MURHA.INFO

^^Ei ole tietoa teltan pystytyspaikasta aattoiltana. Merivuokko lupasi kysellä "Högnäsin pojilta" illan tilanteesta leirissä, muttei mitään ole kuulunut. Mahdollisesti vastaus on ollut: "I wasn't there!". Kari Kaukiaisen kuulustelupapereita ei ole nähty, ei silloisia, eikä väitettyjä tuoreempia. Kivilahti on näyttänyt sopulikuvaajalle teltanpaikan männyn pohjoispuolelta, mutta toisaalta kieltää käyneensä niemessä niinä aikoina. Uskoako vai ei?

Niinpä on oikeastaan vain kaksi tuoreempaa vaihtoehtoa: Sariolan 2009 esittämä, missä teltta olisi ollut keskellä polkua, heti motskarikoivujen pohjoispuolella, ja Gustafssonin 2004 kuulusteluissa esittämä, missä teltta olisi ollut männyn pohjoispuolella, polusta sivussa.

Molemmissa paikoissa on sopivan tasaista maata teltalle. Jos näistä valitsee, niin on helppo uskoa Gustafssonia, kun hän kertoo kuulustelussa, ettei teltta ollut polulla. Tästä syystä itse ajattelen, että teltta olisi alunperin sijainnut Gustafssonin merkitsemässä paikassa, vajaat kymmenen metriä pohjoiseen siitä, mistä se aamulla löydettiin pienen painanteen rinteestä koivun juurelta.

Gustafssonin ja Kivilahden esittämän alkuperäisen teltanpaikan kohdalla alhaalla itärannassa oli retkeläisten tavaroita poliisin tullessa paikalle helluntaipäivänä. Tavarat eivät siis olleet luhistuneen teltan aamuisen paikan kohdalla.

Tuntuu mahdolliselta, että teltta on tutkittu männyn pohjoispuolella verityön jälkeen ja osa tavaroista heitelty rantaan. Sitten teltta olisi leikattu irti vaajoista katkaisemalla jalusnarut ja siirretty töyrään päältä suojaisempaan paikkaan vetämällä maata pitkin. Koron jäljet tuskin voivat metsämaastossa tarkoittaa muuta kuin kävelykengän tai saappaan korkoja, ja ne ovat mahdollisesti syntyneet teltan vetäjien jalkineista, kun on ponnistettu maata vasten, kuten Wagner on jo edellä maininnut.

Jos teltta olisi vedetty männyn pohjoispuolelta koivun viereen etelään, niin loppuasennon perusteella suuaukko olisi alunperin ollut lännen puolelle ja kartanoon päin. Ymmärsin, että niin päin Gustafsson oli sen näyttänytkin oikeuden katselmuksessa.

Sariolan esittämä paikka voi myös olla alkuperäinen pystytyspaikka. Ehkä paikkoja voidaan testata ETP:n aineiston perusteella ennen seuraavaa helluntaita. Toistaiseksi on elettävä epävarmuudessa.

Toivon, että keväällä maan paljastuttua jokin mittausekspeditio toisi foorumille ylätasanteen korkeuksia teltanpaikkojen vertailua varten. He voisivat myös kertoa, mihin itse olisivat laittaneet sen kokoisen teltan, ja minne päin suuaukko olisi sijoitettu. Ehkä ekspeditioon lähtisi joku naisvapaaehtoinen mukaan sanomaan, miten hän haluaisi tilapäisen kotinsa laittaa sille paikalle? Tämä siksi, että tytöt ovat aikanaan voineet vaikuttaa siihen, miten teltta laitettiin.

^ " Mää olen kauhian hämmästyny, kuin klapil päähä lyäty.
Kui hemmetin tavall se teltta olis voinu olla sen petäjän takan?
Semmää kyll ymmärrän et kustafsson voi puhhuu mitä sattuu, mutt et teltta petäjän takan?
Petäjän takkaa et löyä teltan murenaakaa, koivun ja petäjän välissä se teltta ol. "

^Turuus näkyy olevan omiani paremmat tiedot, jos teltta varmuudella pystytettiin illalla männyn ja koivun väliin.
... pitäisikö kuitenkin mitata niitä korkeuksia myös männyn pohjoispuolelta?

Mitataan mitataan, mistä niitä senttejä oikein sataa?

Mitataan mitä mitataan mutta siis se on hieman epäselvää että kyseenalaistako murhapaikan?

Vai sitä että teltta olisi ollut aluksi petäjän pohjoispuolella, sitten siirretty?

papillon kirjoitti:...
Vai sitä että teltta olisi ollut aluksi petäjän pohjoispuolella, sitten siirretty?

Uhrikuvassa ja lavastuskuvissa teltta on koivun lähellä, siitä petäjän suuntaan. Teltta on ollut irti, narut poikki; se on voitu siirtää sille paikalle uhrien jo menehdyttyä. Teltan alkuperäinen paikka ei käy ilmi rikospaikkatutkimuksesta, joten asiaa ei mielestäni tiedetä varmuudella, ellei ole parempaa tietoa jossain.

Itselleni on epäselvää, missä paikassa teltta oli, kun uhreihin käytettiin tappavaa tylppää väkivaltaa.
On ainakin kaksi paikkaa, joita kannattaa testata: polulla motskarikoivujen pohjoispuolella (KRP:n lavastuskuvien esittämä ja Sariolan johtama paikka) ja männyn pohjoispuolella (Gustafssonin ja Kivilahden osoittama paikka). On normaalia, että epäilys asian todenperäisyydestä testataan, jos testi voidaan tehdä. Tulos voi aivan hyvin olla, että teltta oli suurella todennäköisyydellä motskarikoivujen ja männyn välissä. Sen näkee sitten.

