Aili Sarpio katosi sairaalasta Heinolassa 1988

[ANDYROM]

Kokemuksesta: puolikkaasta Imovanea EI mene sekaisin, vaikka olisi tottumatonkin käyttäjä. Jonkinlaisessa unen ja todellisuudesn välimaastossa liikutaan, toimita aivan mielekästä, tarpeet määräävät toiminnan.
Eli S ei mennyt ulos.

[jarmo.janis]

Itselleni sattuneisiin tapauksiin vedoten nostaisin esille asian, jonka nimi on unissaan kävely. Tällöinhän ihmisen silmät on/voi olla auki, mutta aivot nukkuu ja joku biologinen mekanismi pakottaa ihmisen liikkumaan. Unissaan kävelystähän on joskus aiemminkin rikos/onnettomuusjuttujen yhteydessä ollut puhetta.

[hannu hanhi]

Kokemuksesta: puolikkaasta Imovanea EI mene sekaisin, vaikka olisi tottumatonkin käyttäjä. Jonkinlaisessa unen ja todellisuudesn välimaastossa liikutaan, toimita aivan mielekästä, tarpeet määräävät toiminnan.
Eli S ei mennyt ulos.

Vanhus VOI mennä sekaisin puolikkaasta, jos ei ole tsopiklonia käyttänyt. Metabolia on vanhuksella erilainen kuin nuoremmilla.

[Minsku]

Joku kyseli, oliko tuohon aikaan potilashuoneissa soittokellot joilla sai hoitajan hälytettyä paikalle. Kyllä oli ja paljon aikaisemminkin. Vielä 80-luvulla tosin saattoi olla sellaisia soittokelloja, jotka vain kilisivät kyseisen potilashuoneen oven ulkopuolella, eikä joka paikassa käytävillä. Mutta onhan Aili voinut unilääkkeen vaikutuksen alaisena unohtaa tuon soittokellon olemassaolon jos on hoitajaa tarvinnut ja lähtenyt sitten käytäviltä etsiskelemään. Onkohan muuten vielä mahdollista, että luuranko löytyy yli 20 vuoden jälkeen vai onkohan sekin jo kokonaan hajonnut, jos on metsässä.

[ANDYROM]

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... ./nak06374

Suositeltava annos vahuksille 7,5 mg ( eli kokonainen). Eli jonkinlainen hoitovirhe, että annettiin vain puolikas,olisi nukkunut eikä herännyt.

Lue tutkimusrtaportit: EI HAITTAVAIKUTUKSIA. Sekoaminen olisi maninittu, jos sitä olisi.

[Kötti]

Se mikä mulle tätä kirjoittaessa tuli mieleen on se, että A.Sarpio unilääketokkurassa olessan on saattanut kuvitella olevansa omassa palvelutalo asunnossaan. Voisiko Sarpion kulkemaksi arvioitu reitti sairaalassa täsmätä sen kanssa että hän on luullut yrittävänsä jonkun, vähän tokkurassakin, kotona turvallisesti onnistuvan asian tekemistä

Näin voi varmaan ollakin. Sellainenkin voisi olla mahdollista, että Aili Sarpio olisi voinut harhailla myös muissa potilashuoneissa, jopa siten, että olisi mennyt jopa makoilemaan johonkin vapaaseen sänkyyn, ja lähtenyt uudelleen kulkemaan jonnekin. Liekö Reumasairaala ollut mitenkin täysi tuona katoamisyönä?

Olisi hyödyllistä tietää, että minne asti sairaalassa tuolloin pääsi kulkemaan ilman avaimia?

Tuskinpa se huonekaveri nyt ainakaan mitään Ailille on tehnyt. Joten miksi meidän pitäisi siitä huonekaverista tietää yhtään mitään sen enempää?

Ensisijaisesti huonekaverista ei tarvitse tietää mitään, mutta huonekaverin havainnoilla on merkitystä, kuten esim. milloin näki Ailin viimeksi vuoteessaan.

Ensimmäisellä hoitajan käynnillä Aili on nukkunut sikeästi ja noin 50 minuuttia myöhemmin Aili on kadonnut. Tuo jotenkin tukee sitä minun käsitystä siitä, että Aili on lähtenyt unilääkkeen voimin kävelemään ja on hortoillut ulos asti. Aili on siis todennäköisesti herännyt todella sikeästä unesta ja silloin etenkin unilääkettä saaneena käytös saattaa olla sekavaa. Aili ei ole välttämättä edes tajunnut olevansa sairaalassa.

