Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[cicero]

Pahoitteluni sirpalle mutta en ole mitenkään siipi maassa, en vaan ol epäässyt koneelle. eilen pääsin yhden tynkäviestin laittamaan...

Tuohon että olisi johonkin kuoppaan pudonnut niin kyllä se nuuskukoirat olisi pienen maddyn löytäneet kun tuoreita jälkiä pääsivät haistelemaan eli eipä unohdeta kaikkia FAKTOJA. Eikä etsintöjen alussakaan etsitty vain elävää maddya vaan poliisilla oli silloin vanhemmista huolimatta myös se mielessä että lapsi on voinut itse lähteä kävelemään ja loukata itsensä.

Meillä mies lukee ammulla mulle maddy-uutiset aamupalan painikkeena ja birminghamin labra ei ole siis vielä saanut valmiiksi tuloksia. Brittilehdet ovat siis painaneet taas mitä sattuu...tänään samassa artikkelissa oli mielenkiintoisia lapsuksia, ensin sanottiin että tutkimustulokset eivät ole tulleet mutta brittilehdet tiesivät kertoa että dnan joukossa oli ollut tupakan tuhkaa ja olivat niin viisaita vielä että osasivat sanoa että kyseessä on portugalilaisen poliisin polttamaa tupakkaa Aikamoisia selvännäkijöitä nuo brittipoliisit...

Gerry on kuulemma menossa takaissin töihin ja poiisit pitävät huolen hänen turvallisuudestaan töissä eivätkö kaikki britit olekaan heidän takanaan...Epäselvää on vielä miten gerryn pomo tämän uutisen ottaa vastaan, mitchellin mukaan pomo saa olla tyytyväinen kun gerry on vielä tulossa töihin...briteissä sairaalat ovat todella tarkkoja maineestaan joten tuskinpa gerry kuitenkaan pääsee kosketuksiin potilaiden kanssa vaan paperihommiin jos sinnekään...mikään sairaala ei halua reportterijoukkoa ovien taakse vakoilemaan

Mulla jäi vähän tyngäksi tuo edellinen viesti eli se että ruumiin piilottamiseen ei mene kuin noin vähän aikaa tukee entistä enemmän sitä että vanhemmat ovat jutun takana tai toinne vanhemmista. itse en usko autoa käytettäneen piilottamiseen kun koirat kuitenkin olivat niin hyvin maddyn jäljet haistaneet. täällä oli aiemmin se hassu juttu niistä kaksosten rattaista musta aurinkosuojan kanssa...Illalla kate on hyvin voinut kuskata maddyn niissä jonnekin ja jos joku tuttu olisi tullut vastaan niin sanonut vaan että nukuttaa lapsia näin kun eivät millään meinanneet sisällä nukahtaa...Katehan oli tapas-porukasta se joka lenkkeili lähimaastossa joka päivä joten paikat viikon aikana taisi tulla tutuiksi...

uusi poliisipäällikkö on kaikille epäilijöille nyt tehnyt selväksi että vaikka heillä on yksi vahva tutkimuslinja. Kaikki havainnot tutkitaan ja on tutkittu, ihan vaan niille tiedoksi jotka ovat tätä epäilleet...vaikka brittilehdet varmaan ottaa tämänkin ilmoituksen niin että haa poliisi tutkiikin sieppausteoriaa....

eli siis siksi juttu ei vielä ole mennyt eteenpäin että tutkimustuloksia edelleen odotellaan...

[cicero]

kaikkein vahvimmin minut vakuuttaa maddyn äiti joka on alusta asti käyttäytynyt niin kuin äiti jonka lapsi on kuollut. kaikki tämä pr ja maddyn etsintä ja ihmisten mukaan saaminen on kuin muistokirjoitus madeleinelle.

Aiemminhan sinä olet arvostellut Katea mm. nauramisesta ja hymyilevistä kuvista ja kirjoittanut kuinka tämä ei ole kadonneen tai kuolleen lapsen vanhemman käytöstä. Mistä nyt tällainen takinkäännös?

