened the blinds and window in the room.
--- When questioned, he says that on that night he made several phone calls, including calls to two sisters, a couple of Kate’s uncles, his brother or certainly sent him a message, father P. S. who baptized Madeleine and married G. and K. When questioned he says he did not get in touch with any media and does not know if anyone did. In the morning his family did contact the press. G. spoke of contacting the press, however he never did so.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 3:21 pm
Kirjoittaja Marsalkka
Pannaan tämäkin tänne:
Minun ei tarvitse todistaa, että isä ilmoittaa heti 110% faktana, että lapsi on siepattu. Tällaisen väitteen esittäjän tulee esittää todisteita väitteensä tueksi.
Käänteinen todistustaakka on argumentaatiovirhe...
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 3:40 pm
Kirjoittaja MissHolmes
No niin. Yllä sinulle siis on vastaus, joka puoltaa minun näkemystäni.
Eli 'from the first moment'.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 4:20 pm
Kirjoittaja Marsalkka
after the first fruitless searches, he thought that Madeleine had been abducted and it was this information that he gave to everyone to whom he spoke. He reached such a conclusion because he did not think it possible that she had gone out on her own or opened the blinds and window in the room.
Sellaisen 110 prosenttisen faktan isä sitten heti antoi.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 8:55 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Niin, mikä on tuo hedelmätön, tulokseton etsintä? Onko se, kun Kate katsoi sängyn alle, mutta oli jo varma tytön sieppauksesta (ei epäröinyt sekunttiakaan) vai tekikö Gerry mahdollisesti jotain omia etsintöjään?
Tämä on aika turhaa jauhantaa. Vanhemmat ovat siis kuitenkin olleet varsin nopeasti sitä mieltä, että tyttö on siepattu.
Kuitenkin asunnossa oli viimeksi käyty puolisen tuntia aikaisemmin, eikä silloinkaan kukaan ollut nähnyt Madeleineä. Eli lapsella olisi ollut ainakin puolen tunnin ''etumatka'' vieraassa paikassa seikkailla vaikka minne.
Unenpöppöröisenä ei varmaankaan suuntakaan olisi ollut mitenkään looginen 'kohti vanhempia'.
Kuitenkin epäröimättä sekunttiakaan ja ensimmäisestä hetkestä lähtien, he olivat sitä mieltä, että tyttö oli siepattu.
Lausunnossaan Gerry on kuitenkin kertonut, että Madeleinellä oli tapana 'vaellella' vanhemoiensa huoneeseen:
When questioned, he says that Madeleine usually sleeps well at night. During the first months of her life she had some difficulties sleeping due to feeding problems. After moving to their house in Rothley in April 2006, twice a week Madeleine wakened, left her bed and went into their room; this sometimes happened between 23:00 – 24:00
Lapsi siis on vanhemmista siepattu, ei kävellyt itse pois.
Kuitenkin he päästivät kaikki ystävänsä, hotellin henkilökunnan ja ties ketä rytyämään rikospaikalla ja sotkemaan mahdollisia jälkiä.
Onko siinä järkeä?
Ja kuitenkin Gerry mm. kierteli aamuyöhön saakka rannalla huutelemassa Madeleineä.
(Kate-not a second-äidin istuessa asunnossa)
Poliisille soitettiin 1/2 tuntia katoamisen havaitsemisen jälkeen. Kännykkää ei käytetty, koska lääkäreinä he eivät tienneet, että myös siellä yleinen hätänumero on 112.
He eivät myöskään huolineet naapurin rouvan apua, joka tarjoutui soittamaan poliisin.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 9:10 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Kuin ihmetelläkseni sitä, että täällä keskustelijat epäilevät koirien reakointia, laitan liitteeksi Gerryn kommentin koira asiaan: (vapaasti käännettynä) Epäilysten tueksi ei ole mitään, paitsi koirien reaktio.
Gerry – In a way, we would like to have been accused so we could defend ourselves openly. Now, reading the process, there is no evidence that justifies the suspicion, apart from the dogs’ action. There was never a sustained explanation. And the questioning: ‘What happened to Madeleine? How did you get rid of her? Who helped you? Where did you put her? All fantasy! If they had found DNA – so what? And if Madeleine had hurt herself inside the apartment – why would that be our fault?
http://www.youtube.com/watch?v=7P-z5HJxr0o
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 9:27 pm
Kirjoittaja Tutkiskelija
Jos oletetaan että McCannit ovat Madeleinen katoamisen takana niin olen miettinyt että uskoutuivatkohan McCannit ystävilleen. Hätä ei lue lakia sanotaan mutta silti epäilen että McCannit miettivät kaksi kertaa ennen kuin hakivat apua ja tukea ystäviltään. Ehkäpä yksikään heistä ei tiedä mitä tapahtui.
