Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Mullikka kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 11:17 pm
Foxie kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 9:12 pm Varsinkin Kadonneet-sarjassa on heittoja todellisuuteen nähden, vaikka joku asia olisi ihan suoraan poliisin lausuma.
Mikä poliisin lausumasta tarkelleenottaen heittää todellisuudesta ja mistä tiedät miten tuo asia todellisuudessa on?
No niin, muistuihan/löytyihän se yllättävän nopeasti. Kyseessä on siis jakso Ismo Kumpulaisen katoamisesta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/0 ... umpulainen

Tutkinnanjohtaja on Mika Heikkonen, rikoskomisario. Dialogi alkaa kohdassa 03:47 ja menee sanatarkasti näin:

Haastattelija: "Koska katoamisilmoitus Kumpulaisesta tehtiin?"
Tutkinnanjohtaja: "No se oli varsin nopeesti tän tapahtuman jälkeen eli seuraavana maanantaina kuudestoista päivä helmikuuta."
Haastattelija: "Kukas tän katoamisilmoituksen teki?"
Tutkinnanjohtaja: "Ilmoituksen teki meille Ismo Kumpulaisen vaimo."

Jo pelkästään kalenteria tutkimalla voi saada selville, että vuonna 2000 kuudestoista päivä helmikuuta oli keskiviikko. Tai vastaavasti Ruotsin rallia seuraava maanantai oli neljästoista helmikuuta. Jaksossa päivämäärä tulee esille myös videoklipissä kohdassa 18:50. Siinä on taustalla ilmeisesti autenttista Poliisi-TV:n videomateriaalia.

2000-02-14 - Ismo Kumpulainen.jpg
2000-02-14 - Ismo Kumpulainen.jpg (133.89 KiB) Katsottu 1437 kertaa

RIIHIMÄKI, Kylänraitti 7
ma 14.2.2000 klo 17.00


Yritän tällä vain tuoda esille sen, että poliisin sanomisiin - niin Kadonneet-sarjassa kuin muutenkin - ei kannata täysin sokeasti luottaa. Pientä lähdekritiikkiä pitää aina olla mukana. Inhimmillisen erehdyksen mahdollisuus on aina olemassa.
tikape
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 3:10 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja tikape »

tutkijax kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 11:09 pm Nyt menee kyllä vähän pilkun nussimiseksi.
Kieltämättä nyt alko vähän hauskaltakaan nämä "alokkaat" ;)
Ghost hunting
Angus MacGyver
Viestit: 6522
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Ihmetyttää yksi asia, että eikö kukaan saatanan tunareista ollut kiinnostunut Antin etsinnöistä tai olisi osallistunut niihin? Autolla mällänneet ja mökillä olleet. Oliko turha homma ja tiedossa mitä oikeasti oli tapahtunut. Antin puhelin oli kyllä erikoisen tärkeä löytää ennen muita.
skavaböle
Nikke Knakkertton
Viestit: 186
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Ghost hunting kirjoitti: La Joulu 11, 2021 10:01 am Ihmetyttää yksi asia, että eikö kukaan saatanan tunareista ollut kiinnostunut Antin etsinnöistä tai olisi osallistunut niihin? Autolla mällänneet ja mökillä olleet. Oliko turha homma ja tiedossa mitä oikeasti oli tapahtunut. Antin puhelin oli kyllä erikoisen tärkeä löytää ennen muita.
Tämä on yksi merkki siitä, että jotain muuta on tapahtunut kuin metsään kävely. Nimimerkki Lapinlapsi kuvasi tuossa aiemmin hyvin pohjoisen ihmisten ajatusmaailmaa siitä, että kaveria ei erämaahan jätetä. Se haetaan sieltä pois, koska kelit vaihtelevat välillä rajustikin. Selvityminen erämaassa silloin hankalaa. Kellään ei ollut huoli "metsään kävelleestä" Antista. "Jaakolla" oli huoli puhelimesta, mutta ei "metsään kävelleestä" ihmisestä. Kellään muullakaan Ivalossa, Karigasniemellä tai Angelissa ei ollut huolta Antista, kun eivät etsintöihin ryhtyneet eikä ole kertoneet illan tapahtumista Antin läheisille.
kusiainen
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ke Syys 27, 2017 6:58 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kusiainen »