Kyseessä ei ole mikään takinkäännös todellakaan. Kadonneen lapsen vanhemmat eivät juurikaan pysty hymyilemään, saati näyttämään onnellisilta. On henkisesti huomattavasti raskaampaa kun lapsi on kadonnut ja tietoa siitä ei ole saatavilla että kärsiikö hän, onko hän kuollut ja miten, kiduttaako häntä joku, onko hän jossain yksin ja peloissaan. Kun lapsi on kuollut ja ja sen tiedon hyväksyy pystyy taas hymyilemään ja nauramaan. Tietää että lapsella "ei ole mitään hätää". Surra voi silti ja ehkä kate on hakenut sitä tukea surulleen näillä keinoin kun totuutta ei ole voinut kertoa....ja samalla oikeutusta teolleen. Alun julkisuushan oli balsamia hänelle ei niinkään "kadonneelle maddylle" moni asiantuntija kritisoi vanhempien halua tehdä jutusta kaikinpuolin julkista, sillä jos kyseessä on kaapattu lapsi se tietää nopeaa kuolemaa.

En ole missään vaiheessa sanonut että ei ole kuolleen lapsen vanhemman käytöstä...kadonneen lapsen vanhemmilta kyllä outoa.

missholmesin kanssa olen monesta jutusta hyvinkin samaa mieltä.

Mistä olette lukeneet katen yläluokkaisuudesta muuten? Itse en ainakaan ole löytänyt mitään faktaa tälläisestä tiedosta...mun tietääkseni kummatkin tulevat samasta yhteiskuntaluokasta? Tosin briteissä monet middle classiin kuuluvat ihmiset käyttäytyvät niinkuin kuuluisivat ylempään luokkaan. Gerryn "alempiarvoisuus" luultavasti johtuu vain siitä että hänen isänsä on tullut Irlannista...sehän voi olla aika huono juttu
"sarkasmia"

Kate on hienosteluun taipuvainen mutta jos hän on yläluokkaisesta perheestä niin miksi he valitsivat tälläisen hotellihuoneistoloman? Ja miksi hänellä ei ole omaa nannya lapsille? Miksi hän revittää asioitaan julkisuuteen? Monta muutakin kysymystä olisi mielessä samasta aiheesta...

[noel]

Hei kuulkaa.

Onko jollain jokin järkevä idea siitä, miksi Katen nimeä ei edes ole siellä?
Eikö se teistäkin ole järkyttävän kummallista?

ei ole, siinä ei ole mielestäni mitään kummallista

[noel]

vielä että osasivat sanoa että kyseessä on portugalilaisen poliisin polttamaa tupakkaa Aikamoisia selvännäkijöitä nuo brittipoliisit...

ilmeisesti silminnäkijä oli nähnyt portugalilaisen naispoliisin ottaneen hetkeksi pois maskinsa ja pistäneen röökiksi kesken tutkimuksen.

[cicero]

vielä että osasivat sanoa että kyseessä on portugalilaisen poliisin polttamaa tupakkaa Aikamoisia selvännäkijöitä nuo brittipoliisit...

ilmeisesti silminnäkijä oli nähnyt portugalilaisen naispoliisin ottaneen hetkeksi pois maskinsa ja pistäneen röökiksi kesken tutkimuksen.

onko portugalissa naispoliiseja?

[X-tine]

vielä että osasivat sanoa että kyseessä on portugalilaisen poliisin polttamaa tupakkaa Aikamoisia selvännäkijöitä nuo brittipoliisit...

ilmeisesti silminnäkijä oli nähnyt portugalilaisen naispoliisin ottaneen hetkeksi pois maskinsa ja pistäneen röökiksi kesken tutkimuksen.

Tässä on linkki eiliseen Sunday Mirroriin:
http://www.sundaymirror.co.uk/news/sund ... -19985339/
siis: A British private investigator who has worked on the Madeleine case in Portugal told us: "This shows just how desperate the whole case against the McCanns is.
"The policemen were meant to be guarding the flat and making sure it wasn't contaminated yet the exact opposite happened.
"The Portuguese police are relying on the forensic evidence to shore up their case against the McCanns.
"Yet here we are in a situation where that evidence is contaminated by cigarette ash - ash from policemen's cigarettes, no less.>
Siis Sunday Mirror väittää, että nämä yksityisetsivät (hehän olivat niitä McCannien palkkaamia, joita poliisipäällikkö Amaral piti Portugalissa laittomina) ovat nyt sitten oikeasti tehneet tutkimuksia. He ovat paneutuneet poliisin toiminnan selvittämiseen.
Esimerkiksi katoamisyönä poliisit olivat paitsi tupakoineet, myös naureksineet hätäileville ihmisille, että kyllä tyttö kohta löydetään. Siis olivat koettaneet kai rohkaista.
Kaiken huipuksi nämä palkatut salapoliisit saivat selville, että poliisit olivat käyneet vielä samana yönä naisissakin. Onpa tarkkaa työtä.