Aiempi listaus Kadonneet-jaksosta, jossa ilmoitettiin aikoja milloin hoitaja tai huonekaveri näki Ailin viimeksi, ilmenee, että "Puolen yön aikaan hoitaja tarkastaa Ailin huoneen ja havaitsee hänet vuoteessaan." Jos oletamme, että puolen yön aikaan tarkoittaa kello 00:00, niin aika siitä, kun hoitaja on nähnyt viimeksi Ailin, on noin 2 tuntia, sillä Kadonneet-ohjelmassa mainittiin, että "Kun osastonhoitaja saapuu seuraavan kerran potilashuoneeseen, Aili on kadonnut. Kello on kymmentä minuuttia yli kahden (kello 02.10)." Aiemmin mainittu 55 minuuttia (siis noin tunti) tulee siitä, kun Ailin huonekaveri näki Ailin olevan vuoteessaan kello 01.15, ja kun osastonhoitaja tulee seuraavan kerran huoneeseen kello 02.10.

Todellakin, kellonajat ovat peräisin Kadonneet-ohjelmasta. En tiedä, että onko niitä varmistettu mitenkään.

[jarmo.janis]

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... ./nak06374

Suositeltava annos vahuksille 7,5 mg ( eli kokonainen). Eli jonkinlainen hoitovirhe, että annettiin vain puolikas,olisi nukkunut eikä herännyt.

Lue tutkimusrtaportit: EI HAITTAVAIKUTUKSIA. Sekoaminen olisi maninittu, jos sitä olisi.

Mulla sattuu olemaan tässä kädessäni 7,5 mg imovanen pakkausseloste 20.4.2007, jossa kaiken muun lisäksi sanotaan että harvinaisia haittavaikutuksia alle 1/100 on mun muassa agressiivisuus, sekavuus, ärtyneisyys, hallusinaatiot,painajaisunet, unissakävely, ihottuma ja käyttäytymishäiriöt joihin voi liittyä tilapäinen muistinmenetys.

Eikä pidä unohtaa lääkkeen yhteisvaikutusta potilaalle annetun jonkun toisen lääkkeen kanssa. En myöskään jättäisi laskuista pois mitä potilaalle on päivällä tutkimuksissa mahdollisesti annettu.

[Kötti]

Seuraava teksti on lainausta tuolta:

http://www.pelastuspalveluseminaari.fi/ ... 76004E8C8C

"MSO

Managing search operations

MSO on useissa maissa käytössä oleva kadonneen henkilön etsintämenetelmä mm. Ruotsissa.

Menetelmä perustuu kadonneesta henkilöstä ja tapauksesta tehtävään profilointiin, sekä sen perusteella tehtyihin päätelmiin todennäköisemmistä alueesta, josta kadonnut voisi löytyä.

Menetelmän pohjana on tuhansien tapausten tuottamaa tietoa katoamisista sekä kadonneista henkilöistä."

Tuskinpa vielä vuonna 1988 oli käytössä tuo MSO. Olisi hyödyllistä tietää, että miten ja missä etsintöjä todellakin suoritettiin? Jos hyödynnettäisiin MSO:ta, niin mitenköhän silloin toimittaisiin tässä Aili Sarpion katoamisessa? Onko kenelläkään tietoa?

[Rauno]

Tunnen alueen pintapuolin, koska olen ollut läheisellä fluting-tehtaalla usein keikkahommissa.
Muistaakseni juuri 80-luvulla eräs tehtaalla tutustumiskäynnillä ollut henkilö joutui trukin töytäisemäksi ja putosi pulpperiin. Ei jäänyt edes vaateriekaletta jäljelle.

Veikkaan, että Aili käveli tehtaalle avoimesta portista ja kartonkikoneen lukitsemattomasta ovesta ja käveli pulpperiin.

Nopea kuolema ilman mitään jälkiä.

[ANDYROM]

Olisihan tässä yksi selitys täydelliselle katoamiselle.
Mutta miksi olisi kävellyt sinne?

[ANDYROM]

Vastaan itse omaan kysymykseeni. Yksi teoria kadonneiden kohdalla on itsemurha. Vaikka kuinka hyvältä näyttäisi ulospäin, se mahdollisuus on aina. Vanhusten kohdalla se voi olla vaan väsyminen koko touhuun.
Tässä tapauksessa koko asia olisi etukäteen suunniteltu. Edellä kerrottu tapaus on uutisoitu ja S on ottanut selvää asiasta ja toteuttanut ajatuksensa. ( ehkä ei ottanut koko unilääkettä)
En halua loukata omaisia, mutta tässä olisi yksi selitys ja päätös, mutta korostan: ihan puhdasta spekulointia edelleen.

[elli72]

Kyllähän vanhuksetkin tekevät itsemurhia, yllättävän useastikin kai. Eikä se ole tässä tapauksessa mitenkään poissa laskuista.