Lapinlapsi kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 11:16 pm

Jos rajavartija on sattunut paikalle siviilissä ollessaan, on hän silloin siviili.
Näillä jannuilla jää kyllä työmoodi päälle vielä eläkkeelläkin.
Eilisaamu
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: To Touko 15, 2008 11:06 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Eilisaamu »

Mullikka kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 4:16 pm En tiedä keitä kaikkia poliisi on puhuttanut enkä tiedä koska tuo naapuri on edes ilmoittanut tietonsa poliisille. Oletan, että katoamisilmoituksen saadessaan poliisi ei ole tiennyt mitään tuon naapurin havainnoista ja jos onkin tiennyt niin tuossa vaiheessa prioriteettina on ollut löytää Antti eikä edeltävän illan tapahtumat asunnolla ole päälimmäisenä työlistalla, koska rikosta ei ole epäilty. Vaikea on kyllä uskoa, että poliisi ei olisi suostunut puhumaan naapurin kanssa, jos tämä on ottanut yhteyttä poliisiin kertoakseen tietoja Antin katoamista edeltävän illan tapahtumista. Onko tälle jotain uskottavaa lähdettä, josta asiaan voisi perehtyä? Jos kirjoituksissani on epäkohtia, niin sitten vaan perusteluja niin arvioin kyllä näkemykseni uudelleen.
Jos löydät jostain Discoveryn esittämän Kadonneet Suomi Antin jakson, niin siinä ohjelmassa naapuri kertoo itse havainnoistaan ja kuinka poliisit eivät ole häntä kuulustelleet tähän päivään mennessä.
Tuolla Petteri Mikkosen kertomassa tapahtumakuvauksessa on hyvin esitetty tuo naapurin havainto.
Mutta tosiaan siinä tv-ohjelmassa naapuri kertoo puhelimen välityksellä ohjelmassa asiasta. Eli hän on silminnäkijä samalta illalta kadonneen asunnolta, miksi häntä ei ole kuultu? Luulisi saman illan aikaan asunnolla olijat olevan tutkimuksissa aika tärkeää tietoa.

https://www.google.com/amp/s/www.petter ... minen/amp/

"Illanvietto ei sujunut kovinkaan rauhallisissa merkeissä, sillä Antin naapurissa asunut vanhempi naishenkilö oli mennyt ulos Antin ikkunan taakse ja vaatinut, että jos asunnossa ei oltaisi hiljempaa, hän kutsuisi poliisit paikalle.
Tämä naapuri oli nähnyt asunnossa kaksi naista ja isokokoisen mieshenkilön, joka piti meteliä. Kun naapuri oli esittänyt vaatimuksensa metelöintii asunnossa loppui. Yhteensä naapuri oli nähnyt Antin asunnossa useampia henkilöitä. Hänen kertomuksensa mukaan paikalla oli ainakin 4-5 henkilöä.
Myöhemmin, kun Antti oli jo kadonnut, antin naapuri ilmottautui itse poliisille kertomaan havainnoistaan. Hänen kertomuksensa mukaan poliisin toiminta oli hyvin välinpitämätöntä, eikä heitä kiinnostanut naisen havainnot.
Seuraavana päivänä naapuri oli vielä havainnut, että Antin asunnolle oli tullut tyttö polkupyörällä ja mennyt sisälle asuntoon. Tämän jälkeen pyörä jäi pitkäksi aikaa seisomaan Antin talon ulkopuolelle."
Mullikka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2021 7:20 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Mullikka »

Tässä Kadonneet-ohjelmasta heränneitä ajatuksiani. Kyllä tässä tarinassa kieltämättä on outoja piirteitä, jotka herättävät kysymyksiä.

Tuntuu todella oudolta, että Antti itse olisi mennyt hyvin pitämällään ja rakkaalla autollaan ajamaan rallia soramontulle. Selväähän se on, että sellaisessa touhussa auto kärsii ja siksi soramontuilla ja pelloilla ajelemiseen on tapana käyttää siihen tarkoitukseen hankittuja halpoja harrasteautoja. Ei todellakaan omaa silmäterää, jolla ajetaan hyvin pitkiäkin matkoja.