Sen sijaan sukulaiset voivat olla luotettavanpia ja lähinnä ajattelen niitä sukulaisia jotka olivat melkein koko ajan McCannien luona Praia da Luzissa: John McCann (Gerryn veli), Michael Wright ( Katen sukulainen), Patricia ( Gerryn sisko) ja Sandy Cameron ( Patrician aviomies).
Kuulustelupöytäkirjoista luin että Michael Wright on Gerryn lisäksi ajanut vuokra-autoa ja Sandy Cameron sanoo ajaneensa autoa päivttäin, varsinkin heinä-elokuussa. Koko tuo porukka asuivat alkuun vierekkäississä asunnoissa ja myöhemmin samssa vuokrahuvilassa. Patricia Cameron on laittanut ruokaa koko porukalle ja auttanut kaksosten hoidossa. Sandy sanoo ajaneen yhtenään lentokentälle, ruokakauppaan ja kuskannut porukkaa sinne sun tänne sekä ajanut roskia. Hän sanoo huomanneen autossa outoa hajua joskus heinäkuussa (ei kerrota tarkenpaa päivämäärää) ja hän sanoi pesseen auton matot ja tuulettaneen autoa. Hän sanoo että he tulivat siihen tulokseen että haju on tullut kauppaostoksista, lihaa, kalaa ja katkarapuja...
Useimmat edellä mainitsemistani henkilöistä ovat olleet McCannien mukana joko Marokossa tai Huelavssa. Hulvassa oli myös mukana Jon Corner, Madeleinen kummisetä.
Kuinkahan moni sukulaisista tietää mitä Madeleinelle tapahtui? Kuka heistä mahdollisesti on ollut mukana ruumiin kätkemisessä? Kysymyksiä herää...
Michael Wright sanoo että Gerry oli ehdottanut että laitettaisiin Michaelin nimikin auton vuokrasopimukseen toiseksi kuskiksi ennen Marokon matkaa. Michael oli sitä mieltä ettei tarvitse koska matka tulee kestämään vain kaksi vuorokautta. Joten Michael Wright oli McCannien mukana Marokossa ja ajoi nähtävästi autoa. Gerry oli kysynyt vielä toisenkin kerran ( 1.9.2007) Michaelilta että laitetaanko Michaelin nimi toiseksi kuskiksi auton vuokrasopimukseen. Kuitenkin Michael kertoo että hän pakkasi McCannien tavaroita silloin samaan aikaan koska McCannit olivat suunnitelleet jättävänsä Portugalin. Kuitenkin auton vuokrasopimusta jatkettiin 24.9.2007 asti. Kummallista on myös että ensimmäisessä auton vuokrasopimuksessa lukee Michael Wrightin nimi toisena kuskina. Laittoiko Gerry Michaelin nimen sopimukseen kysymättä lupaa Michaelilta. Poliisikuulusteluissa ei Michael mainitse mitään tuosta ensimmäisestä vuokrasopimuksesta. Seuraavissa sopimuksissa kuitenkin on Michaelin nimi, viimeisssesäkin sopimuksessa. Sen sijaan Sandy Cameronia ei ole kirjoitettu yhteenkään sopimukseen kuskiksi vaikka hän on kertomuksensa mukaan on melkein päivittäin neljän kuukauden aikana ajanut McCannien vuokra-atutoa.
John McCannin kuulustelupöytäkirjoja ei ole vielä tullut eteeni. Odotan mielenkiinnolla...
Tämä neljän hengjengi John McCann, Michael Wright, Sandy ja Particia Cameron olivat yhdessä Madeleinen yksivuotiskatoamispäivänä Praia da Luzissa. Tässä kuva neljän jengistä sinä päivänä:

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Maalis 04, 2009 10:15 pm
Kirjoittaja Marsalkka
MissHolmes kirjoitti: Vanhemmat ovat siis kuitenkin olleet varsin nopeasti sitä mieltä, että tyttö on siepattu.
Nyt kuulostaa jo vähän paremmalta!
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Pe Maalis 06, 2009 12:20 am
Kirjoittaja MissHolmes
Ja sehän se tärkein olikin.

Hyvää yötä kaikille.
Toivottavasti uusi aamu tuo paremmat jutut

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Pe Maalis 06, 2009 8:15 am
Kirjoittaja Marsalkka
Kieltämättä on tärkeää, ettei vääristele asioita.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Pe Maalis 06, 2009 12:40 pm
Kirjoittaja Tutkiskelija
Rahaa rahaa ja taas enempi rahaa...