Nyt toistan vielä aiemman väitteeni: McCannien palkkaamat yksityisetsivät eivät ole Maddien jäljillä, vaan he tutkivat poliiseja ja etsivät laiminlyöntejä ja hairahduksia myös poliisien yksityiselämästä. Marsalkan ohjeen mukaisesti lisään: Minun arvioini mukaan.

[noel]

no sinänsä, jos suuri osa julkista keskustelua ja tapauksen ratkaisua nojaa siihen miten portugalin poliisi toimii tai ei toimi, miksi tätä työtä ei saisi tai jopa tulisi tarkastella?

varsinkin jos portugalin poliisia on vastaavanlaisen tapauksen osalta kritisoitu jo aikaisemmin:
http://news.independent.co.uk/europe/article2944399.ece

tuohon naispoliisi kommenttiin, sinänsä lienee yhdentekevää vetääkö kessua nainen vai mies, mutta jostain syystä muistan sanotun poliisin olleen naisen. siis erään silminnäkijän mukaan.

[X-tine]

Tuli muutama ongelma mieleen tästä hautausmaajutusta: onko Portugalissa edes multaa? Haudataanko siellä yleensäkään ihmisiä mihinkään hautausmaihin? Muistaisin, että olen joskus jollakin matkalla nähnyt hautausmaan vuorilla, ja että haudat olisivat kuin betonilaatikoita ilmassa. Onko kenelläkään tietoa tästä asiasta?
Lisäys: Aivan siellähän oli kuva tällaisesta hautausmaasta! Ei tuohon oikein mitään kaivella, luulisin.
Tutkimuslinja vaikuttaa erittäin lupaavalta.

Olen viettänyt muutamia päiviä Välimeren maiden hautausmailla. Luzista en tiedä, mutta samaa voi olla sielläkin:
On monenlaisia hautoja: On ihan tuollaisia maahan kaivettavia ruumishautoja kuin meilläkin. Monin paikoin maasto on sellaista hiekkaa, missä ruumis hajoaa aika nopeasti. Samaan hautaan voidaan haudata myös saman perheen muita jäseniä.
Jos Luzin kirkon ympärillä on "vanha" hautausmaa, niin luultavasti siihen edelleen silloin tällöin haudataan, kun hautapaikan omistajien perheenjäsenelle tarvitaan hautaa. Jos edellinen vainaja on jo maatunut, hänen luunsa säilytetään. Ne joko jätetään hautaan tai sijoitetaan erilliseen "luulaatikkoon", mitä voi säilyttää vaikka missä, esimerkiksi kolumbaarioissa.
Madden haudaksi sopivaa paikkaa varmaan jouduttiin odottelemaan. Piti olla paljon kirkossa ja sen liepeillä, että näki, jos joku hauta kaivettiin. Piti olla varma, ettei sitä enää kaiveta lisää. Yön pimeydessä sitä voi sitten hiukan syventää ja kätkeä pikku ruumis pohjalle, hiekkaa päälle. Kun molemmat hautajaiset ovat ohi, ruumiskoiratkaan eivät pystyne kertomaan, onko vainajia yksi vai useampikin.