Missä vaiheessa Antin auton pakoputki on rikkoutunut ja etummainen rekisterikilpi on pudonnut soramontulle? Puuttuiko rekisterikilpi, kun Antin auto tuli vastaan Rajavartijan seuruetta? Entä poromiehen pysäyttäessä Antin autoa ajaneen ”Jaakon”? Mihin kohtaan tapahtumaketjussa ajoittuu sorakuopalla ajaminen ja onko tuolloin voinut autoa ajaa ”Jaakko”, jolloin auton vauriot olisivat todennäköisesti syntyneet ”Jaakon” ajaessa.

Miksi kuskia vaihdetaan? Miksi Antti antaa humalaisen ”Jaakon” ajaa rakasta autoaan ja silmäteräänsä, kun hän itse ilmeisesti on ajokunnossa? Antin ei ainakaan missään ole kerrottu olleen humalassa, kun taas ”Jaakon” yhteydessä puhuttiin vahvasta humalatilasta, joten voitaneen olettaa hänen olleen ajokuntoinen niin kuin kuskina toimiva tuollaisella reissulla kaiketi useimmiten on. Sen lisäksi, että humalassa ajo on laitonta, myös onnettomuuden ja auton rikkoontumisen riski kasvaa huomattavasti humalaisen ajaessa. Miksi kuskiksi vaihdettiin Antin tilalle ”Jaakko”? Kuskin vaihtamiseen ei vaikuta olevan mitään loogista syytä.

Miksi ”Jaakko” nousi autosta ja jatkoi matkaa kävellen noin kaukana kotoa? Halusiko ”Jaakko” jostain syystä palata Angelin mökille, mutta Antti ei halunnut enää palata takaisin, jolloin ”Jaakko” päätti palata kävellen ja hankkia uuden kyydin? Tuliko autossa niin raju riita, että sen jälkeen ei enää samaan autoon mahduttu? Ja mistä syntyisi noin raju riita? Hajosiko Antin auto ”Jaakon” koheltaessa sillä? Palasiko ”Jaakko” Angelin mökille vai missä hän vietti ajan, jonka odotti kuskiaan?

Antin ”metsään kävely” ilman mitään loogista syytä on mielestäni ollut kaikkein käsittämättömin juttu. Kukaan ei kävele metsään ilman mitään syytä. Kyllä siihen metsään kävelyyn aina joku syy on, vaikka vaan tarpeillaan käynti, eikä kukaan tee itsemurhaa menemällä metsään kuolemaan janoon, nälkään ja kylmään. Nähdessäni viimein kartalla soramontun, Antin auton löytöpaikan ja paikan, jossa Antista tehtiin viimeinen havainto, tähän ”metsään kävelyyn” löytyikin yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy. Sitä tukemaan tai tuon mahdollisuuden pois sulkemiseksi vaan pitäisi saada lisää tietoa missä aamun kohtaamiset ovat tapahtuneet ja mihin suuntaan kukakin on liikkunut.
Eilisaamu kirjoitti: La Joulu 11, 2021 1:01 pm
Mullikka kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 4:16 pm En tiedä keitä kaikkia poliisi on puhuttanut enkä tiedä koska tuo naapuri on edes ilmoittanut tietonsa poliisille. Oletan, että katoamisilmoituksen saadessaan poliisi ei ole tiennyt mitään tuon naapurin havainnoista ja jos onkin tiennyt niin tuossa vaiheessa prioriteettina on ollut löytää Antti eikä edeltävän illan tapahtumat asunnolla ole päälimmäisenä työlistalla, koska rikosta ei ole epäilty. Vaikea on kyllä uskoa, että poliisi ei olisi suostunut puhumaan naapurin kanssa, jos tämä on ottanut yhteyttä poliisiin kertoakseen tietoja Antin katoamista edeltävän illan tapahtumista. Onko tälle jotain uskottavaa lähdettä, josta asiaan voisi perehtyä? Jos kirjoituksissani on epäkohtia, niin sitten vaan perusteluja niin arvioin kyllä näkemykseni uudelleen.
Jos löydät jostain Discoveryn esittämän Kadonneet Suomi Antin jakson, niin siinä ohjelmassa naapuri kertoo itse havainnoistaan ja kuinka poliisit eivät ole häntä kuulustelleet tähän päivään mennessä.
Tuolla Petteri Mikkosen kertomassa tapahtumakuvauksessa on hyvin esitetty tuo naapurin havainto.
Mutta tosiaan siinä tv-ohjelmassa naapuri kertoo puhelimen välityksellä ohjelmassa asiasta. Eli hän on silminnäkijä samalta illalta kadonneen asunnolta, miksi häntä ei ole kuultu? Luulisi saman illan aikaan asunnolla olijat olevan tutkimuksissa aika tärkeää tietoa.