Ensi viikon tiistaina tulevat Gerry, Clarence Mittchell ja Carter ruckin edustaja Adam Tudor seisomaan Hight Courtin edessä ja julkistamaan että McCannit ovat saaneet taaaaas korvauksia Daily Expressen ja Daily Star lehdiltä. Tällä kertaa 550 000 puntaa siitä että lehdet ovat kirjoitaneet noin 100:ssa artikkelissaan että McCannit ovat vastuussa Madeleinen kuolemaan, "they were responsible for the death of Madeleine".
Justine McCuinnes, McCannien ensimmäinen puhemies, tai paremminkin puhenainen, vaatii myös korvauksia. Hän vaatii The People lehdeltä korvauksia lehden kirjoittamista artikkeleista lokakuussa 2007 joissa lehti väitti että McCuinnes on vaatinut mahdottomia korvauksia Madeleinefundilta ja että hän on vaatinut McCanneja peittelämään todellista syytä siihen että hän lopetti McCannien leivissä. (Oma huomautukseni: jotkut lehdet kirjoittivat, ei vaan The People, että Justine McCuinnes lopetti koska hän ja Kate eivät tulleet toimeen keskenään. Mainittiin jopa jossain että McCuinnes olisi alkanut epäillä McCanneja...)
En nyt äkkiseltään löydä alkuperäistä artikkelia mutta täältä se löytyy ainakin:
http://joana-morais.blogspot.com/2009/0 ... stine.html
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Pe Maalis 06, 2009 1:10 pm
Kirjoittaja Tutkiskelija
Jospa spekuloin vielä hieman tuosta sukulaisten osallistumisesta.
Aivan hyvin on Gerry voinut soittaa veljelleen ( ainoalle veljelleen) John McCannille ja pyytää hänen matkustamaan pika pikaa erittäin tärkeän asian takia Portugaliin. John McCann on voinut olla Portugalissa jo 2.5 illalla.
Michael Wright asuu Skiptonissa ( osoite on autonvuokraus sopimuskessa) ja hän "sattumoisin" matkusti Liverpooliin Katen vanhempien luo 3.5. Hän kertoo kuulusteluissa että joku täti Kanadasta oli käymässä ja tädin piti matkustaa 4.5 takaisin Kanadaan joten Michael Wright ehdotti että ajetaan Liverpooliin ja sitten täti sieltä käsin menee lentokentälle. No niinpä he tekivät ja näin olleen he sattuivat olemaan Katen vanhempien luona Liverpoolissa 3.5 illalla ja yöllä kun McCannit ilmoittivat Madeleinen kadonneeksi. Wright osti lentoliput seuraavana päivänä Portugaliin itselleen ja Katen vanhemmille ja he lensivät 5.5 Portugaliin.
Madeleinen ruumis piilotettiin nähtävästi tai siirrettiin 8-10.6 ja silloin oli Portugalissa John McCann, Michael Wright, Cameronin pariskunta, Russell O'Brian, Clarence Mitchell Lissabonissa odottamssa että illalla 10.6 McCannit saapuvat Lissaboniin josta he sitten lensivät yhdessä yksitysikkoneella Marokkoon.
Kallistun kovasti Pat Brownin teoriaan että Madeleine vietiin autolla Englantiin 10.6. Kuskeina olivat mahdollisesti Michael Wright ja Russell O'Brian. Praia da Luzissa olivat Cameronit kaksosten vahtina ja Marokkoon läksivät McCannien lisäksi John McCann ja Clarnece Mitchell.
Niin sieppaus kuin Madeleinen ruumiin piilotus, jälkien siivous jne eivät olleet mahdollisia 3.5 vaan jotain tapahtui jo 2.5. Apua McCannien on pitänyt jostain saada sillä järkytyshän se on ollut McCanneille , menehtyipä sitten Madeleine millä tavalla tahaansa. Jospa sitä apua tuli Englannista käsin...
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Pe Maalis 06, 2009 4:12 pm
Kirjoittaja nurich
Tutkiskelija kirjoitti: Tällä kertaa 550 000 puntaa siitä että lehdet ovat kirjoitaneet noin 100:ssa artikkelissaan että McCannit ovat vastuussa Madeleinen kuolemaan, "they were responsible for the death of Madeleine".
Uskomatonta. Siis (jälleen kärjistettynä) se tarkoittaa, että jos jättää lapsensa yksin ja lapselle tapahtuu jotain ja joku lehti kirjoittaa vanhempien olevan syyllisiä siihen, että että jotain tapahtui, (sillä lapsen yksin jättäminenhän oli heidän vapaa päätöksensä), niin lehti joutuu maksamaan korvauksia?!
Paljonkohan Maddien hukkaaminen on McCanneille tuottanut?