^ Ehkäpä teoriassa on voitu siirtää mutta silloinkin ongelmaksi koitunee verijäljet maassa. Oliko niitä petäjän pohjoispuolella?
Ei tietääkseni.
Oliko niitä sitten koivun ja petäjän väissä?
Kyllä tietääkseni.

Tarkkaa teltan paikka ei kerro muistaakseni kukaan sen illalla nähneistä. Ehkä siksi että sitä ei kysytty. Satavarma en ole mutta tarkistetaan.

Tuon muistan tuon Nilsin kertoman siellä katselmuksessa, taisi mikkolalle näyttää teltan ovaukon suunnan kartanolle päin.

Miksi? Piruuttaanko? Vai oliko se sinne päin? Miksi silloin useassa kuulustelussa kertoo oviaukon olleen vastakkaiseen suuntaan?

^Maaston verijäljet eivät olleet tutkinta-aineistossa, joten sitä puolta ei tunneta niin hyvin kuin nyt olisi tarpeen.

Jos teltta vedetään petäjän takaa sen ja koivun väliin, niin jäljet riippuvat siitä, missä vaiheessa teltan vedenpitävältä pohjalta alkaa valua verta maahan. Uhrikuvassa teltta on osittain rikkinäinen ja verinen IV-sivu maata vasten. Verta on tällöin varmuudella joutunut maahan koivun ja petäjän väliin. Todistajat kertovatkin maassa olleesta verestä. Alkutilanteesta ja välivaiheista ei tiedetä.

Gustafssonilla voi olla valemuisto paikasta. Siksi pohdin testaamista.

¨ No joo, tyypillistä tälle jutulle että lähes kaikki on mahdollista.
Itse en nyt kyllä lämpene tälle vaihtoehdolle vaikka keli lauhtuukin.

Kerro vielä miten aiot testilläsi eliminoida väärän vaihtoehdon?
Sekin askarruttaa että miksi olisi siirretty, mitä olisi sillä haettu?
Sinänsä typerä suunta, ruumiskasa paremmin näkyville mantereelle päin?
Rinne alaspäin joka suuntaan muualle?
Se on totta että männyltä lähes pohjoiseen pollarit istu kivellä ja kivi ei ollut sileä kun tutkivat vaatekassia.

Gustafsson antoi nukkumajärjestyksestä aina saman tiedon alkaen vasemmalta IB, NG, SB, TM.
Tuo ei istu oviaukko kartanolle päin tilanteeseen.
Kävijät kertoivat teltan kohdalla olleen pitkään maksoittunutta verta.
Tuki -ja narukepit kai informatiivisia.

^ No on ne kepit niissä reijissä mitkä maassa olivat, vai eikö?
Oliko petäjän pohjoispuolella reikiä?
Ei mainintaa.
Se askarruttaa edelleen mihin ne NG n mainitsemat bambu tms. keskisalkokepit katosivat ja milloin?

Eikös niissä keskisaloissa olleet ne teräviksi teroitetut kaksihaaraiset kepit. Näiden keppien haavoittavat kärjet sojottivat uhkaavasti?

Tällainen teroitettu kaksihaarainen kärkihän on saattanut satuttaa hyökkääjää - babukeppi ei sitä tee ..

- hymm -

awa kirjoitti:Eikös niissä keskisaloissa olleet ne teräviksi teroitetut kaksihaaraiset kepit. Näiden keppien haavoittavat kärjet sojottivat uhkaavasti?

Tällainen teroitettu kaksihaarainen kärkihän on saattanut satuttaa hyökkääjää - babukeppi ei sitä tee ..

- hymm -

Niin, NG mainitsee - yllättäen - että teltan mukana oli päätykepit. bambua tms.
NG 30.3 - 04 s. 6

^
Läpireikä poskessa.
Aiemminkin on toki pohdittu kännissä kaatumisen mahdollisuutta pyrkiessään telttaan.
Kaikki iskut tulivat vasemmalle puolelle,
tai kaikki vammat syntyivät yhden tapaturman yhteydessä. Teltan pohjalla jotain kovaa, johon kaatui.
Roiskeet nelossivulle.
Bambukeppien esillenostaminen hämäysmielessäkö?

- Ei saamari vie, nyt taas kaiken tuon aineiston useaan kertaan lukeneena en millään jaksa uskoa että esimerkiksi tämä bambukeppijuttu olisi laskelmoitua hämäystä.

Tekis mieli sanoa että pitkän ajan kuluessa tulevien vale ynnä muiden sotkevien muistojen lisäksi, anteeksi vaan, siellä kaalissa ei ole ihan kaikki palikat paikallaan.

Se että en asiaan usko ei merkitse etteikö niin mielestäni silti voi olla. Nykyään tulee paljon kaikenlaisia murhajuttujen ratkomisia - siis oikeiden - töllöstä.

Niissä on niissäkin sangen taitavia valehtelijoita, usein ovat selvinneet ennen DNA aikakautta mutta sen myötä nassahtaeet.

Yksi mielestäni parhaista tällä hetkellä on Jimiltä tuleva Syyllinen vai Syytön , jossa vanhoja juttuja auotaan DNA pohjalta uudelleen, mutta niin että näissä on tuomittu sangen usein jo kuolemansellissä ja lopulliset toimenpiteet ovat enää päivien päässä.

Ei tuollaisessa teltassa bambuzeboja ollut, vaan tavallista pyöreätä mäntyä, jossa päissä oli messinkiholkit ja -piikit.