https://www.google.com/amp/s/www.petter ... minen/amp/

"Illanvietto ei sujunut kovinkaan rauhallisissa merkeissä, sillä Antin naapurissa asunut vanhempi naishenkilö oli mennyt ulos Antin ikkunan taakse ja vaatinut, että jos asunnossa ei oltaisi hiljempaa, hän kutsuisi poliisit paikalle.
Tämä naapuri oli nähnyt asunnossa kaksi naista ja isokokoisen mieshenkilön, joka piti meteliä. Kun naapuri oli esittänyt vaatimuksensa metelöintii asunnossa loppui. Yhteensä naapuri oli nähnyt Antin asunnossa useampia henkilöitä. Hänen kertomuksensa mukaan paikalla oli ainakin 4-5 henkilöä.
Myöhemmin, kun Antti oli jo kadonnut, antin naapuri ilmottautui itse poliisille kertomaan havainnoistaan. Hänen kertomuksensa mukaan poliisin toiminta oli hyvin välinpitämätöntä, eikä heitä kiinnostanut naisen havainnot.
Seuraavana päivänä naapuri oli vielä havainnut, että Antin asunnolle oli tullut tyttö polkupyörällä ja mennyt sisälle asuntoon. Tämän jälkeen pyörä jäi pitkäksi aikaa seisomaan Antin talon ulkopuolelle."
Tuon Petteri Mikkosen videon olen jo katsonutkin, mutta pitääpä vielä oikein paneutua tuohon Discoveryn materiaalin.
kniemi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2021 6:14 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kniemi »

Tätä ketjua on hauska lukea sen jälkeen, kun Antti joskus löytyy sieltä erämaasta ja todetaan ettei kuolemaan liity rikosta.
peikkonen
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: To Kesä 30, 2016 12:51 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja peikkonen »

kniemi kirjoitti: La Joulu 11, 2021 2:10 pm Tätä ketjua on hauska lukea sen jälkeen, kun Antti joskus löytyy sieltä erämaasta ja todetaan ettei kuolemaan liity rikosta.
Kuumottaako? :)
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Mullikka kirjoitti: La Joulu 11, 2021 1:56 pm Nähdessäni viimein kartalla soramontun, Antin auton löytöpaikan ja paikan, jossa Antista tehtiin viimeinen havainto, tähän ”metsään kävelyyn” löytyikin yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy. Sitä tukemaan tai tuon mahdollisuuden pois sulkemiseksi vaan pitäisi saada lisää tietoa missä aamun kohtaamiset ovat tapahtuneet ja mihin suuntaan kukakin on liikkunut.
Haluatko avata mikä tämä löytämäsi yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy Antin metsään kävelylle on?
Mullikka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2021 7:20 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja Mullikka »

Foxie kirjoitti: La Joulu 11, 2021 2:46 pm
Mullikka kirjoitti: La Joulu 11, 2021 1:56 pm Nähdessäni viimein kartalla soramontun, Antin auton löytöpaikan ja paikan, jossa Antista tehtiin viimeinen havainto, tähän ”metsään kävelyyn” löytyikin yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy. Sitä tukemaan tai tuon mahdollisuuden pois sulkemiseksi vaan pitäisi saada lisää tietoa missä aamun kohtaamiset ovat tapahtuneet ja mihin suuntaan kukakin on liikkunut.
Haluatko avata mikä tämä löytämäsi yllättävän looginen ja järkevä mahdollinen syy Antin metsään kävelylle on?
Tämä on nyt sitten mielestäni vain yksi mahdollinen tapahtumakulku enkä väitä näin oikeasti tapahtuneen.