Missä hiekkaa ei ole, on kalliota, joka on useimmiten hiekkakiveä tai kalkkikiveä tai mustaa vulkaanista huokoista kiveä. Sitä on melko helppo kovertaa hautaluolaksi. Vainaja sijoitetaan luolaan, kivi päälle. Kuivassa tilassa ruumis kuivuu ja muumioituu, ei kauan haise. Samaan luolaan haudataan perheen kaikki jäsenet, arkut ovat kuin hyllyillä. Tämäkin on ikivanha hautaustapa. Tulivuoren tuhkaa on myös toisin paikoin. Siinä ruumis muumioituu nopeasti.
Jos ei ole vapaata maata, niin rakennetaan kerrostaloa muistuttava kolumbaario, vainajat kuivuvat arkuissaan ilmavassa tilassa kukin omassa pikku "yksiössään". Samaan "yksiöön" voi sijoittaa luulaatikkoja tai tuhkauurnia ja kukat ovat "parvekkeella", missä on myös se luukku, mistä arkku työnnetään rakennukseen sisälle. Näitä "kerroshautoja" on isoissa kaupungeissa.
Suurkaupungeissa on kova pula tilasta. Siksi siellä käytetään polttohautaustakin. Luultavasti Luzissa ei tarvita sellaista, jos kaupunki on pieni.

[X-tine]

tyttöä ei voisi viedä paikalta huomaamattomasti, mutta ruumiin voisi kyllä ja haudatakin vielä. Hm....

Maddie oli kaksivuotiaan kokoinen, olisikohan mahtunut vaikka golfkassiin? Tai matkalaukku? Jos huoneistosta pois vieminen oli klo 21.01, se tapahtui kadun puoleisen oven kautta, jonka avaamiseen tarvittiin avaimia. Mutta siihen aikaanhan Gerry oli huoneistossa!
Jos Katen kertoma juttu, että lapsi oli viety ikäänkuin vetämällä ja nostamalla peiton ja lakanan alta, tulee mieleen, oliko jo tullut ns. kuolonkankeus? Olikos se Payne, joka kävi Gerryn ollessa pelaamassa tämän kehotuksesta katsomassa, miten Kate jaksaa, ja näki että Kate pärjäsi hyvin nukuttaessaan lapsiaan? Mihin aikaan se oli?

Jos hotellista joku kassin tai laukun kanssa ihan lähellä odottavaan autoon, niin tuskin se hirveästi herättää huomiota. Olen kuitenkin varma, ettei laukun kantaja eikä auton omistaja ollut kumpikaan lapsen vanhemmista.

Haluan ajatella niin, että Maddien kuolema oli lempeä, kaunis ja tuskaton. Minusta on hirveää ajatella, että hän olisi ensin joutunut pedofiilin raiskaamaksi!

[noel]

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 422967.ece

[cicero]

Taas tuota brittimedian omaa loka-kampanjaa... järkyttävää että ihmisten muisti on noinkin lyhyt eli täällä saisi jatkuvasti laittaa sitä linkkiä sieltä alkupään uutisista joissa kyllä kerrotaan että huoneisto kyllä eristettiin kun poliisi tuli paikalle ja silloin siellä ei ollut ylimääräisiä ihmisiä katsomassa mitä tapahtuu....varmaan tuo silminnäkijä on sitten nähnyt kun joku poliiseistta on tullut tupakkitauolle ulos-kauhea rikos!

Mitä tuohon toisen kadonneen tytön tapaukseen tulee, niin tottakai syyllinen miehensä kanssa kritisoi asiaa kun saa ilmaista julkisuutta...jostain syystä brittimediassa ei ole mainittu että kyseisen naisen veli oli myöntänyt auttaneensa tytön ruumiin hävittämisessä, lisäksi kerrotaan naisen vertaavan itseään kateen ja he miehensä kanssa surutta käyttävät hyväkseen maddyn katoamisesta käytyä polemiikkia, ...ainakin kerran aiemmin portugalin poliisi on ratkaissut viimeisen 10 vuoden aikana tapahtuneen surman jossa brittityttö surmattiin portugalissa mutta syylliseksi paljastui tytön brittiläinen sukulainen joten sitäkään ei voi brittimediassa uutisoida kun on liian raskauttavaa brittien kannalta...tässä täytyy sanoa kiitos miehelleni jonka ansiosta pääsen sisälle myös espanjankielisen lehdistön kirjoitteluun...eli ei ole liian yksipuolinen tuo lehtikatsanta...

mielenkiintoinen tuo x-tinen kirjoitus, sehän antaa vielä enemmän mahdollisuuksia sille että maddyn ruumis on ollut siellä kirkon mailla ensin ja myöhemmin kuskattu muualle...

no tuossa uudess linkissä ei taaskaan ollut että tanner tai o'brien olisivat käyneet mccannien huoneistossa tuona iltana. Huomionarvoista minun mielestäni on myös se, että sanotaan että kukaan muu ei ole nähnyt maddya klo 18-22 välillä kuin vanhemmat. eli toisin sanoen kun payne on käynyt katsastamassa katen gerryn pyynnöstä hän ei ole kuitenkaan nähnyt maddya...