Minkä kokoinen ihminen Aili on ollut? Siinäkin se Imovanen vaikutus on aika tärkeä. Jos on kovin pieni ja laiha nainen, niin kyllähän se lääkekin vaikuttaa tehokkaammin. Vanhuksilla myös saattaa muutenkin lääkkeet vaikuttaa ihan eri tavalla kuin nuorempiin. Vanhuksilla sekä vammaisilla, tiedän esim. tapauksen missä vammainen on saanut rauhoittavaa lääkettä ja siitä tuli ihan eri vaikutus, tyyppi kävi ihan ylikierroksilla. Olen yhä sitä mieltä että kyllä puolikaskin Imovane voi tottumattomalle ihmiselle tehdä vaikutuksen, jossa lääkkeenottaja on ihan sekaisin, etenkin jos hän on herännyt kesken unien. Noissa uni- ja nukahtamislääkkeissähän pitäisi tietty aika mielellään nukkua ottamisen jälkeen, juuri sen vuoksi että voi aiheuttaa sekavuutta. Esim. liian myöhään yöstä ei enää saisi ottaa lääkettä.

[ANDYROM]

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... ./nak06374

Suositeltava annos vahuksille 7,5 mg ( eli kokonainen). Eli jonkinlainen hoitovirhe, että annettiin vain puolikas,olisi nukkunut eikä herännyt.

Lue tutkimusrtaportit: EI HAITTAVAIKUTUKSIA. Sekoaminen olisi maninittu, jos sitä olisi.

Mulla sattuu olemaan tässä kädessäni 7,5 mg imovanen pakkausseloste 20.4.2007, jossa kaiken muun lisäksi sanotaan että harvinaisia haittavaikutuksia alle 1/100 on mun muassa agressiivisuus, sekavuus, ärtyneisyys, hallusinaatiot,painajaisunet, unissakävely, ihottuma ja käyttäytymishäiriöt joihin voi liittyä tilapäinen muistinmenetys.

Eikä pidä unohtaa lääkkeen yhteisvaikutusta potilaalle annetun jonkun toisen lääkkeen kanssa. En myöskään jättäisi laskuista pois mitä potilaalle on päivällä tutkimuksissa mahdollisesti annettu.

Yhdellä sadasta VOI olla, ja tekstissä luki siis harvinaisia. Ok, mutta oli miten tahansa, viimeistään sateiseen seitsemän asteiseen yöhön mentäessä on pitänyt virota todellisuuteen. Vai pitääkö tämä todistelu sisällään väittämän, että S olisi unissa hortoillut lähimmän veden rantaan ja lähtenyt uimaan upoten keskelle järveä tai kävellyt metsässä luullen kaiken olevan unta ja lopulta tipahtanut johonkin lettokuoppaan?

[jarmo.janis]

Täällä on ihmetelty sitäkin että miksi annetiin vain 3,75 mg.
Tuntematta potilasta ja hänen muuta lääkitystään, epäilen että. Haluttiin mahdollisesti välttää kerrannaisvaikutusta jonkun muun aiemmin annetun lääkkeen kanssa. Täytyy katsoa kadoneet jakso vielä kerran, mutta jos potilas oli sairaalassa ensikertalainen ja hoitajille uusi. Myös mahdollinen ennakkotioeto, mitä potilaalle seuraavana päivänä aiotaan tehdä, ja siihen liittyvät rajoitukset voi olla mahdollisia.
Huomioitava on myös se, että tuohon aikaan tietämys lääkkeistä ei vielä kaikilta osiltaan ollut nykypäivän tasolla, ja käytössä saattoi muihin hoitoihin olla lääkkeitä, joita ei nykyään enää ole joko uusien tilalletulon tai entisten käyttökieltoon laittamisen seuraamuksena. Ohjeet imovanen käytöstä (vanhuksille) saattoi tuohon aikaan olla erilaiset. Sitten on vielä lääkäri kohtaiset ja sairaala kohtaiset erot, jotkut lääkärit tai sairaalat saattaa olla todella pihejä läkkeiden määräämisen suhteen, toiset taas avokätisempiä. Yhtäkin lääkäriä tässä jokunen vuosi sitten tutkittiin (lehtiinkin päässeellä tavalla) siitä, että hän olisi ollut jopa "kuolettavan löysä" antamaan lääkkeitä.

[ANDYROM]

On selvää, että tieto lääkkeiden haittavaikutusten määrästä lisääntyy tilastollisesti ajan myötä. Se varmasti tiedettiin jo 80-luvulla, että Imovane puolintuu elimistössä melko nopeasti.
S oli valittanut, että nukkui huonosti ensimmäisenä yönä. Eräs tavallinen syy on naapurin kuorsaaminen. Ehkä kävi niin, että heräsi Imovanesta huolimatta juuri tähän. Ties vaikka olisivat jutelleet asiasta ja S yritti nukahtaa ensin. Vaan heräsi ja lähti, varmaankin ensimmäiseksi WC:hen, mutta ehkä muuten vaan jalottelemaan. On todennäköistä,että yritti väärään huoneeseen/ tai olisi mennyt sellaiseen huoneeseen, jossa kukaan ei kuorsannut
( hypoteesi). Ehkä nukahti uudestaan. Ties vaikka silloin olisi sattunut ne kohtalokkaat yhteensattumat: väärät lääkkeet, kuollut, viety pois, hävitetty ( peitelty mokaa)?