https://www.youtube.com/watch?v=ZEM3cIKY7TA

Tuossa videossa MTV Uutisten rikostoimittaja esittelee tapahtumapaikoista soramontun, josta rekisterikilpi löytyi, Antin auton hylkäyspaikan ja Antin viimeisen havaintopaikan. Ohjelmassa annettujen tietojen perusteella ja vertaamalla googlemapsin streetview:ta ja karttaa pystyy paikantamaan tuon Antista tehdyn viimeisen havaintopaikan. Toimittaja kertoo viimeisestä havainnosta: ”Poliisin mukaan viimeinen havainto Antti Hanhivaarasta on lauantai aamulta 14.10.2006 tämän tien risteyksestä. Poliisin mukaan Antti käveli tätä tietä pitkin tuonne Lemmenjoen kansallispuiston suuntaan eli tuonne metsään päin.”

Myös soramontun pystyy paikantamaa melko varmasti tutkimalla karttaa ja vertaamalla sitä tuohon MTV uutisten videossa näkyvään soramontun taustamaisemaan. Soramontun taustalla näkyy joku pieni metsätie ja sen takana joki, joka vaikuttaa haarautuvan kuvan oikeassa reunassa.

Antin auton hylkäämispaikan pystyy arvioimaan samoilla menetelmillä melko varmasti.

Jos nyt olen oikein päätellyt nuo paikat niin viimeinen havainto, "metsään käveleminen", tehtiin Antin hylätyn auton ja soramontun välillä, jossa Antti käveli soramontulle vievää tietä pitkin soramonttua kohti. Tähän voisi olla loogisena selityksenä se, että hän on autosta noustuaan ja auton kuntoa tarkasteltuaan huomannut rekisterikilven puuttumisen ja oivaltanut sen varmaan pudonneen soramontulle, jos siellä on ennen tuota törmäilty autolla. Antti on saattanut lähteä etsimään tuota pudonnutta rekisterikilpeä. Jos hän oli tarkka autostaan niin tuskin hän olisi kilpeä tuonne jättänyt, jos hänellä oli epäilys mistä voisi sen löytää.
kniemi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2021 6:14 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja kniemi »

peikkonen kirjoitti: La Joulu 11, 2021 2:44 pm
kniemi kirjoitti: La Joulu 11, 2021 2:10 pm Tätä ketjua on hauska lukea sen jälkeen, kun Antti joskus löytyy sieltä erämaasta ja todetaan ettei kuolemaan liity rikosta.
Kuumottaako? :)
Kiitos kysymyksestä. Nyt kun mietin, niin vähän kyllä kuumottaa.
persearska
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: To Helmi 13, 2020 6:29 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja persearska »

peikkonen kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 12:11 pm Voi vitun metsään kävely.
Niih, sattuu olemaan viimeinen varma havainto.
Että vedäppä siitä vittu.
peikkonen
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: To Kesä 30, 2016 12:51 am

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja peikkonen »

persearska kirjoitti: La Joulu 11, 2021 3:32 pm
peikkonen kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 12:11 pm Voi vitun metsään kävely.
Niih, sattuu olemaan viimeinen varma havainto.
Että vedäppä siitä vittu.
No ei ole kyllä millään tavalla varma havainto, että vedäppä itse.
persearska
Martin Riggs
Viestit: 625
Liittynyt: To Helmi 13, 2020 6:29 pm

Re: Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

Viesti Kirjoittaja persearska »

peikkonen kirjoitti: La Joulu 11, 2021 3:34 pm
persearska kirjoitti: La Joulu 11, 2021 3:32 pm
peikkonen kirjoitti: Pe Joulu 10, 2021 12:11 pm Voi vitun metsään kävely.
Niih, sattuu olemaan viimeinen varma havainto.
Että vedäppä siitä vittu.
No ei ole kyllä millään tavalla varma havainto, että vedäppä itse.
"Poliisin mukaan viimeinen varma havainto Antista on kyseiseltä päivältä, kun hänet nähtiin kävelemässä Angelin kylällä kohti erämaata"

Kukas sen näki muualla?
Vastaa Viestiin