[Marsalkka]

Minun arvioini mukaan.

No nythän se homma alkoi toimia!

[tre_1982]

Jos Katen kertoma juttu, että lapsi oli viety ikäänkuin vetämällä ja nostamalla peiton ja lakanan alta, tulee mieleen, oliko jo tullut ns. kuolonkankeus?

Wikipediasta taas...

Assuming mild temperatures, rigor usually sets in about 3-4 hours after clinical death, with full rigor being in effect at about 12 hours, and eventually subsiding to relaxation at about 72 hours. Times for the onset of rigor mortis can vary from a few minutes to several hours depending on the ambient temperature. Factors influencing rigor mortis include the age and condition of the body, as well as the mode of death and the surroundings. For example, rigor mortis will tend to set in faster in those who were active immediately prior to death.


Jaa-a, silloin pitäisi kuoleman olla tapahtunut aika monta tuntia sitten kaiketi...

[cicero]

Kate Mccann ei siis enää halua työskennellä lääkärinä tämän päiväisen uutisen mukaan...vaan auttaa lapsia ja heidän vanhempiaan...sitten kun selviää mitä Maddylle on tapahtunut...

No siinä on sarkaa Katelle, naiselle jota epäillään oman tyttärensä katoamisesta ja joka jätti omat lapsensa heitteille monena iltana...

Hänellä ei luultavasti tällä hetkellä ole työtä sairaalassa sillä mikään sairaala ei voi ottaa töihin lääkäriä jota epäillään lapsensa katoamisesta jopa murhaamisesta. Lasten heitteillejättö on myös vakava rikos vaikka sitä julkisuudessa ei ole puitu kovinkaan paljon. Lääkärin täytyy nauttia ihmisten luottamuksesta.

[X-tine]

Mistä olette lukeneet katen yläluokkaisuudesta muuten? Itse en ainakaan ole löytänyt mitään faktaa tälläisestä tiedosta...mun tietääkseni kummatkin tulevat samasta yhteiskuntaluokasta? Tosin briteissä monet middle classiin kuuluvat ihmiset käyttäytyvät niinkuin kuuluisivat ylempään luokkaan. Gerryn "alempiarvoisuus" luultavasti johtuu vain siitä että hänen isänsä on tullut Irlannista...sehän voi olla aika huono juttu
"sarkasmia"

Kate on hienosteluun taipuvainen mutta jos hän on yläluokkaisesta perheestä niin miksi he valitsivat tälläisen hotellihuoneistoloman? Ja miksi hänellä ei ole omaa nannya lapsille? Miksi hän revittää asioitaan julkisuuteen? Monta muutakin kysymystä olisi mielessä samasta aiheesta...

Minua myös kiinnostaisi lähde, jossa kerrottaisiin tarkemmin. Keskustelupalstoilla on sanottu, että edustivat keskiluokkaa tai "ylempää keskiluokkaa", Gerryllä on tuttuja parlamentissa ja liikkuvat kuin kotonaan (?) pääministerin ja paavin luona jne."McCann's are upper middle class, doctors already, with connections to the prime minister. And there's always the tourist industry to consider." http://warner.blogs.nytimes.com/2007/05 ... ng-mother/
Nowhere did I find Kate McCann's Mommy Track work status exploited as a sign of personal virtue.
http://www.sheffieldforum.co.uk/showthr ... 60&page=65
both Gerry and Kate McCann had working-class parents...
http://women.timesonline.co.uk/tol/l...cle2379833.ece
Both are from working-class backgrounds: Gerry is the youngest of five children of an Irish matriarch and her joiner husband who brought up their family in Dumbarton, near Glasgow; Kate the only child of a Liverpool joiner and a civil servant...
http://www.sheffieldforum.co.uk/showthr ... 60&page=65
Eli olisiko jollakulla parempia lähteitä?